2 голосов
кандидат в члены Политбюро
kotyuk:
Диклофенак обладает очень сильным противоспалительным действием (при достаточной дозировке и хорошем производителе), но едва ли не больше всех влияет на желудок. Тем не менее это один из наиболее используемых препаратов, в т.ч. и длительными курсами (месяцами) при ревматических заболеваниях. Обезболивающий эффект у него меньше, но присутствует.
В инъекционной форме тоже влияет на желудок?
Новичок
Rus72 писал 10 Май 2021 - 18:57:
В инъекционной форме тоже влияет на желудок?
К сожалению, да. Инъекционная форма помогает получить больший эффект от одной и той же дозы, т.к. препарат попадает в проблемное место минуя печень, которая часть препарата перерабатывает. Да, и на печень соответственно тоже меньше влияние. Но влияние на клетки желудка у этих препаратов через кровь. Возможно, тоже несколько меньше, но не существенно. В частности меньше за счет возможности применения меньшей дозы. Инъекция 75 мг Диклофенака может заменить таблетку 100 мг или даже 150 мг (150, навряд ли заменит, но 100 точно). Соответственно получаем влияние не 100 мг диклофенака на желудок, а уже 75 мг.
Гедонист - экстремал
byaka77781 писал 12 Май 2021 - 00:47:
Блин, ну кто в 2021 уже деклофенак ставит а... ну что других нет что ли?
что мешает Мелоксикам ставить?
Эффективность для конкретного случая/пользователя
Бывалый
Rus72:
В инъекционной форме тоже влияет на желудок?
Влияние заключается в том, что обезболивающее рецепторы вырубает везде где ток можно и нельзя. И от этого защитная слизистая желудка плохо вырабатывается. Есть там какие то ЦОГ-1 и ЦОГ-2, вроде так называются. А мелоксикам какие то из этих Цогов не трогает, в результате чего слизистая желудка в норме. Так что пофиг каким образом НПВС поступает. Инъекционно, таблетировано, или мазью помазать. Вопрос только в эффективности воздействия. Понятно, что инъекции, самое то.
Завсегдатай
morrda писал 12 Май 2021 - 04:15:
Мне мелоксикам чёт не очень. Ксефокам отлично заходил.
все индивидуально и конечно же такие препараты на всех по разному работают. надо выбрать свои и пользоваться...
кандидат в члены Политбюро
kotyuk писал 11 Май 2021 - 21:29:
К сожалению, да. Инъекционная форма помогает получить больший эффект от одной и той же дозы, т.к. препарат попадает в проблемное место минуя печень, которая часть препарата перерабатывает. Да, и на печень соответственно тоже меньше влияние. Но влияние на клетки желудка у этих препаратов через кровь. Возможно, тоже несколько меньше, но не существенно. В частности меньше за счет возможности применения меньшей дозы. Инъекция 75 мг Диклофенака может заменить таблетку 100 мг или даже 150 мг (150, навряд ли заменит, но 100 точно). Соответственно получаем влияние не 100 мг диклофенака на желудок, а уже 75 мг.
Я Вольтарен ставил. После Нового года спину потянул. Сковало спину как панцирем.Один укол - сразу решил проблему. Через день уже занимался полноценно в зале.
Раньше в таких случаях Сирдалуд принимал, когда-то невролог мне прописывал, но окончательное улучшение наступало только через 5-7 дней, да и в сон сильно клонит этот Сирдалуд.
Как думаете, правда ли что Вольтарен - более чистый, очищенный препарат, в отличие от Диклофенака? Сейчас Диклофенак какие только конторы не выпускают)
Завсегдатай
morrda писал 12 Май 2021 - 04:22:
Влияние заключается в том, что обезболивающее рецепторы вырубает везде где ток можно и нельзя. И от этого защитная слизистая желудка плохо вырабатывается. Есть там какие то ЦОГ-1 и ЦОГ-2, вроде так называются. А мелоксикам какие то из этих Цогов не трогает, в результате чего слизистая желудка в норме. Так что пофиг каким образом НПВС поступает. Инъекционно, таблетировано, или мазью помазать. Вопрос только в эффективности воздействия. Понятно, что инъекции, самое то.
а мази шляпа, если только их не ультразвуком внонять....
да чем еще могут помочь мази - эффект плацебо и эффект массажа при втрирании.
пишу именно про мази с НПВС. другие мази конечно же могут и помогать.
