Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

ЗРЕНИЕ
Автор темы:
DeniZ
, сен 01 2003 05:08
#1
Отправлено 01 сентября 2003 - 05:08

Уважаемые форумчане! Носите ли вы очки, как ношу их я? То есть, практически всю сознательную жизнь! Кто-нибудь делал себе лазерную коррекцию зрения? Что-то я все больше и больше слышу отрицательные отзывы и в прессе и от знакомых о подобного рода эксперементах над своими глазами. Может кто делал? Какая реакция организма наблюдается после? Ухудшается зрение по-прежнему ил нормализовалось? А также правдив ли тот миф, что у тех кто сделал операцию в темное время суток появляются неслабые траблы со способностью видеть (наступает "куриная слепота")?
#3
Отправлено 03 сентября 2003 - 04:13

Deniz, у меня -5.5. Ношу очки, но чаще линзы. О коррекции задумывался, но "ужасные" слухи напугали. У меня знакомый есть, так он уже более 10(!) раз делал повторные операции - замучали головные боли, на самолете летать не может, голова пухнет. Конечно, вероятность неудачной операции крайне низкая, но она есть. Поэтому я остановился на контакных линзах.
#4
Отправлено 03 сентября 2003 - 04:26

У меня-3/-4. Линзы я не ношу, потому как забываю постояно их снять.
Но очки ношу -2,5/-2,7. -3/-4 - только когда телик смотрю или в кинотеатр хожу. когда особая резкость не нужна вообще хожу без очков. Я вот тоже читал и про самолеты и про ночные штуки с глазами- вот и решил повременить с операцией.
RUSSAK Исходя из моего стажа очкарика, я прочитал кучу литературы по зрению.
Многое из прочитанного применяю на себе. Посему и держусь в этих диптриях уже лет 7 (тьфу, тьфу, чтоб не сглазить).

RUSSAK Исходя из моего стажа очкарика, я прочитал кучу литературы по зрению.

#6
Отправлено 04 сентября 2003 - 06:26

#11
Отправлено 04 сентября 2003 - 03:47

#13
Отправлено 08 сентября 2003 - 10:54

Solarway Книжки название не помню, так как обложка мягкая была и пообтрепалась и....оторвалась. Короче там теория по зрению америкосского профессора Бейтса. Там очень доступно описано почему у людей появляется близорукость и как с этим бороться. Описаны упражнения, дана даже таблица, типа всем известной таблицы Сивцева (у каждого окулиста на стене висит в кабинете). Но самое интересное, что мне понравилось у этого профессора, это была идея, что по большому счету проблемы со зрением мы создаем себе сами нашим же мозгом. тоесть у людей с плохим зрением присутствует установка что без очков им пипец! А оказываетс, если убедить мозг в обратном или не давать ему напрягать глаза там где это не надо, то можно очень даже зрение если не поправить до единицы, то хотя бы приостановить падение.
Если мне кто не верит, то пусть проведет следующий эксперемент: закройте глаза и мысленно представте что вы в очках - представляемая картинка будет четкой. Потом мысленно снимите очки - и вы увидети что картинка размылась! Хотя как такое может быть - глаза же закрыты и картинку мы себе сами представляем? А вот может! мозг бросает команду, что раз очки сняты - значит и изображение плохое. На себе пробовал и убедился, что в лечении глаз в первую очереь надо работать с мозгом.
Резюмирую - ищи книги профессора Бейтса. Не помню по имени Уильям Бейтс вроде или около того.
Если мне кто не верит, то пусть проведет следующий эксперемент: закройте глаза и мысленно представте что вы в очках - представляемая картинка будет четкой. Потом мысленно снимите очки - и вы увидети что картинка размылась! Хотя как такое может быть - глаза же закрыты и картинку мы себе сами представляем? А вот может! мозг бросает команду, что раз очки сняты - значит и изображение плохое. На себе пробовал и убедился, что в лечении глаз в первую очереь надо работать с мозгом.
Резюмирую - ищи книги профессора Бейтса. Не помню по имени Уильям Бейтс вроде или около того.
#14
Отправлено 08 сентября 2003 - 11:10

