1006 ответов в этой теме

[saddfo]

Здравствуйте господа билдеры и лифтеры. У меня возник вот такой вопрос.
Некоторые люди очень хвалят Жим стоя,говоря что он является более естественным и полезным движением нежели жим лёжа. Сам я заметил 2 вещи. Первое-привыполнении данного упражнение идёт очень большая нагрузка на спинной изгиб. И второе-результат в нём очень сильно зависит отвеса атлета. Прошу высказаться кто что думает по этому вопросу.

[Vamp]

Жим лежа - на грудь.
Жим стоя - на плечи.
Как можно сравнивать эти упражнения?

[mile]

Quote

Первое-привыполнении данного упражнение идёт очень большая нагрузка на спинной изгиб.

Правильно заметил

Quote

И второе-результат в нём очень сильно зависит отвеса атлета. Прошу высказаться кто что думает по этому вопросу.

А вот в этом,лично я,сомневаюсь.
Ну а в целом

Quote

Как можно сравнивать эти упражнения?

Тоже самое ,что сравнивать присед и становую.....

[Kaчок]

saddfo

Quote

Жим стоя,говоря что он является более естественным и полезным движением нежели жим лёжа.

Правильно говорят, НО при условии, что с позвоночником и плечами в плане подвижности все ОК и что это касаеться силы.
Если для мышц, то не самый лучшый вариант.

[stas poleshuk]

Vamp какие примитивные представления...
К тому же все жимы так или иначе друг с другом корелируют. ИМХО польза от жима стоя больше нежели Ж/Л.
saddfo По моим ощущениям лучше швунговать. И тогда со спиной будет все ок и интенсивность достаточную развивать можно. Чисто жать стоя это думаю как раз и опасней, да и не нужно.
И не надо бояться увеличения веса в этом упражении.

[Беля-Мощный]

Stas P

Quote

По моим ощущениям лучше швунговать.

Ну дык все правильно! Чисто жать - капец спине.

Saddfo

Quote

Жим стоя,говоря что он является более естественным и полезным движением нежели жим лёжа.

Чего рассуждать-то? Поработай по программе где сначала идет жим/швунг стоя, потом что-нибудь на ноги или спину, а затем жим лежа. Через месяц сам поймешь, что полезнее и естественне.
Успехов.

[urisan]

saddfo
имхо, техника непростая в жиме стоя, если все по-умному делать...

stas poleshuk
Беля-Мощный
для тех, кто еще не может покинуть танк, но очень пытается... Дайте ссылки на швунг, плиз, а то не пойму, че это такое...

[Беля-Мощный]

Толчком у штангистов называется подъём снаряда от груди с использование посыла (разгона из предварительного подседа) и ухода (хоть в "ножницы", хоть в любую из разножек: высокую или низкую (неспециальное название последней - полный или низкий сед)).

Швунгом у штангистов фактически называется просто подъём снаряда от груди с использованием посыла (и вне зависимости от применения или неприменения ухода):
например, бывают жимовой швунг (когда снаряд посылают и дожимают) и толчковый швунг (которым как раз и пользуются Кахи Кахиашвили и Пиррос Димас, а также наши казанские мастера спорта Марат Губайдуллин, он же Мумикон Мумиконов (на фотографии
http://www.shtanga.k...u/images/n5.jpg он стоит в совершенно несвойственной ему позе) и Эдик Тихомиров).

Urisan, read more: http://www.shtanga.kcn.ru/

[dr. stalingrad]

самый безопасный и технически простой вариант - швунг из-за головы. нет проблем с проходом носа, а плюсы налицо. Рекомендует Кубик: вместо подъема на грудь - высокая тяга (нет заморок с подворотом локтей) и швунг из-за головы.

[Иванов Юрий]

Quote

Некоторые люди очень хвалят Жим стоя,говоря что он является более естественным и полезным движением нежели жим лёжа.

