34 ответов в этой теме

[IDKFA]

В очередной раз натолкнувшись на изречение, что "пампинг - это накачка мышц кровью", полез таки разбираться в вопросе.
Как и ожидалось, никакого отношения к "накачке мышц кровью" пампинг не имеет.
Пампинг - это осмотическое явление.
В обычном состоянии концентрация различных солей/кислот и прочего в крови и внутри клетки находится в равновесии.
В результате мышечной работы и распада гликогена внутриклеточная жидкость (саркоплазма) становится более концентрированной.
Равновесие нарушается, вода начинает проникать из крови внутрь клетки чаще, чем выходить наружу. Это, собственно, и есть явление осмоса.
Попутно вода может затаскивать вовнутрь молекулы аминокислот и гормонов (но это не точно).
Какие выводы можно сделать из этого секрета полишинеля? :
1. Рекомендация пампить одновременно бицепс и трицепс, чтобы "кровь далеко не ходила" - безосновательна.
2. Рекомендация НЕ пампить на одной тренировке руки и ноги, "потому что крови далеко ходить" - безосновательна.
3. Отказы, прогрессии, циклирования - осмосу на это всё равно. Если цель пампить - просто пампите, без усложнений.
4. Пить при пампинге надо. Если вода ушла в клетки, то эритроцитов/тромбоцитов и прочих -цитов осталось столько же, они сквозь мембрану не проходят. Кровь становится гуще, при пампинге ног может быть весомо.
5. Улучшение кровоснобжения в мышце - это не про пампинг. Это про движение вообще. А при пампинге, наоборот, во время подхода - нарушение кровообращения при напряжении мышцы.

[merQ]

воу

[puffi88]

Шел 1920 год и эра бодибилддинга только начиналась. Люди не знали ничего...

[oscid]

IDKFA писал 22 Сент 2021 - 11:29:

В очередной раз натолкнувшись на изречение, что "пампинг - это накачка мышц кровью", полез таки разбираться в вопросе.
Как и ожидалось, никакого отношения к "накачке мышц кровью" пампинг не имеет.
Пампинг - это осмотическое явление.
В обычном состоянии концентрация различных солей/кислот и прочего в крови и внутри клетки находится в равновесии.
В результате мышечной работы и распада гликогена внутриклеточная жидкость (саркоплазма) становится более концентрированной.
Равновесие нарушается, вода начинает проникать из крови внутрь клетки чаще, чем выходить наружу. Это, собственно, и есть явление осмоса.
Попутно вода может затаскивать вовнутрь молекулы аминокислот и гормонов (но это не точно).
Какие выводы можно сделать из этого секрета полишинеля? :
1. Рекомендация пампить одновременно бицепс и трицепс, чтобы "кровь далеко не ходила" - безосновательна.
2. Рекомендация НЕ пампить на одной тренировке руки и ноги, "потому что крови далеко ходить" - безосновательна.
3. Отказы, прогрессии, циклирования - осмосу на это всё равно. Если цель пампить - просто пампите, без усложнений.
4. Пить при пампинге надо. Если вода ушла в клетки, то эритроцитов/тромбоцитов и прочих -цитов осталось столько же, они сквозь мембрану не проходят. Кровь становится гуще, при пампинге ног может быть весомо.
5. Улучшение кровоснобжения в мышце - это не про пампинг. Это про движение вообще. А при пампинге, наоборот, во время подхода - нарушение кровообращения при напряжении мышцы.

Ну осталось выяснить какие режимы работы приводят к этому эффекту. Гликолиз. От 40 с работы без доступа кислорода. Знаю два. Дроп или дрочка в сокращённой амплитуде одним весом. Еще разные там отдых паузы и все такое.

 

Разные режимы могут дать схожий пампинг при разном количестве натяга.  В "дрочке" его мало. В дропах больше, в отдых паузах еще больше.

 

Вот картинко

 

 

 

Пик гликолиза на 1 мин. Дальше смысла нет.

Сообщение изменено: oscid (22 сентября 2021 - 03:07)

[Виктор С]

oscid писал 22 Сент 2021 - 12:01:

Ну осталось выяснить какие режимы работы приводят к этому эффекту. Гликолиз. От 40 с работы без доступа кислорода. Знаю два. Дроп или дрочка в сокращённой амплитуде одним весом.

Темп учитывается?

[oscid]

Виктор С писал 22 Сент 2021 - 12:06:

Темп учитывается?

Темп от веса зависит. Опять же с 80%ПМ ты 60 секунд работать не сможешь. С темпом 201 ты 20 повторов не сделаешь. Дропом сделаешь.

[IDKFA]

oscid:

Ну осталось выяснить какие режимы работы приводят к этому эффекту.

Почти любые в очень широком диапазоне.
Поскольку эффект ощутим напрямую, подобрать оптимальный вариант для каждой конкретной мышцы - дело двух-трёх тренировок.

Пампил трицепс трисетами, пампил 20,15,10 до отказа, пампил 8р х 4п без отказа с коротким отдыхом - усилия разные, памп +-одинаковый.

