194 ответов в этой теме

[Evalowe]

Занимаюсь на группу мышц раз в 4 дня. Бывает, что ноги от тренировки к следующей не до конца успевают восстанавливаться. Если пропустить занятие, то следующее получится тогда через 8 дней. Поэтому все же занимаюсь каждые 4 дня несмотря на то восстановились мышцы полностью или нет.

 

Что хуже:

1. Заниматься  на ноги/ягодицы раз в 4 дня при этом бывает, что не всегда мышцы успевают восстановится. 
2. Ждать полного восстановления и заниматься на ноги/ягодицы раз в 8 дней.

Какой вариант будет более эффективным. 

Построить занятия по другому графику нет возможности, так как работаю 2/2 и занимаюсь также 2/2 по принципу верх/низ. 

[Анаболий Метанович]

Да масса вариантов.

Например, первая тренировка тяжёлая, вторая - лёгкая на недовосстановлении.

[sergei-777]

Evalowe писал 20 Окт 2020 - 15:48:

Занимаюсь на группу мышц раз в 4 дня. Бывает, что ноги от тренировки к следующей не до конца успевают восстанавливаться. Если пропустить занятие, то следующее получится тогда через 8 дней. Поэтому все же занимаюсь каждые 4 дня несмотря на то восстановились мышцы полностью или нет.

 

Что хуже:

1. Заниматься  на ноги/ягодицы раз в 4 дня при этом бывает, что не всегда мышцы успевают восстановится. 
2. Ждать полного восстановления и заниматься на ноги/ягодицы раз в 8 дней.

Какой вариант будет более эффективным. 

Построить занятия по другому графику нет возможности, так как работаю 2/2 и занимаюсь также 2/2 по принципу верх/низ. 

Как здесь на форуме писал когда-то тов. Диско (высш. обр. в области физ. культуры и спорта): "Дело в том, что мышцы восстанавливаются быстрее, чем функция". Исходя из этого смею предположить, что можно поделить тренировки на условно развивающую и условно тонизирующую/удерживающую/облегчённую. Например, в первый тренировочный день у вас объём равен 6-ти подходам с определённой интенсивностью (вес отягощения) на конкретную МГ (это будет условно развивающая нагрузка), значит во второй тренировочный день (через 3 дня на 4-й по-вашему) вы делаете, допустим, только 2 подхода на эту же МГ с той же интенсивностью (вес отягощения). Это всего лишь один из вариантов... коих, как вам заметили, может быть несколько. 

[puffi88]

А если следующее занятие не через 8, а через 6 дней, то молнией звизданет с неба?

[IDKFA]

Можно сейчас опупенно всё продумать, а через месяц тренированность вырастет, и мышцы будут восстанавливаться не за 4 дня, а за полтора.
И опять придумывать по новой ))

ЗЫ: Можно тренироваться на недовосстановлении.

[Олег К]

Evalowe писал 20 Окт 2020 - 15:48:

Занимаюсь на группу мышц раз в 4 дня. Бывает, что ноги от тренировки к следующей не до конца успевают восстанавливаться. Если пропустить занятие, то следующее получится тогда через 8 дней. Поэтому все же занимаюсь каждые 4 дня несмотря на то восстановились мышцы полностью или нет.

 

Что хуже:

1. Заниматься  на ноги/ягодицы раз в 4 дня при этом бывает, что не всегда мышцы успевают восстановится. 
2. Ждать полного восстановления и заниматься на ноги/ягодицы раз в 8 дней.

Какой вариант будет более эффективным. 

Построить занятия по другому графику нет возможности, так как работаю 2/2 и занимаюсь также 2/2 по принципу верх/низ. 

Есть ещё вариант уменьшить тренировочную нагрузку. На уровне новичка вполне можно тянуть линейку, не морочась разделением тренировки на лёгкую и тяжелую. Тем более, что однотипные тренировки у вас итак достаточно редко (раз в 4 дня). 

[sergei-777]

IDKFA:

Можно тренироваться на недовосстановлении.

