2401 ответов в этой теме

[Михаил 111]

 iozna-40eg6.pdf    408,2К   163 Количество загрузок

 Концепция блоковой периодизации в бодибилдинге (2).docx    31,6К   227 Количество загрузок

Приветствую всех, меня зовут Белов Михаил. Я спортивный ученый-методист.

 

В этой теме я предлагаю новичкам задавать вопросы по тренировкам. Я постараюсь на них отвечать, в меру, моих скромных сил.    

 

Не много обо мне

Из текста ответа на данном форуме.

 

Конечно, любые вопросы приветствуются (ну кроме, - как пройти в библиотеку в два часа ночи).

Прошу вас пожалуйста не воспринимайте наш диалог как соревнования или господи спаси наезд. Это просто беседа, а такие беседы, имеют свойство хорошо стимулировать мышление.    

Теперь обо мне, действительно к бодибилдингу я имею весьма небольшое отношение. Я никогда не работал инструктором в фитнес клубе и не стоял на сцене. Тем не мене, я берусь рассуждать на тему подготовки в этом виде спорта (стоит уточнить, физической подготовки как общей, так и специальной). Почему я имею моральное право это делать. Начнем по порядку, мой общий стаж в физической культуре и спорте 23 года, с тринадцати лет я занимался единоборствами (киокусинкай каратэ), в шестнадцать я стал инструктором стажером, с восемнадцати я тренировал уже самостоятельно, параллельно с преподаванием я учился, закончил последовательно два института (по специальности, психолог и тренер-преподаватель), затем я закончил аспирантуру по научной специальности (напишу сокращенно, теория и методика физической культуры 13.00.04) тема диссертации, - «формирование тактических умений ведения боя, при интенсивном взаимообмене ударами», так же я работал на должности преподаватель в институте. Имею ряд публикаций, в основном они связанны с единоборствами. В сферу моих научных интересов входит технико-тактическая подготовка в спортивных единоборствах и силовая подготовка в спорте в целом. В последнее время я много внимания уделяю проблеме увеличения массы скелетных мышц (что объясняет почему мы ведем эту беседу).  

Прикрепленные файлы

•  iv44t-3kjv3.pdf    464,11К   171 Количество загрузок
•  1ram5-l3ga3.pdf    64,47К   150 Количество загрузок
•  Содержание подготовки.docx    22,11К   116 Количество загрузок
•  Многоцелевая блоковая периодизация.docx    22,96К   139 Количество загрузок
•  4.2. docx.docx    71,41К   160 Количество загрузок

Сообщение изменено: aid (31 августа 2022 - 10:54)

[Михалы4]

В последнее время я много внимания уделяю проблеме увеличения массы скелетных мышц.

 

Личный опыт – единственное, что имеет ценность.

 

Каков по продолжительности ваш личный опыт в наращивании силы/массы мышц?

[swistl]

Личный опыт – единственное, что имеет ценность.
 
Каков по продолжительности ваш личный опыт в наращивании силы/массы мышц?

Это точно!

[puffi88]

Предупреждение, пока устное . 

Сообщение изменено: Fortnite (14 июня 2022 - 03:47)

[Горец67]

Первый вопрос- как накачаться?

[Честер]

Михаил 111,

 

тут есть раздел Боевые искусства, наверное, лучше туда

 

качкам вряд ли что-то здесь будет полезно, из твоего опыта

[Михаил 111]

Личный опыт – единственное, что имеет ценность.

Не согласен с этим утверждением.

Каков по продолжительности ваш личный опыт в наращивании силы/массы мышц?

Об этом я подробно писал в ветке форума о сокращённой объемной тренировке.

[sandwolf77]

Приветствую всех, меня зовут Белов Михаил. Я спортивный ученый-методист.

 

В этой теме я предлагаю новичкам задавать вопросы по тренировкам. Я постараюсь на них отвечать, в меру, моих скромных сил.    

 

Не много обо мне

Из текста ответа на данном форуме.

 

Конечно, любые вопросы приветствуются (ну кроме, - как пройти в библиотеку в два часа ночи).

Прошу вас пожалуйста не воспринимайте наш диалог как соревнования или господи спаси наезд. Это просто беседа, а такие беседы, имеют свойство хорошо стимулировать мышление.    