[Виктор С]

oscid писал 22 Сент 2021 - 12:13:

Темп от веса зависит. Опять же с 80%ПМ ты 60 секунд работать не сможешь.

С темпом 10 -12 можно. 80х13 за 1 мин.10 сек

oscid писал 22 Сент 2021 - 12:13:

 С темпом 201 ты 20 повторов не сделаешь. Дропом сделаешь.

Если это про 2-0-1, то смотря с каким весом. 

Сообщение изменено: Виктор С (22 сентября 2021 - 03:24)

[oscid]

Виктор С писал 22 Сент 2021 - 12:23:

Если это про 2-0-1, то смотря с каким весом. 

Сделаешь с 80%ПМ 20 повторов с темпом 2-0-1? Т.е. без пауз в крайних точках? Точно? ))

[Виктор С]

oscid писал 22 Сент 2021 - 12:29:

Сделаешь с 80%ПМ 20 повторов с темпом 2-0-1? Т.е. без пауз в крайних точках? Точно? ))

Не сделаю, но я прицепился к этому:

oscid писал 22 Сент 2021 - 12:13:

 Опять же с 80%ПМ ты 60 секунд работать не сможешь. 

Значит темп имеет значение.

2-0-1 - это примерно темп 20. 40%ПМ с таким темпом можно гонять более 10 минут. Но это уже не для ММ.

Сообщение изменено: Виктор С (22 сентября 2021 - 03:37)

[oscid]

Виктор С писал 22 Сент 2021 - 12:36:

Не сделаю, но я прицепился к этому:

Значит темп имеет значение.

2-0-1 - это примерно темп 20. 40%ПМ с таким темпом можно гонять более 10 минут. Но это уже не для ММ.

Не, ну понятно, можно подержать или сделать 1 сверхмедленный повтор. Кстати пампинг будет сильней, чем сделать просто 8 повторов

[Andy_Two]

Так ничего и не понял. Пампинг это хорошо или плохо?

[puffi88]

Andy_Two писал 22 Сент 2021 - 16:56:

Так ничего и не понял. Пампинг это хорошо или плохо?

https://forum.steelf...82&p=1059170530

[phaze]

IDKFA, отлично раскидал. Респект, спасибо!

[Михалы4]

IDKFA:

1. Рекомендация пампить одновременно бицепс и трицепс, чтобы "кровь далеко не ходила" - безосновательна.

2. Рекомендация НЕ пампить на одной тренировке руки и ноги, "потому что крови далеко ходить" - безосновательна.

 

Тут не согласен, коллега. Гипотетически, ограничение по службе кровотока может ограничивать пампинг. А кровеносная система, это по сути – "трубы", которые надо "пробивать" – они не расширены, зашлакованы и т.д. Если же пампинг уже проводился где-то рядом – то полдела (если не всё дело) по "распаковке" сосудов уже сделано. Отсюда профит – лучше итоговый памп.

 

oscid:

Ну, осталось выяснить какие режимы работы приводят к этому эффекту.

 

Как следует из написанного выше IDKFA, необходимы два условия:1) максимальная концентрация продуктов работы клетки, 2) наилучший доступ кровотока к клетке. Очевидно, что эти два пункта находятся в противоречии (максимальная концентрация веществ достигается при ограничении кровотока) – а раз так, то эти процессы нужно чередовать, и где-то примерно посередине есть пиковая точка – сдвигание влево и вправо от которой будет ухудшать результат.

 

По этому поводу вспомнился Питер Сиско (Peter Sisco) с его формулой подсчёта "Power Factor Training" – "тоннаж за минуту". Если начать искать пик этой функции – то подъёмы синглов не будут эффективны, так же как и подъёмы очень лёгких весов. А пик будет посередине – на средних весах.

 

Вот, используя ТАКИЕ средние веса, нужно выполнять движения в короткой амплитуде (статика менее энергозатратна чем динамика) - и будет максимальный стимул к пампингу во время работы. В паузе же отдыха нужно давать полностью зайти максимуму жидкости в клетку. Но и затягивать паузу тоже нельзя – начнёт пампинг уходить.

 

В общем, поиск пика пампинга – это всегда поиск ЗОЛОТОЙ середины.

Сообщение изменено: Михалы4 (23 сентября 2021 - 07:42)

[oscid]

Михалы4 писал 23 Сент 2021 - 16:36:

Тут не согласен, коллега. Гипотетически, ограничение по службе кровотока может ограничивать пампинг. А кровеносная система, это по сути – "трубы", которые надо "пробивать" – они не расширены, зашлакованы и т.д. Если же пампинг уже проводился где-то рядом – то полдела (если не всё дело) по "распаковке" сосудов уже сделано. Отсюда профит – лучше итоговый памп.

 

 

Как следует из написанного выше IDKFA, необходимы два условия:1) максимальная концентрация продуктов работы клетки, 2) наилучший доступ кровотока к клетке. Очевидно, что эти два пункта находятся в противоречии (максимальная концентрация веществ достигается при ограничении кровотока) – а раз так, то эти процессы нужно чередовать, и где-то примерно посередине есть пиковая точка – сдвигание влево и вправо от которой будет ухудшать результат.