Работать потом два дня подряд может быть не очень кошерно... зависит конечно же от вида деятельности.

[sergei-777]

Evalowe:

Бывает, что ноги от тренировки к следующей не до конца успевают восстанавливаться.

 

Evalowe:

Заниматься  на ноги/ягодицы раз в 4 дня при этом бывает, что не всегда мышцы успевают восстановится.

Только сейчас обратил внимание, что пишите о недовосстановлении исключительно низа. А верх нормально перевариваете? Может тогда просто снизить немного объём в день работы на низ тела? Станет легко - добавите... отработаете несколько тренировок, адаптируетесь, станет легко и опять добавите. Без "космических" технологий...)

Сообщение изменено: sergei-777 (20 октября 2020 - 10:30)

[Evalowe]

Всем спасибо. Мне важно было знать именно то, что заниматься на небольшом недовосстановлении можно и я этим не врежу. Я занимаюсь недавно и не успеваю восстановиться только после внедрения новых упражнений. Думаю ещё через пару месяцев буду всегда восстанавливаться успевать за 4 дня.

[Михалы4]

Evalowe:

Думаю ещё через пару месяцев буду всегда восстанавливаться успевать за 4 дня.

 

Нет, не будете. Наоборот. Чем выше уровень развития атлета - тем больше времени требуется ему на восстановление. Сколько, например, вы сейчас приседаете со штангой? Например, 50 кг на 6 повторений. Так вот, если вы через много лет постепенно выйдете на бОльшие веса, например на 100 кг на 6 повторений - то восстанавливаться ваш организм после такой тренировки будет дольше.

 

sergei-777:

Как здесь на форуме писал когда-то тов. Диско (высш. обр. в области физ. культуры и спорта): "Дело в том, что мышцы восстанавливаются быстрее, чем функция". Исходя из этого смею предположить

 

Можно писать любую бредятину, прикрываясь корочками о каком-то там "образовании"?

 

Вы хоть понимаете, что "функция" - это восстановление определённой структуры?

 

Понятно, что мышцы (в нашем случае - двигательная единица, ДЕ) - состоит из нескольких структур, и они восстанавливаются гетерохронно. Но НЕЛЬЗЯ сказать, что ДЕ "восстанавливается быстрее" чем её функция.

[Михалы4]

Evalowe:

Мне важно было знать именно то, что заниматься на небольшом недовосстановлении можно и я этим не врежу.

 

Боди-билдинг (тело-строительство) раньше назывался масл-билдинг (мышце-строительство).

 

Тренировка - это разрушение. (Разрушение мышцы).

 

Во время отдыха "внутренние строители" начинают мышцу сначала восстанавливать, а потом (если им не мешать) и даже укреплять - сверхвосстанавливать.

 

Тренируясь на недовосстановлении вы всякий раз разрушаете ткани, НЕ доходя до момента, когда их можно хоть чуточку увеличить. Такой процесс заканчивается деградацией (атрофией) ткани.

 

--------

Вот вам пример.

 

Влияние занятий спортом на скелет

 

В дальнейшем на основе переутомления и продол­жающихся чрезмерно интенсивных и длительных нагрузок возникают патологические изменения в мягких тканях и в костях.

Возникновение и развитие патологических изменений легко объяснить с позиций современной физиологии. Многократно повторяющаяся перегрузка организма, пе­ретренировка и особенно большое количество однотип­ных нагрузок являются сверхсильными раздражителями, вызывающими торможение, в результате которого из­меняется нормальная регулирующая способность цент­ральной нервной системы, коры головного мозга. Поэтому рефлекторно возникает расстройство общих и местных реакций и нарушение функций организма. Вначале это выражается в сосудистых расстройствах (анемия или гиперемия тканей) и нарушении обмена.