Теперь обо мне, действительно к бодибилдингу я имею весьма небольшое отношение. Я никогда не работал инструктором в фитнес клубе и не стоял на сцене. Тем не мене, я берусь рассуждать на тему подготовки в этом виде спорта (стоит уточнить, физической подготовки как общей, так и специальной). Почему я имею моральное право это делать. Начнем по порядку, мой общий стаж в физической культуре и спорте 23 года, с тринадцати лет я занимался единоборствами (киокусинкай каратэ), в шестнадцать я стал инструктором стажером, с восемнадцати я тренировал уже самостоятельно, параллельно с преподаванием я учился, закончил последовательно два института (по специальности, психолог и тренер-преподаватель), затем я закончил аспирантуру по научной специальности (напишу сокращенно, теория и методика физической культуры 13.00.04) тема диссертации, - «формирование тактических умений ведения боя, при интенсивном взаимообмене ударами», так же я работал на должности преподаватель в институте. Имею ряд публикаций, в основном они связанны с единоборствами. В сферу моих научных интересов входит технико-тактическая подготовка в спортивных единоборствах и силовая подготовка в спорте в целом. В последнее время я много внимания уделяю проблеме увеличения массы скелетных мышц (что объясняет почему мы ведем эту беседу).  

То есть как исследователь, ув. Михаил, вы изучали единоборства. А по отношению к телостроительству вы выступаете как читатель литературы, но не как тренер, исследователь или спортсмен, верно? 

Возможно, вам действительно было бы ценно высказаться в ветке Единоборств. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (14 июня 2022 - 03:44)

[Михаил 111]

тут есть раздел Боевые искусства, наверное, лучше туда

 

качкам вряд ли что-то здесь будет полезно, из твоего опыта

Да я видел раздел про единоборства, но я хочу поговорить именно о тренировке качков думаю что кому-то это будет полезно, а меня возможно наведёт на интересные мысли.

[oscid]

Приветствую всех, меня зовут Белов Михаил. Я спортивный ученый-методист.

 

В этой теме я предлагаю новичкам задавать вопросы по тренировкам. Я постараюсь на них отвечать, в меру, моих скромных сил.    

 

Не много обо мне

Из текста ответа на данном форуме.

 

Конечно, любые вопросы приветствуются (ну кроме, - как пройти в библиотеку в два часа ночи).

Прошу вас пожалуйста не воспринимайте наш диалог как соревнования или господи спаси наезд. Это просто беседа, а такие беседы, имеют свойство хорошо стимулировать мышление.    

Теперь обо мне, действительно к бодибилдингу я имею весьма небольшое отношение. Я никогда не работал инструктором в фитнес клубе и не стоял на сцене. Тем не мене, я берусь рассуждать на тему подготовки в этом виде спорта (стоит уточнить, физической подготовки как общей, так и специальной). Почему я имею моральное право это делать. Начнем по порядку, мой общий стаж в физической культуре и спорте 23 года, с тринадцати лет я занимался единоборствами (киокусинкай каратэ), в шестнадцать я стал инструктором стажером, с восемнадцати я тренировал уже самостоятельно, параллельно с преподаванием я учился, закончил последовательно два института (по специальности, психолог и тренер-преподаватель), затем я закончил аспирантуру по научной специальности (напишу сокращенно, теория и методика физической культуры 13.00.04) тема диссертации, - «формирование тактических умений ведения боя, при интенсивном взаимообмене ударами», так же я работал на должности преподаватель в институте. Имею ряд публикаций, в основном они связанны с единоборствами. В сферу моих научных интересов входит технико-тактическая подготовка в спортивных единоборствах и силовая подготовка в спорте в целом. В последнее время я много внимания уделяю проблеме увеличения массы скелетных мышц (что объясняет почему мы ведем эту беседу).  

Существуют ли хардгейнеры, и если да, то не является ли соотношение ширины плеч/объема груди к росту маркером хардгейнерства?

 

Сообщение изменено: oscid (14 июня 2022 - 03:47)

[Fortnite]

Попробуем на примере данной темы удалять троллинг, дайте топик стартеру высказаться 

[Михаил 111]

То есть как исследователь, ув. Михаил, вы изучали единоборства. А по отношению к телостроительству вы выступаете как читатель литературы, но не как тренер, исследователь или спортсмен, верно? 