 

По этому поводу вспомнился Питер Сиско (Peter Sisco) с его формулой подсчёта "Power Factor Training" – "тоннаж за минуту". Если начать искать пик этой функции – то подъёмы синглов не будут эффективны, так же как и подъёмы очень лёгких весов. А пик будет посередине – на средних весах.

 

Вот, используя ТАКИЕ средние веса, нужно выполнять движения в короткой амплитуде (статика менее энергозатратна чем динамика) - и будет максимальный стимул к пампингу во время работы. В паузе же отдыха нужно давать полностью зайти максимуму жидкости в клетку. Но и затягивать паузу тоже нельзя – начнёт пампинг уходить.

 

В общем, поиск пика пампинга – это всегда поиск ЗОЛОТОЙ середины.

 

2) наилучший доступ кровотока к клетке.

 

совершенно не обязательно ВО ВРЕМЯ работы.  С дропов раздувает так, что капец. И никакого доступа крови. 4 ступени, работа в минуту и рука порвется потом.

[Михалы4]

oscid:

>>2) наилучший доступ кровотока к клетке.  

совершенно не обязательно ВО ВРЕМЯ работы.

 

Вы чем читаете? Именно это я и написал. ВО ВРЕМЯ работы - приветствуется гипоксия, ограничение кровотока. Во время ОТДЫХА - наборот.

[Disco]

Про пампинг можно написать книгу. (это если с формулами, картинками и таблицами)

не плохая книжка, кстати, будет

[oscid]

Disco писал 24 Сент 2021 - 14:11:

Про пампинг можно написать книгу. (это если с формулами, картинками и таблицами)
не плохая книжка, кстати, будет

Набросьте тезисно

[puffi88]

Disco писал 24 Сент 2021 - 14:11:

Про пампинг можно написать книгу. (это если с формулами, картинками и таблицами)

но так и не понять куда и как его засунуть.

[AnatolyR]

https://journals.lww...sms_and.11.aspx

[Disco]

puffi88:

но так и не понять куда и как его засунуть.

... потенциально нам все равно как сообщать сигнал механорецепторам клетки: либо растяжением по длине, либо расширением в объеме, либо оба варианта одновременно, главное чтобы сигнал пошел

Сообщение изменено: Disco (24 сентября 2021 - 06:01)

[IDKFA]

AnatolyR писал 24 Сент 2021 - 14:38:

https://journals.lww...sms_and.11.aspx

Из статьи следует, что окклюзия тоже участвует в процессе и выполнение упражнения без расслабления вызывает больший памп.
Наверное, это так, хотя мой опыт показывает, что разница не принципиальна.

[IDKFA]

Disco:

либо растяжением по длине, либо расширением в объеме, либо оба варианта одновременно, главное чтобы сигнал пошел

Не факт, что растяжение клетки даёт сигнал.
Набравших мясо на безпамповой силовухе полно, а вот нарастивших мышцы на чистом пампе что-то не видно, хотя каждую весну пытаются.
Я склонен всё же думать, что памп - вспомогательный приём, в дополнение к натягу, не вместо

[puffi88]

Disco писал 24 Сент 2021 - 15:00:

... потенциально нам все равно как сообщать сигнал механорецепторам клетки: либо растяжением по длине, либо расширением в объеме, либо оба варианта одновременно, главное чтобы сигнал пошел

Много умных слов не нужных для накачки вообще, а в целом это часть методики, которая стоит в определенном месте и выполняет функцию. Это похоже на обсужение балконной двери людьми, которые никогда не видели дом и не понимают зачем она нужна. 

[Avaks]

IDKFA писал 24 Сент 2021 - 15:08:

Не факт, что растяжение клетки даёт сигнал.
Набравших мясо на безпамповой силовухе полно, а вот нарастивших мышцы на чистом пампе что-то не видно, хотя каждую весну пытаются.
Я склонен всё же думать, что памп - вспомогательный приём, в дополнение к натягу, не вместо

  Так как некоторые забывают, что мышцы лучше всего растут при нагрузке  70%ПМ.

Так что и при пампинге надо придерживаться этой цифры.

 

[Avaks]

AnatolyR писал 24 Сент 2021 - 14:38:

https://journals.lww...sms_and.11.aspx

 Хорошая статья на иврите, предлагающая всем подумать.

[IDKFA]

Avaks писал 24 Сент 2021 - 15:14:

  Так как некоторые забывают, что мышцы лучше всего растут при нагрузке  70%ПМ.
Так что и при пампинге надо придерживаться этой цифры.

При нагрузке 70% они растут лучше, чем при нагрузке 50% ровно на 3.2719%.
Это вообще не принципиально, пока мы в анаэробной зоне

[oscid]

IDKFA писал 24 Сент 2021 - 15:19:

При нагрузке 70% они растут лучше, чем при нагрузке 50% ровно на 3.2719%.
Это вообще не принципиально, пока мы в анаэробной зоне

И близки к отказу. Чем дальше тем требуется больший объём. Смайл Сашо

[DimaSem]

На больших весах горючка закончится быстрее чем будет достигнута необходимая окклюзия.