52 ответов в этой теме

[Виктор С]

AlexSmirnov писал 14 Нов 2020 - 15:01:

.... жена и дети могут не правильно понять застав папу в такой позе. ЛОЛ

Нормальная жена и дети всегда поймут нормального папу. А нормальную жену уже ничем не удивить.

[Анаболий Метанович]

AlexSmirnov писал 14 Нов 2020 - 15:01:

Дориан, насколько я помню, разведен....

Дориан таки женат:

[AlexSmirnov]

Ах, женился опять! Добро ему.

[Анаболий Метанович]

AlexSmirnov писал 14 Нов 2020 - 16:44:

Ах, женился опять! Добро ему.

Они поэтому и в Испанию свалили, ибо жена из рассадника преступности - Южной Америки, а он из вонючего и холодного Бирмингема.

Нашли компромисс

[Иван_Козар]

AlexSmirnov писал 14 Нов 2020 - 07:14:

Привет Иван.

Давайте определимся с пассивным висом на турнике.

Официальное название и главное назначение этого упражнения - декомпрессия спины. Декомпрессия спины это не растягивание спины. Это процесс освобождения, выпрямления Вашей спины, точнее дисков Вашей спины от регулярно и продолжительно навязываемого им сгибания в определенном направлении.

Растягивание дисков - это принужденное выдергивание их из их естественного положения в позвоночнике. Это чревато пагубными последствиями. Сбереги Вас Господь!

Декомпрессия спины - это либо предупредительная защита спины от проблем или, если уже имеется проблема с ней, например, спазм внизу спины, определенные физиотерапевтические упражнения. В том числе - и пассивный вис.

Пассивный вис - это не единственное упражнения для декомпрессии спины. Но я тоже люблю его. И я иногда, когда кто-то уже занял высокий турник, также вишу пассивно с согнутыми ногами на низко расположенной перекладине. Здесь нет проблем. Главное - держать прямую линию между руками и спиной.

Кстати, слегка отклоняясь от темы спины, пассивный вис также хорошо помогает при боли в плечах. Но я - не об этом.

Зачем нужна декомпрессия спины? Кратко: для выпрямления уже искривленного позвоночника или, как в Вашем случае, предупредительно, в качестве защиты от возможного искривления позвоночника и неизбежных спазмов внизу спины.

Например, Вы привыкли постоянно сидеть, за рулем, или за компьютером, облокотившись на левую руку. Это, допустим, Ваша регулярная привычка. Незаметно для Вас, Ваш позвоночник в течении нескольких лет искривлен соответствующим образом.

Но на диски Вашего позвоночника навешана куча Ваших мускулов. И они зависят один от другого. Поскольку Ваш позвоночник искривлен, одни мускулы начинают принужденно работать больше им положенного при ровном позвоночнике, а другие - меньше.

В конченом итоге те труженики-мускулы достигают своего предела. Они больше не способны нести свою навязанную им сверхурочную и неестественную дли них нагрузку.

Ваша нервная система замечает это и говорит Вам: "Внимание! В Вашей спине нарушено равновесие. Выясняйте! Разбирайтесь! Устраняйте! А я пока в качестве защиты, чтобы Вы перестали злоупотреблять своими мускулами по их доброте, запираю к чертям собачьим Вашу спину на замок сильным спазмом. Получите и распишитесь! ЛОЛ

И в такой случай вонючий декомпрессия спины приходит на выручку. Но самое главное здесь - это найти источник, который вызывает спазмы внизу спины. Чаще всего - это сидение. Не зря говорят "Сидение - это современное курение."

Если хотите иметь здоровую спину, то мой совет - стремитесь работать стоя.

Ой как много у вас правды, мне аж страшно за вас, несмотря на то, что вы с Клоунграда!

 

Скажу, что на себе ощутил!

 

Quote

Растягивание дисков - это принужденное выдергивание их из их естественного положения в позвоночнике. Это чревато пагубными последствиями. Сбереги Вас Господь!

 

Всё хорошо в меру и это правда!

 

Quote

Растягивание дисков - это принужденное выдергивание их из их естественного положения в позвоночнике. Это чревато пагубными последствиями. Сбереги Вас Господь!

Сжимание их приседами со штангой, так же естественным случаем не является. Всё нужно компенсировать! Сжал - растяни!

 

Quote

Например, Вы привыкли постоянно сидеть, за рулем, или за компьютером, облокотившись на левую руку. Это, допустим, Ваша регулярная привычка. Незаметно для Вас, Ваш позвоночник в течении нескольких лет искривлен соответствующим образом.