В определённом смысле вы правы, но я всё же выразился бы иначе. Я специалист в области теории и методики спорта и физической культуры по этому соответственно я могу судить о всех ее аспектах.
Ну это ладно, общие слова, а что конкретно вы понимаете под тем, что это быть исследователем именно в области бодибилдинга или какого-либо другого вида.

[Честер]

Я специалист в области теории и методики спорта и физической культуры по этому соответственно я могу судить о всех ее аспектах.

 

но многие не считают бодибилдинг спортом в классическом понимании этого слова

задача - не какие-то качества физические развить, а вырастить обьемные нефункциональные мышцы

[Михаил 111]

Существуют ли хардгейнеры, и если да, то не является ли соотношение ширины плеч/объема груди к росту маркером хардгейнерства?

Спасибо за первый вопрос по существу. Я думаю что можно утверждать что хардгейнеры если понимать под этим людей которые скажем так не склонны к увеличению массы скелетных мышц, вполне существуют. И да соотношение длины тела и обхвата груди вполне можно считать маркером так скажем хардгейнера только для этого надо уточнить кого конкретно по полу возрасту и так далее мы будем относить к этому классу.

[sandwolf77]

В определённом смысле вы правы, но я всё же выразился бы иначе. Я специалист в области теории и методики спорта и физической культуры по этому соответственно я могу судить о всех ее аспектах. Ну это ладно, общие слова, а что конкретно вы понимаете под тем, что это быть исследователем именно в области бодибилдинга или какого-либо другого вида.

Даже теория бодибилдинга и пауэрлифтинга чудовищно далеки и требуют специализации. А единоборства по своей специфике от них так же близки как Луна. Врядли может быть человек, который во всех видах спорта может рассуждать как специалист, либо обобщение достигнет такого уровня, что всякая конкретика станет невозможна.

Ну вот смотрите, Михаил, тема вашей диссертации «формирование тактических умений ведения боя, при интенсивном взаимообмене ударами». То есть была исследовательская работа по формированию таких навыков. Если вы можете судить о ВСЕХ аспектах физ.подготовки, то выглядит, что ваша способность судить в отношению формирования навыков боя и наращивания мышечной массы или силы НЕРАВНОЦЕННЫ. Во первом случае вы выступаете как раз как ученый, а во втором- как читатель и рассуждатель. 
Вот если бы диссертация - "гипертрофия мышц "(или развитие силы) то можно было бы сказать, что как исследователь(ученый) вы можете судить в той же степени, что сейчас можете судить о создании боевых навыков. 

а судить, то есть иметь мнение , конечно можете.

Сообщение изменено: sandwolf77 (14 июня 2022 - 04:17)

[Twan]

В определённом смысле вы правы, но я всё же выразился бы иначе. Я специалист в области теории и методики спорта и физической культуры по этому соответственно я могу судить о всех ее аспектах.
Ну это ладно, общие слова, а что конкретно вы понимаете под тем, что это быть исследователем именно в области бодибилдинга или какого-либо другого вида.

 

потому что ББ весьма специфичен, функциональные качества, являющиеся подспорьем в любом другом спорте - здесь (в ББ) могут быть тормозом, ограничителем 

 

где Анаболий, когда речь такая высокопарная 

Сообщение изменено: Twan (14 июня 2022 - 04:04)

[Михалы4]

Я специалист в области теории и методики спорта и физической культуры по этому соответственно я могу судить о всех ее аспектах.

 

Нет, не можете.

 

Теория в тренинге – вторична. И так было всегда, и так будет всегда. 

 

Теориями вы можете только ОПИСЫВАТЬ (подгонять под ответ) уже полученный на практике результат. А если его нет – то и описывать нечего, то есть вы не нужны, никому, совсем.

 

Вы не можете ответить на вопрос – "Как получить результат?" – так как личного опыта (то есть ответа) на этот вопрос у вас нет.

[AnatolyR]

Существуют ли хардгейнеры

Да, есть, но разве за это платят?

[Skobyelena]

вот Михалычу собеседник будет, надеюсь достойный

[Skobyelena]

Нет, не можете.

 

Теория в тренинге – вторична. И так было всегда, и так будет всегда. 

 

Теориями вы можете только ОПИСЫВАТЬ (подгонять под ответ) уже полученный на практике результат. А если его нет – то и описывать нечего, то есть вы не нужны, никому, совсем.