На основе этого состояния, которое может прогрес­сировать, развиваются трофические нарушения и морфологические изменения в тканях. Стойкое нарушение трофики обычно переходит в различного рода патологические изменения в мышцах, сухожилиях, связках в суставном хряще и надкостнице. При клиническом обсле­довании диагносцируются миозиты, миофасциты, мы­шечные спазмы, периоститы, паратенониты и другие за­болевания, отражающиеся на состоянии всего организма и требующие серьезного лечения.

Патологические изменения, развивающиеся в костно-суставном аппарате под влиянием многократно повто­ряющейся перегрузки, перетренировки, представляют собою остеодистрофические изменения

 

От "работы на недовосстановлении" атрофируются (деградируют) даже кости. 

 

Угадайте, что станет с более мягкими, более подверженными пластическим изменениям, тканями - мышечными.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 октября 2020 - 05:11)

[Михалы4]

Evalowe:

Какой вариант будет более эффективным:

 

1. Заниматься  на ноги/ягодицы раз в 4 дня при этом бывает, что не всегда мышцы успевают восстановиться. 

2. Ждать полного восстановления и заниматься на ноги/ягодицы раз в 8 дней. 

 

Безусловно, второй.

 

Посмотрите вот эти видео.

 

 

Сообщение изменено: Михалы4 (27 октября 2020 - 05:23)

[Михалы4]

Вот ещё хорошее видео, в котором изложено достаточно много мудрых мыслей.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 октября 2020 - 06:05)

[Anatolii]

Михалы4 писал 27 Окт 2020 - 01:43:

Вы хоть понимаете, что "функция" - это восстановление определённой структуры?

Что за ...?))

А в общем... Михалыч, сколько атлетов ты лично провел по пути то новичка до более-менее среднего уровня?

[Михалы4]

Anatolii писал 27 Окт 2020 - 03:24:

Что за ...?))

 

"Что за?"

 

Когда нечего сказать - лучше жевать. (с)

 

Если вы не можете даже сформулировать ваш вопрос - зачем выходите в эфир?

Сообщение изменено: Михалы4 (27 октября 2020 - 06:38)

[Anatolii]

Михалы4 писал 27 Окт 2020 - 03:35:

"Что за?"

 

Когда нечего сказать - лучше жевать. (с)

 

Если вы не можете даже сформулировать ваш вопрос - зачем выходите в эфир?

"Что за чушь?" Так понятнее?

Что не ясно в формулировке вопроса? Неудобный?

 

Anatolii писал 27 Окт 2020 - 03:24:

А в общем... Михалыч, сколько атлетов ты лично провел по пути то новичка до более-менее среднего уровня?

 

И, Михалыч, в который раз предупреждаю, смени риторику или писать только во флудильнях будешь.

[Олег К]

Михалы4:

Нет, не будете. Наоборот. Чем выше уровень развития атлета - тем больше времени требуется ему на восстановление. Сколько, например, вы сейчас приседаете со штангой? Например, 50 кг на 6 повторений. Так вот, если вы через много лет постепенно выйдете на бОльшие веса, например на 100 кг на 6 повторений - то восстанавливаться ваш организм после такой тренировки будет дольше.

Могу хоть каждый день приседать 100 кгх6 раз без переутомления. Михалыч, что со мной не так?

[Dimik]

Олег К писал 27 Окт 2020 - 05:46:

Могу хоть каждый день приседать 100 кгх6 раз без переутомления. Михалыч, что со мной не так?

А 150х6 каждый день?

[Anatolii]

Dimik писал 27 Окт 2020 - 06:01:

А 150х6 каждый день?

Да без проблем при 1ПМ 250. 

[Anatolii]

Олег К писал 27 Окт 2020 - 05:46:

Михалыч, что со мной не так?

У тебя в голове помещаются варианты неотказных подходов) Не ВИТовец ты, короче. Есть подозрение, что и способность переносить нагрузки ты считаешь тренируемым параметром) 

[Dimik]

Anatolii писал 27 Окт 2020 - 06:08:

Да без проблем при 1ПМ 250. 

Тогда почему начинающие с малыми ПМ не рвутся, в отличии от тех чей ПМ 250?