 

У меня рост 173-175 см, когда в военкомат водили, говорили в десант можно, но нужно минимум 175 см. Сказали повиси не много и придёт! Оно то и пришло, только вот в армию я не пошёл, слился, дед мой майор сказал, не х...й тебе там делать!

 

Quote

И в такой случай вонючий декомпрессия спины приходит на выручку. Но самое главное здесь - это найти источник, который вызывает спазмы внизу спины. Чаще всего - это сидение. Не зря говорят "Сидение - это современное курение."

 

Да, я фрилансер, сижу за компом процентов 80% свободного времени и мне вис просто необходим, даже из-за этого, а две трени в неделю сжимают позвоночник, так что без его растягивания не обойтись никак.

 

Quote

Кстати, слегка отклоняясь от темы спины, пассивный вис также хорошо помогает при боли в плечах. Но я - не об этом.

 

  -  у меня такая проблема была, не знаю от чего, но начало крутить правое плечо и ему подыграло левое, начал висеть - прошло, как и не было никогда. Так что, если у вас что-там с плечевым суставом, висите смело - помогает. Мне помогло.

 

Я вишу с напряжением плечевого пояса, хват усиливаю параллельно. На полный вис хребет не растягиваю, так как дискомфортно, нужен оптимальный вариант - должны мышцы напрягаться, иначе, да, все эти хрящи можно в прямом смысле этого слова поразрывать.

 

Второй вопрос по времени, я при весе 90-93 кг старюсь висеть подольше, опять же, хват интересует!

 

Итог таков: висеть нужно, но правильно! И действительно, осанку это упражнение вам исправит - после него хочется ходить прямо, видать мышцы какие-то активируются, способствующие этому.

Сообщение изменено: Иван_Козар (14 ноября 2020 - 08:47)

[Иван_Козар]

Анаболий Метанович:

Они поэтому и в Испанию свалили, ибо жена из рассадника преступности - Южной Америки, а он из вонючего и холодного Бирмингема. Нашли компромисс

 

Хай Бог мылуе! Да у них же пипы не фунциклируют, чем он её так привлёк?

Сообщение изменено: Иван_Козар (14 ноября 2020 - 08:53)

[terminalX]

Anatolii:

Вообще нужно помнить, что человеческий позвоночник приспособлен к прямохождению и осевым вертикальным компрессиям.

Помню, кстати, раньше была оч популярна гипотеза, что в большинстве проблем со спиной виновато прямохождение, к которому позвоночник и суставы ещё не успели толком адаптироваться. Но сейчас многие антропологи относятся у ней скептично, по довольно весомым причинам.

[Иван_Козар]

Да нет, не приспособлен он к сжиманию, ведь наши предки мавпы прямо не ходили, да и по деревьям они часто лазили, вытягивая хрящи. Не прямохождение виновато, тем более, что никто из нас на четвереньках ползать не будет, а именно в этом положении позвоночник не нагружается. Тут тяжёлые веса грузят наш "ствол жизни" и с этим нечего не поделаешь.

[AlexSmirnov]

Иван_Козар:

Второй вопрос по времени, я при весе 90-93 кг старюсь висеть подольше, опять же, хват интересует!

 

Когда у меня спрашивают помощи с работой на перекладине, то я всегда первым делом смотрю на вес человека.

Чем легче и стройнее Вы, тем проще и легче Вам будет работать на перекладине. При росте в сто семьдесят пять Вам желательно быть не тяжелее восьмидесяти килограмм и процентом телового жира где-то между 10 и 15 процентами.

 

Тогда у Вас и хват окрепнет и висеть Вам будет легче и будет меньше шансов получить травму спины.

 

Говоря о длительности виса, в те месяцы когда я свободен от травмы спины (последний раз у меня такой счастливый период длился полтора года), я обычно вишу в самом конце тренировки.

 

Делаю тогда два-три подхода по минуте если тренировался в тот день на силу и атакую две минуты и более для личного рекорда в день когда работал на пресс. Здесь я работаю больше на укрепление хвата, чем на декомпрессию спины.

 

Если я тренируюсь после травмы спины, и зал открыт, то где-то первую-вторую недели я вишу каждый день по 60-70-75 секунд 3-5 подходов. Это чисто для декомпрессии и восстановления спины.

 

Но в такие дни, перед висом я также делаю и пару-тройку других упражнений на декомпрессию спины, смотрите ведео с ними здесь и здесь.