 

Вы не можете ответить на вопрос – "Как получить результат?" – так как личного опыта (то есть ответа) на этот вопрос у вас нет.

а тебе???

[sachados]

Существуют ли хардгейнеры, и если да, то не является ли соотношение ширины плеч/объема груди к росту маркером хардгейнерства?

Сегодня одна родственница вспоминала, как снимала мерку с Василия Алексеева, чтоб шить ему кожаную куртку. Пришла. он ей говорит: деточка, ты две мерные ленты взяла, надеюсь?))) Больше всего запомнилось, грит, что обхват шеи 70см. Груди около 2м.

[oscid]

Спасибо за первый вопрос по существу. Я думаю что можно утверждать что хардгейнеры если понимать под этим людей которые скажем так не склонны к увеличению массы скелетных мышц, вполне существуют. И да соотношение длины тела и обхвата груди вполне можно считать маркером так скажем хардгейнера только для этого надо уточнить кого конкретно по полу возрасту и так далее мы будем относить к этому классу.

Допустим они существуют. Вопрос номер 2, должна ли быть для них тренировочная программа особенной, не такой как для более отзывчивых атлетов и если да, то в чем должна быть разница в тренировках?

[sandwolf77]

Пошла конкретика от хардгейнера. Одобрям-с и конспектируем.

[Михалы4]

Допустим они существуют. Вопрос номер 2, должна ли быть для них тренировочная программа особенной, не такой как для более отзывчивых атлетов и если да, то в чем должна быть разница в тренировках?

 

Просто мысль в тему.

 

На одном конце спектра отзывчивости на тренинг – пожилая женщина-эктоморф (самая плохая отзывчивость), на другом – молодой мужчина-мезоморф (самая хорошая отзывчивость).

 

Интересно, что в середине спектра мужчины и женщины пересекаются. То есть бывают женщины, которые прогрессируют в наборе мышц лучше иных мужчин. Хотя в целом, конечно, если на каком-то тренинге женщина набирает мышцы – то на этом тренинге мужчина уж точно должен расти. Или если старик набирает – то молодой на этой же проге тоже должен набирать.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 июня 2022 - 04:25)

[oscid]

Просто мысль в тему.

 

если на каком-то тренинге женщина набирает мышцы – то на этом тренинге мужчина уж точно должен расти.

Вот очень спорный тезис. Хотя схожую гипотезу я как то выдвигал.  Немного другую. Но тоже интересную. Если считать, что отклик на нагрузку - кривая  с постепенным уменьшением отклика, то хардгенер фактически находится на уровне отклика как МС. Тогда хардгейнеру должны зайти проги для МС и МСМК, но ессно с меньшими весами. Всякие хитрые волновки, дропы хуепы, повторы с помощью и прочее, когда уже ничего толком не растет. ))

[AnatolyR]

Мужчины и женщины растут с относительно одинаковой скоростью.
Можно сказать что женщина это маленький мужчина

[Михалы4]

гипотезу я как то выдвигал

 
Ну так физиологи давно это опровергли работами по кросс-трансплантации предварительно потренированной мышцы. (Также были и кросс-гендерные пересадки, то есть от самца к самке).
 
Читайте работы Faulkner, что я выкладывал в "Думай!" (Sverhredkij_trening.zip (45 Mb)
 

Дались вам эти фуллбади...
 
Вот смотрите. Учёные проводили эксперименты. Задача - выяснить, "Где находится ключ к росту мышцы - внутри неё самой, или где-то снаружи?" 
 
Делали ТРЕНИНГ мышцы, после чего мышцу отрезали и пересаживали на 1) молодого, 2) на старика.
Или скрёстный вариант - тренировали две мышцы (левый бицепс и правый бицепс), одну мышцу оставляли - а другую отрезали и пришивали молодому/старику.
 
Так вот, та же самая мышца МОЛОДОГО - которая у него от тренинга росла - будучи пересаженной на старика гипертрофироваться (расти) отказывалась.
 
И наоборот - НЕ растущая мышца старика, но пересаженная молодому - вдруг начинала гипертрофироваться и расти.
 
Так было доказано, что несмотря на то, что СТИМУЛ к росту мышцы находится ЛОКАЛЬНО (внутри неё) - за рост (адаптацию) мышцы отвечают службы внешние.
 