Полезным для чего? Некоторые "мыслители" утверждают, что для того, чтобы много жать лежа, нужно отжиматься от брусьев или жать стоя. Я же считаю, что тренировать упражнения надо напрямую. Хочешь много жать стоя - тренируй жим стоя. Хочешь много жать лежа - много жми лежа. Между собой эти упражнения связаны довольно слабо.

Quote

Первое-привыполнении данного упражнение идёт очень большая нагрузка на спинной изгиб.

Таз не пихай вперед и плечи держи на месте, когда жмешь стоя - и нагрузка на поясницу резко уменьшится.

Quote

И второе-результат в нём очень сильно зависит отвеса атлета.

Естественно, зависит, и очень сильно.
Как по-твоему, зачем в силовых видах спорта весовые категории?

Успехов.
Иванов Юрий.

[dr. stalingrad]

Полезным для чего?

Есть упражнения, "полезные для всего", а именно использующие усилия, просутствующие в бытовых и спортивных (универсально) движениях. Ето усилие т.н. "тройное разгибание" - щиколотка, колено, таз - взрывным образом. Есть и в спринте, и в метаниях, везде. Тренируется толчком / швунгом и подьемом на грудь.
Жим стоя, кроме того, не насилует вращатели плеча.

[Беля-Мощный]

Господа жимовики
Скажите пожайлуста, проводятся ли на нашей необъятной Родине соревнования по жиму стоя?

[{ADMIN}]

Quote

Скажите пожайлуста, проводятся ли на нашей необъятной Родине соревнования по жиму стоя?

лет 30 назад проводились

[Беля-Мощный]

Quote

лет 30 назад проводились

Жаль, что сегодня таких соревнований уже нет. Было бы побольше ребят с квадратными плечами, а не с отвислыми грудями. А то эта гинекомастия уже и ко мне подбирается.

[X-ray]

Беля-Мощный

Quote

Жаль, что сегодня таких соревнований уже нет

Ну жим стоя не долго бы продержался - перешел на жим сидя

[Беля-Мощный]

Вопрос по жиму стоя
Люди, каким способом вам удобнее жать - средним или широким хватом?
Как разнятся послетренировочные ощущения от их выполнения?

[Роня]

Да, действительно, про ширину хвата мне тоже интересно узнать!

[Беля-Мощный]

Спасибо, дяде Шуре. Он запостил фотки с Колеманом, выполняющим жим стоя.
Смотрите от чего отказываетесь...

Миниатюры

• 

[Беля-Мощный]

И-и-и, опа-а-а...

Миниатюры

• 

[urisan]

Беля-Мощный
ну и что, это образец выполнения?
вот по этой ссылке - http://www.shtanga.kcn.ru/ в статье про жим стоя четко написано, что исходная позиция - штанга ЛЕЖИТ на передних дельтах, причем, при правильной технике, руки можно вообще с нее убрать и она должна дальше лежать и не падать. А тут такого не вижу я!
Лично мне неудобно делать жим стоя по двум причинам:
1. Момент прохода головы - надо ее отклонить назад, а потом сразу вернуть на место и смотреть вперед-вниз. Вот стоишь и мотаешь башкой туда сюда...
2. Возврат штанги в исходную позицию - на плечи. Не возвращается она у меня туда, а получается как на первой фотке.
Поэтому и говорил, что технически непростое это упражнение....

[stas poleshuk]

А никто не говорил, что будет легко.

[Беля-Мощный]

У меня исходное положение - штанга давит на ключицы и плечи. А пронос штанги мимо головы надо нарабатывать до автоматизма, ибо он и есть самая важная часть жима стоя, по крайней мере для меня.

[urisan]

Беля-Мощный

Quote

штанга давит на ключицы и плечи

... и локти смотрят вперед!
А у Рони разве так?

stas poleshuk
есть такое дело

а вообще, если жать стоя гантели - это сильно хуже? Есть у штанги преимущества в этом упражнении?

Сообщение изменено: urisan (28 сентября 2005 - 02:02)

[Беля-Мощный]

Urisan Юрий Александрович, да?