Сообщение изменено: AlexSmirnov (15 ноября 2020 - 06:13)

[Иван_Козар]

AlexSmirnov:

Чем легче и стройнее Вы, тем проще и легче Вам будет работать на перекладине. При росте в сто семьдесят пять Вам желательно быть не тяжелее восьмидесяти килограмм и процентом телового жира где-то между 10 и 15 процентами.

 

Ну, я вес такой имею не для висения на турнике? Я хочу быть полным и тяжёлым! Я как тюлень, мне экстремальный рельеф как-то и не нужен вовсе - толку от него нет.

 

AlexSmirnov:

я обычно вишу в самом конце тренировки

 

Я тоже так делаю, но также вишу и между перерывами сидения за компом.

 

AlexSmirnov:

атакую две минуты

 

Это мой бывший рекорд, сейчас меньше!

[Михалы4]

terminalX писал 14 Нов 2020 - 18:01:

Помню, кстати, раньше была оч популярна гипотеза, что в большинстве проблем со спиной виновато прямохождение, к которому позвоночник и суставы ещё не успели толком адаптироваться. Но сейчас многие антропологи относятся у ней скептично, по довольно весомым причинам.

 

Я рад, что вы ни словом не обмолвились о сути этих якобы "веских причин".

[Олег К]

Михалы4 писал 15 Нов 2020 - 16:17:

Я рад, что вы ни словом не обмолвились о сути этих якобы "веских причин".

А что не так по поводу веских причин?

Из самых дальних предков современного человека уже ардипитеки были 100% прямоходящими. А они жили целых 5,5 млн. лет назад. Между ними и нами было, наверно, с десяток промежуточных предковых видов , которые тоже были прямоходящими и успешно выживали в непростой природной среде. Возникает вопрос, а почему же позвоночник не приспособился к прямохождению? Ещё так приспособился. С таким же успехом можно сказать, что птицы не приспособлены летать, а дельфины плавать )))

Сообщение изменено: Олег К (15 ноября 2020 - 07:55)

[terminalX]

Михалы4:

Я рад, что вы ни словом не обмолвились о сути этих якобы "веских причин".

Если вкратце, позвоночник – уязвимое для болезней место не только у людей, но и многих других крупных животных, которые так и остались четвероногими, особенно у подвижных. Люди больше подвержены скорее из-за долгожительства. Сейчас хорошо развита ветеринария, владельцы собак существенно продлевают им жизнь, излечивая от болезней, и у многих собак начинаются проблемы со спиной (а учитывая, что многие случаи остаются незамеченными, их в действительности гораздо больше). Предполагается, что проблемность связана со спецификой устройства позвоночника, которую эволюция не может исправить, т.к. исправления не окупятся по адаптивности. К примеру, межпозвоночные диски почти лишены кровоснабжения, так как сосуды не выдерживают сжимающих нагрузок. Поэтому там не образуются новые клетки и диски не восстанавливаются после повреждений. Еше и вредит современный малоподвижный/сидячий образ жизни.

Но вроде не оспаривается, что некоторые болезни специфичны именно для прямоходящих, например, остеопороз, сколиоз.

[Anatolii]

terminalX писал 15 Нов 2020 - 17:29:

Но вроде не оспаривается, что некоторые болезни специфичны именно для прямоходящих, например, остеопороз, сколиоз.

Как минимум, у собак встречается и то и другое

[terminalX]

Anatolii:

Как минимум, у собак встречается и то и другое

Да, но имелось в виду распространенность. Наверно неточно выразился.

[Анаболий Метанович]

Anatolii писал 15 Нов 2020 - 17:34:

Как минимум, у собак встречается и то и другое

Вот именно

И вообще, сказки всё это про четвероногих, которые постепенно стали прямоходящими.

Те, кто изучал труды по антропологии, понимает, что реально можно найти останки тупиковых ветвей типа неандертальцев или австралопитеков.

Никакого превращения обезьяны в человека не было.

Ни одна тварь, вытягивая шею, чтобы сожрать листья, которые повыше, не превращалась в жирафа, бред это сивой кобылы, ибо никто так и не нашёл и не найдёт никогда останки переходных форм..

Хомо сапиенс - готовая конструкция, кем-то созданная.

Причём, созданная в нескольких видах с различными характеристиками мозга и других органов и систем.

Белый человек, негр и китаец - разные биоорганизмы. Похожие, но разные.

Давно всё доказано, но это нарушает либеральные основы общества, ибо толерантность может пострадать.