-----------
Далее была проведена серия экспериментов по "нагружению" этой внешней системы по "синтезу белка" - и было выяснено, что эта система имеет лимит - то есть, при добавлении количества запросов на синтез белка (добавлении в восстановление дополнительных групп мышц) - система начинает ЗАХЛЁБЫВАТЬСЯ, пробуксовывать и т.д. - то есть и молодого получается загнать в режим старика - когда сил станка по восстановлению мышц не достаточно.
 
-----------
Отсюда вывод: имеется лимит системного ресурса. Вопрос: как наиболее эффективно этот лимит использовать? Может, лучше расти хоть в чём-то - малом, чем НЕ расти НИГДЕ - в попытках окучивать фуллбади?
 
У одарённых, молодых, генетиков, на фарме - конечно, по синтезу лимита АВОСЬ хватит на всё, с макушки до пят. А у негетика? Пенсионера? Натурала?
 
-----------
Если присмотреться, то мышцы по влиянию на внешний образ НЕ равны. Есть глубокозалегающие в толще тела - их почти и не видно. А есть хоть и маленькие - но "торчащие" в стороны и бросающиеся в глаза.
 
И при имеющемся лимите выгоднее тренировать их. А на остальное ВЫНУЖДЕННО забить.
 
Итого:
 
Видуха, это:
 
1. Бицепс, трицепс и дельта. Всё.
 
2. Если не всё - то можно добавить пресс. Кубики - это гипертрофия.
 
Широчайшие нахер не нужны. Прорва мяса - где-то там теряющаяся подмышками. Кто их видит? Никто. Даже тебе самому они в зеркале не видны. А остальным вообще пох.
 
Грудь - бабские сиськи.
 
Бицепс бедра - то же, что и широчайшие. Нахер не нужен и никому не виден. Только штаны протираются от него.
 
Икры - качать бесполезно. Хер чё накачаешь.
 
Предплечья - сами качаются оптимально вместе с руками.
 
Шея и трапеции - сами качаются оптимально вместе со средней дельтой.
 
3. Если опять мало - квадрицепс + ягодицепс. То есть присед или жим ногами. Там и приводы оптимально чуть подрастут.
 
Фактурные ("торчащие") мышцы, и выглядят красиво.
 
------------
А фуллбади пусть месят те, у кого восстановляж безлимитный. Там и жрать надо соответствующе - нагрузка на внутренние органы, печень. Не айс для здоровья. Попонтовался чуток - и в могилу. Ресурс-то растратил.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 июня 2022 - 04:50)

[oscid]

Ну так физиологи давно это опровергли работами по кросс-трансплантации предварительно потренированной мышцы. (Также были и кросс-гендерные пересадки, то есть от самца к самке).

 

Читайте работы Faulkner, что я выкладывал в "Думай!"

Неправильно ведется дискуссия. Надо вопросы задавать автору темы, а не отвечать на них

[Михаил 111]

Допустим они существуют. Вопрос номер 2, должна ли быть для них тренировочная программа особенной, не такой как для более отзывчивых атлетов и если да, то в чем должна быть разница в тренировках?

По моему мнению, главная особенность заключается в рационе питания то есть относительно атлета с хорошими способностями к набору массы, харгейнер должен потреблять несколько больше нутриентов. Что касается самой методики учёт особенностей хардгейнеров тоже может иметь место. Например, могу привести следующие рекомендации так как астеник не склонен к набору жировой массы так же как и мышечный соответственно нет необходимости часто делать сушки поэтому периоды набора Я бы делал относительно недолгими например месяц два затем месяц отдыха и снова набор. То есть значительно чаще чем это может делать спортсмен гиперстенического типа телосложения. Что касается конкретно упражнений методов их выполнения на данном этапе Я не вижу оснований для особого разграничение это для хадгейнера это нет. В этом отношении для каждого человека вопрос должен звучать так каким именно упражнениям и каким методом я могу максимально утомить целевую мышцу для разных людей здесь могут быть разные варианты одному нужно сделать для этого пять повторений другому 25 кто-то работает в статодинамике кто-то подключает баллистику кто-то делает негативы.

[AnatolyR]

харгейнер должен потреблять несколько больше нутриентов

Схуя ли?
Хардгейнер плохо растет не потому что мало ест.
Хотя некоторые таки мало.
Но мы же не этих имеем ввиду?