ПС.заранее предлагаю. если что , сраться в соотв. темах. политота и д.р. тут будем общаться конструктивно.
Спасибо за понимание.
Завсегдатай
Rus72 писал 12 Май 2021 - 09:14:
, правда ли что Вольтарен - более чистый, очищенный препарат, в отличие от Диклофенака? Сейчас Диклофенак какие только конторы не выпускают)
конечно - лучше новые препараты...у жены спрошу чем лучше, она провизор аналитик и фармаколог..
кандидат в члены Политбюро
byaka77781:
а мази шляпа, если только их не ультразвуком внонять.... да чем еще могут помочь мази - эффект плацебо и эффект массажа при втрирании.
Кто-то и хондропротекторы втирает через кожу))
Денису Гусеву заплатили за рекламу мази с глюкозамином, и он советовал втирать в колени))
Завсегдатай
Rus72 писал 12 Май 2021 - 09:21:
Денису Гусеву заплатили за рекламу мази с глюкозамином, и он советовал втирать в колени))
сами блогеры говорят что не надо верить блогерам... это же блогеры...
вы ТВ верите? я нет, вот и блогеры такое же ТВ.просто в тырнете...
всасываемость действ. вещества через кожу 2 - 3 проц.
кандидат в члены Политбюро
byaka77781 писал 12 Май 2021 - 09:24:
всасываемость действ. вещества через кожу 2 - 3 проц.
даже внутрисуставные уколы хондропротекторов, через которые я прошел, не дают полную биодоступность для хрящевой и костной ткани.
Поэтому в действие через кожу я веру в 0 процентов.
Мази типа бальзама "Звездочки", "Бон-Бенге", со змеиным ядом и тому подобные, хороши в качестве согревающего эффекта и небольшого анальгетика в определенной точке. Засчёт согревающего эффекта они создают иллюзию облегчения.
Сообщение изменено: Rus72 (12 мая 2021 - 12:37)
Завсегдатай
Rus72 писал 12 Май 2021 - 09:35:
даже внутрисуставные уколы хондропротекторов, через которые я прошел, не дают полную биодоступность для хрящевой и костной ткани.
Поэтому в действие через кожу я веру в 0 процентов.
Мази типа бальзама "Звездочки", "Бон-Бенге", со змеиным ядом и тому подобные, хороши в качестве согревающего эффекта и небольшого анальгетика в определенной точке. Засчёт согревающего эффекта они создают иллюзию облегчения.
там эффект раздражающий рецепторы...
Завсегдатай
Вкратце, кто хочет разобраться в НПВП и различать их....
Воспаление — защитная реакция организма на повреждение; в его развитии важная роль принадлежит ферменту циклооксигеназе (ЦОГ).
Известны несколько изоформ ЦОГ, сходных по структуре, но выполняющих разные функции и включающиеся в разные фазы воспаления:
- ЦОГ-1 находится почти во всех здоровых тканях, участвует в синтезе физиологических простагландинов, образующихся в организме в физиологических условиях и регулирующих работу органов, ЦОГ-1 имеет важное значение в инициации процесса воспаления.
- ЦОГ-2 появляется в очаге воспаления спустя 72 ч после повреждения мембран клеток. Именно она отвечает за синтез провоспалительных простагландинов и регулирует развитие гиперемии, боли, отека, иммунного ответа (рис. 1).
- ЦОГ-3 находится в гипоталамусе и отвечает за синтез простагландинов в центральной нервной системе. Они ответственны за повышение температуры тела и проведение болевых импульсов и не участвуют в воспалении.
Для купирования воспаления, как правило, применяют НПВП. Они отличаются между собой по способности угнетать различные изоформы ЦОГ, что определяет их фармакологические эффекты.
Чем селективнее НПВП к ЦОГ-2 — тем более выражено противовоспалительное действие, менее выражено влияние на синтез физиологических простагландинов, а значит, более благоприятен профиль безопасности препарата.
НПВП условно разделяют на три группы, исходя из точки их приложения.
1-я группа — неселективные препараты (ибупрофен, диклофенак, индометацин и др.), в большей мере блокирующие ЦОГ-1, нежели ЦОГ-2, и нарушающие образование не только патологических, но и физиологических простагландинов в тканях. Это объясняет их основные побочные эффекты, например язвенное поражение ЖКТ, нарушение функции почек.
К высокоселективным ЦОГ-1-ингибиторам относят ацетилсалициловую кислоту, однако ввиду высокой гастротоксичности и других побочных эффектов ее применение как противовоспалительного средства в настоящее время ограничено (рис. 2).