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (15 ноября 2020 - 09:26)

[Anatolii]

terminalX писал 15 Нов 2020 - 17:40:

Да, но имелось в виду распространенность. Наверно неточно выразился.

Полагаю, нет объективной статистики для сопоставления с человеком. Животные не охвачены диспансеризацией, и даже обследованиям по поводу заболеваний подвергаются много реже.

[terminalX]

Anatolii писал 15 Нов 2020 - 17:46:

Полагаю, нет объективной статистики для сопоставления с человеком. Животные не охвачены диспансеризацией, и даже обследованиям по поводу заболеваний подвергаются много реже.

Может и так. Там основной аргумент не статистический, а биомеханичекий. В отличии от других позвоночных, у нас из-за вертикального положения нижние позвонки имеют меньшую плотность и содержат больше губчатой ткани (и меньше кортикальной), чтобы могли лучше амортизировать. А повышенное содержание губчатой ткани повышает риск развития остеопороза. Это, конечно, не значит, что у нас позвоночник недодаптирован.

[Anatolii]

terminalX писал 15 Нов 2020 - 18:02:

Может и так. Там основной аргумент не статистический, а биомеханичекий. В отличии от других позвоночных, у нас из-за вертикального положения нижние позвонки имеют меньшую плотность и содержат больше губчатой ткани (и меньше кортикальной), чтобы могли лучше амортизировать. А повышенное содержание губчатой ткани повышает риск развития остеопороза. Это, конечно, не значит, что у нас позвоночник недодаптирован.

Адаптирован, конечно. Но плата за функцию всегда присутствует. 

[Олег К]

Анаболий Метанович писал 15 Нов 2020 - 17:44:

Вот именно

И вообще, сказки всё это про четвероногих, которые постепенно стали прямоходящими.

Те, кто изучал труды по антропологии, понимает, что реально можно найти останки тупиковых ветвей типа неандертальцев или австралопитеков.

Никакого превращения обезьяны в человека не было.

Ни одна тварь, вытягивая шею, чтобы сожрать листья, которые повыше, не превращалась в жирафа, бред это сивой кобылы, ибо никто так и не нашёл и не найдёт никогда останки переходных форм..

Хомо сапиенс - готовая конструкция, кем-то созданная.

Причём, созданная в нескольких видах с различными характеристиками мозга и других органов и систем.

Белый человек, негр и китаец - разные биоорганизмы. Похожие, но разные.

Давно всё доказано, но это нарушает либеральные основы общества, ибо толерантность может пострадать.

Михалыч, давай, топи за неонацизм, у тебя хорошо получается   

Что значит "не было переходных форм"? Переходные формы были, есть и будут всегда. Мы с вами тоже переходная форма между хомо эректусом и человеком будущего.

Неарденталец также является предком современных европейцев, в каждом из нас от 2 до 4% неардентальского генома.

Раса- это не отдельный вид, а подвид, лучше адаптированный к местным условиям. И их у человечества не 3, а современные ученые выделяют, наверно, с десяток.

Но качественных отличий нет- интеллект примерно равен, метисы, как правило, вполне здоровы и фертильны..

Сообщение изменено: Олег К (15 ноября 2020 - 09:09)

[Анаболий Метанович]

Олег К писал 15 Нов 2020 - 18:08:

Что значит "не было переходных форм"? Переходные формы были, есть и будут всегда. Мы с вами тоже переходная форма между хомо эректусом и человеком будущего.

Неарденталец также является предком современных европейцев, в каждом из нас от 2 до 4% неардентальского генома.

Раса- это не отдельный вид, а подвид, лучше адаптированный к местным условиям. И их у человечества не 3, а современные ученые выделяют, наверно, с десяток.

Но качественных отличий нет- интеллект примерно равен, метисы, как правило, вполне здоровы и фертильны..

Извиняюсь, но в таком ключе дискуссия не имеет смысла

Антропология - большая наука, тут надо прежде почитать книжки.

Без обид.

[Олег К]

Предлагаю прекратить политоту в неподобающем разделе.

Про наци уберу, оставлю только посты про нашего Дориафана Скиновича.

п.с. тема исчерпала себя, потому закрываю до переноса постов в Околотренировочные

Сообщение изменено: Олег К (16 ноября 2020 - 09:15)

[Иван_Козар]

terminalX:

Люди больше подвержены скорее из-за долгожительства.

 

Из-за аптечных препаратов, естественно, которых раньше просто не было!