[Anatolii]

Dimik писал 27 Окт 2020 - 06:18:

Тогда почему начинающие с малыми ПМ не рвутся, в отличии от тех чей ПМ 250?

С ПМ 250 в приседе никто не рвется, уж тем более, работая с 60% 1ПМ.

А, в целом, травмы обретают все, даже те, у кого 1ПМ=0. Последние чаще всего.

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? 

[Дмитрий Р]

Михалы4:

Безусловно, второй.

 

Посмотрите вот эти видео.

Прям отлично. А Шредер в качестве гуру...

[Dimik]

Anatolii писал 27 Окт 2020 - 06:26:

С ПМ 250 в приседе никто не рвется, уж тем более, работая с 60% 1ПМ.
А, в целом, травмы обретают все, даже те, у кого 1ПМ=0. Последние чаще всего.
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? 

Чем ближе человек к пределу (чем выше у него ПМ соотвецно) тем выше вероятность травм, как не тренируйся, речь вроде как шла об этом.
Причём тут ПМ=0 действительно непонятно, ПМ=0 - у трупов

[sergei-777]

Михалы4:

Можно писать любую бредятину, прикрываясь корочками о каком-то там "образовании"?

Всё в жизни случается... но почему-то я уверен, что на свой счёт вы этот посыл даже и не думали распространить. А зря...)

Михалы4:

Вы хоть понимаете, что "функция" - это восстановление определённой структуры?

Не, не понимаю... более того, считаю, что функция определяется совокупностью, скажет так, нескольких переменных, а не одной единственной структурой.

Михалы4:

Чем выше уровень развития атлета - тем больше времени требуется ему на восстановление

Т.е. рост тренИрованности вы априори даже не рассматриваете? Здесь уместно будет вспомнить наблюдения А. П. Бондарчука на атлетах достаточно высокого уровня в период приобретения ими спортивной формы... изучались сроки, после которых происходил прирост результата в соревновательной локомоции (они именовали сей прирост суперкомпенсацией, но не в этом суть)... так вот, в начале этого периода прирост результатов происходил в среднем после 6-7 дней, потом с набором физ. формы сроки уменьшались до 4-5 дней, а в конце периода снижались до 2-3 дней. Возможно, имелись ввиду не календарные дни, а тренировочные, но тенденция на лицо, как говорится.
По вашим же догмам период прироста рез-та у них должен был с 6-7 дней в начале набора удлиниться до, к примеру, 12-15 дней в конце периода.
И да... атлеты были представителями скоростно-силовых дисциплин.

[AnatolyR]

Михалыч прав.
Восстановление от предельной нагрузки дольше у продвинутых чем у начинающих.

[AnatolyR]

Evalowe:

Бывает, что ноги от тренировки к следующей не до конца успевают восстанавливаться

У меня вопрос, откуда вы знаете что "не успели восстановится"?

[IDKFA]

AnatolyR писал 27 Окт 2020 - 07:26:

Михалыч прав.
Восстановление от предельной нагрузки дольше у продвинутых чем у начинающих.

Восстановление чего?
Как оценивается это восстановление "чего-то", чем измеряется?
Как понять, что нагрузка предельная у начинающего?
Зачем продвинутому давать предельную нагрузку?

З.Ы.: А Михалыч откровенно троллит в теме новичка, задвашего конкретный вопрос.

Сообщение изменено: IDKFA (27 октября 2020 - 10:50)

[AnatolyR]

IDKFA:

Восстановление чего?

Всего.

IDKFA:

Как оценивается это восстановление "чего-то", чем измеряется?

Способность повторить результат или превзойти его

IDKFA:

Как понять, что нагрузка предельная у начинающего?

Если выползет из зала на карачках, нагрузка предельная.

IDKFA:

Зачем продвинутому давать предельную нагрузку?

Чтобы прогрессировать надо время от времени давать предельные или околопредельные нагрузки

[IDKFA]

AnatolyR,
Я, пожалуй, пас.