2-я группа — преимущественно селективные к ЦОГ-2. К ним относят мелоксикам, синтезированный с целью снижения гастроинтестинальной токсичности.
Однако установлено, что высокоселективные ингибиторы ЦОГ-2 повышают частоту кардиоваскулярных осложнений, таких как тромбоз
3-я группа — высокоселективные ингибиторы ЦОГ-2 — коксибы. Их преимущества связаны с резким снижением риска поражения ЖКТ, они проявляют высокую противовоспалительную и анальгезирующую активность.
Итак, сильное угнетение ЦОГ-1 вызывает гастротоксичность, а высокая селективность в отношении ЦОГ-2 — высокий риск тромбоза.
Следовательно, необходимо, чтобы НПВП сбалансированно влиял как на ЦОГ-1, так и на ЦОГ-2 (рис. 1).
Как установлено, в терапевтических дозах противовоспалительная активность НПВП примерно одинакова, однако имеются существенные отличия в их безопасности.
Острая боль требует применения неселективных НПВП, поскольку в 1-е сутки в очаге воспаления доминирует ЦОГ-1.
Хроническая боль сопровождается активацией ЦОГ-2 и образованием большого количества провоспалительных простагландинов, поэтому акцент смещается на более высокую селективность преимущественно селективных или высокоселективных ингибиторов ЦОГ-2.
В случае хронического воспаления, например при остеоартрите, необходима длительная терапия НПВП. Оптимальный НПВП в этом случае должен быть умеренно селективным к ЦОГ-2, что обеспечит высокую противовоспалительную, а значит, и анальгезивную активность, а также благоприятный профиль безопасности. Хронический воспалительный синдром требует длительной терапии и применения препарата с минимальными проявлениями побочных эффектов. Этим требованиям в полной мере отвечает, например, мелоксикам (Мовалис®), что подтверждено результатами клинических исследований.
Новичок
Rus72 писал 12 Май 2021 - 09:14:
Я Вольтарен ставил. После Нового года спину потянул. Сковало спину как панцирем.Один укол - сразу решил проблему. Через день уже занимался полноценно в зале.
Раньше в таких случаях Сирдалуд принимал, когда-то невролог мне прописывал, но окончательное улучшение наступало только через 5-7 дней, да и в сон сильно клонит этот Сирдалуд.
Как думаете, правда ли что Вольтарен - более чистый, очищенный препарат, в отличие от Диклофенака? Сейчас Диклофенак какие только конторы не выпускают)
Считаю, что Вольтарен лучше отечественных диклофенаков. Мне сложно сказать на химическом уровне, в чем могут быть отличия, т.к. не фармаколог. Обычно эффективность/частота побочек связаны со степенью очистки от всяких вредных примесей, от способа получения, от лево- или правовращающего изомера молекулы (для некоторых молекул), и от многих других особенностей, которые в разных препаратах свои. Конкретно про особенности производства диклофенака не знаю. Но гиалуроновая кислота отличается очень сильно как самим сырьем, так и наличием поперечных связей, способом поперечного связывания (некоторые способы дают большое количество свободных молекул чего-то там, что вызывает реакции при введении у многих пациентов, или же эта связка держится не долго и быстро распадается), размером/весом молекул, концентрацией и т.п. Думаю, что и в Диклофенаке не все так просто, т.к. одни диклофенаки помогают почти всем одинаково хорошо и имеют небольшой процент осложнений, а другие помогают при тех же дозах гораздо слабее и частота побочек выше. Это проверено на многолетней практике. Как в рекламе - "Не все йогурты одинаково полезны"))
Сирдалуд - это миорелаксант, препарат, снижающий тонус мышц. У него есть некоторый обезболивающий эффект по вообще другому принципу действия, но он не основной. Поэтому назначать его при болях в суставах в большей части случаев нецелесообразно. Бывают ситуации, когда нужно и при болях в суставах, но он больше при проблемах в спине, когда есть гипертонус или спастичность разгибателей позвоночника. Уходил мышечный спазм, у меньшалась и боль в спине. Часто их назначают вместе.
Новичок
Rus72 писал 12 Май 2021 - 09:21:
Кто-то и хондропротекторы втирает через кожу))
Денису Гусеву заплатили за рекламу мази с глюкозамином, и он советовал втирать в колени))
Это как борщ в живот втирать. Наесться не получится))
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