Quote

... и локти смотрять вперед!

Нет, не смотрят вперед. Руки не выключены, а поддерживают штангу. Я использую правильную технику, описанную тобой ранее (в части поддержки штанги), только в приседе на груди.
О фотке Рони. А чего ему за техникой следить? И хват у него "обезьяний", и жмет чисто, и раскачанные бицепсы мешают руки выключить.

[dr. stalingrad]

Урисан прав, я тоже внимание обратил, но писать лень было... С т.з. штангистской техники хреново он жмет. Но много... Утешим себя тем, что на старости лет будет у него спина болеть.

Насчет прохода головы. ИМХО преимущество швунга еще и в том, что ето неудобное место можно пройти быстро. По ощущениям, мне швунг милей, чем жим... А стронгам ето тоже должно быть без разницы - что выбрать, им по правилам можно швунговать.

Так что швунг рулит.

[urisan]

Беля-Мощный

Quote

Юрий Александрович, да?

да. Откуда взял? Будем по имени-отчеству? Вас как?

dr. stalingrad

Quote

Утешим себя тем, что на старости лет будет у него спина болеть

и соревнования по ТА не выиграть!

Беля-Мощный
dr. stalingrad
швунги - швунги... Все никак не доберусь с ним разобраться..
А что скажете про жим стоя гантелями - лажа полная что - ли?

[dr. stalingrad]

Нет, не лажа. Но ето другая песня.

По идее, жим с гантелями сложней - хитрей стабилизация в плечевом суставе ( с гантелей он может во все стороны вращаться). И происходит следующее: ты берешь вес, определенный из жима со штангой. А какая-то мелкая фигня в плече не может его выровнять. И травма.

Отсюда вывод - надо сильно уменьшить веса. Но не все етого хотят.

Кубик большой фанат гантелей. Делает 2 упражнения: рывок одной гантели и подьем двух гантелей на грудь и жим (швунг, толчок - по мере роста веса гантелей). Все делает в виде синглов. Доходит до килограмм 70.

[urisan]

dr. stalingrad

Quote

По идее, жим с гантелями сложней - хитрей стабилизация в плечевом суставе ( с гантелей он может во все стороны вращаться). И происходит следующее: ты берешь вес, определенный из жима со штангой. А какая-то мелкая фигня в плече не может его выровнять. И травма.

Отсюда вывод - надо сильно уменьшить веса. Но не все етого хотят.

в приниципе, как и везде - аналогичные упражнения с гантелями делаются с меньшими весами. Зато тут нет проблем с проходом головы!.. А веса.. Зато позвоночник целее будет!

[Беля-Мощный]

ЮрСаныч

Quote

Будем по имени-отчеству? Вас как?

Приятно познакомиться. Александр Михайлович, к вашим услугам.

Жим гантелей- это все таки не база, я думаю. Как ключевое упражнение в цикле не годится. Но как наработка стабилизаторов (Dr. Stalingrad уже озвучил), дополнительной растяжки мышц и т.д., подходит. Лично я уважаю всякие жимы гантелей за их свойство отлично нагружать трицепсы, ибо изолированные упражнения на трехглавые не делаю.
Конечно можно гантельками помахать, но только летом, когда на базовые упражнения сил просто нет...

[urisan]

Беля-Мощный
и сразу панибратство... не хорошо! Не нравится мне это

Quote

ЮрСаныч

я что-то не понял - а где взял то мое ИО?

я вообще почему спрашиваю... Вот думаю, какие упражнения делать на плечи. Жим стоя - неудобные моменты для себя описывал. + нагрузка на спину. Жим из-за головы - делать не могу. Один раз попробовал со смешным весом в 30 кг - сразу заболело плечо. Наф... Т.е. база на плечи как-то не подходит. Для себя оставил жим гантелей сидя, ну а дальше - только изоляция осталась - типа разводки в стороны. Еще - жимы в силовой раме в ограниченной амплитуде. Не пробовал. Но имхо теже шарики, вид сбоку!