DeniZ
Эти все методики действительно действуют.... но есть один огромный минус....ими надо заниматься около часа в день, чтоб был эфект.... честно говоря это чуть-чуть не приемленно... т.к. мне например очки ненастолько не мешают чтобы каждый день своей жизни тратить на такое.... лудше уже тогда заниться йогой... она тоже помагает востановить зрение... и требуеться столько же времени... да и для общей пользы намного эфективней...
А чтобы зрение не падало научись релаксации: две ладони ложишь одна на другую и прижимаешь к глазам.. что б нос был между ними примерно как ладони паралельны и закрывают глалза... тока в данном упражнение они перекрещиваються. локти на столе, глаза закрыты... пару мин и тебе хватит чтоб глаза расслабились.... очень хорошо снимает утамление глаз.
.!! есть народ у которых зрение упало от перенапрежения.. и это урпажнеие почти до еденицы востанавливало им онное...
УДАЧи...
Эти все методики действительно действуют.... но есть один огромный минус....ими надо заниматься около часа в день, чтоб был эфект.... честно говоря это чуть-чуть не приемленно... т.к. мне например очки ненастолько не мешают чтобы каждый день своей жизни тратить на такое.... лудше уже тогда заниться йогой... она тоже помагает востановить зрение... и требуеться столько же времени... да и для общей пользы намного эфективней...
А чтобы зрение не падало научись релаксации: две ладони ложишь одна на другую и прижимаешь к глазам.. что б нос был между ними примерно как ладони паралельны и закрывают глалза... тока в данном упражнение они перекрещиваються. локти на столе, глаза закрыты... пару мин и тебе хватит чтоб глаза расслабились.... очень хорошо снимает утамление глаз.

УДАЧи...
#16
Отправлено 08 сентября 2003 - 12:59

DeniZ
Все равно времени то убиваеться.. а когда в принципе график напряженный то уже ничего не хочеться.....
В Киев один мен приезжает .. дает общую оздоровительную систему... решаються много проблем...
основана на том, что надо проводить установочные медитации перед сном..- чтоб самому направлять свой организм на излечение.... (около получас в день перед сном... можна когда вообще лежишь в кровати)
Короче у моей матери .. трое знакомых прошли курс... так через две недели они поснимали очки... зрение востановилось почти до еденицы (на зрение эта система влияет в перввую очередь.. поэтому это самый заметный эфект)
Короче когда пройду.. увижу результаты.. то сообщу..!
Все равно времени то убиваеться.. а когда в принципе график напряженный то уже ничего не хочеться.....
В Киев один мен приезжает .. дает общую оздоровительную систему... решаються много проблем...
основана на том, что надо проводить установочные медитации перед сном..- чтоб самому направлять свой организм на излечение.... (около получас в день перед сном... можна когда вообще лежишь в кровати)
Короче у моей матери .. трое знакомых прошли курс... так через две недели они поснимали очки... зрение востановилось почти до еденицы (на зрение эта система влияет в перввую очередь.. поэтому это самый заметный эфект)
Короче когда пройду.. увижу результаты.. то сообщу..!

#18
Отправлено 09 сентября 2003 - 11:12

Поскольку у меня было очень плохое зрение и я кое-что знаю в этой области, то не могу остаться в стороне.
У меня было -7 диоптрий, три месяца назад я прошел лазерную коррекцию, теперь зрение единица (нормальное). Три месяца это срок в течении которого глаза должны окончательно восстановиться. Никаких неприятных ощущений нет. Недели три как начал ходить в зал.
Правда врачи запретили поднимать тяжелое и резкие движения, но это не из-за операции. Дело в том что близорукий глаз больше по размерам, чем здоровый вследствие это фокусное расстояние увеличено, и изображение фокусируется не на сетчатке а перед ней. Каждый лишний миллиметр дает ушудшение примерно на 3 диоптрии. К сожалению это ничем кроме операции не исправить. Размеры сетчатки же у всех глаз одинаковы, поэтому у близорукого глаза она расстянута и гораздо слабее нежели у здорового. Занятия с тяжестями и резкие движения вызывают повышение внутриглазного давления, а это может привести к отслоению сетчатки и потере зрения. Тренируюсь на свой страх и риск потому что уже не могу бросить.
По поводу Бейтса: его книжка появилась у меня еще лет 8 назад. Я занимался всеми этими упражнениями, но никакого ощутимого эффекта не было , да и не могло быть. Как впрочем и от перфорированных очков типа Relax или Laser vision. Его упражнения позволяют снять утомление глаз, но не более. Это все равно, что пивной живот поясом Gim Flex (вроде бы так называется) пытаться превратить в крепкий пресс с кубиками. Или стать мистером Олимпия используя лишь Экдистен. А всяких историй про чудесное исцеление хватает и в других областях. Может и Кашпировский с Чумаком чего-то вылечили? Просто всем кушать хочеться и каждый зарабатывает как может.
Но все таки непередаваемые ощущения, когда ты утром просыпаешся и видишь с кем вчера лег, не разыскивая очков или не одевая линзы
У меня было -7 диоптрий, три месяца назад я прошел лазерную коррекцию, теперь зрение единица (нормальное). Три месяца это срок в течении которого глаза должны окончательно восстановиться. Никаких неприятных ощущений нет. Недели три как начал ходить в зал.
Правда врачи запретили поднимать тяжелое и резкие движения, но это не из-за операции. Дело в том что близорукий глаз больше по размерам, чем здоровый вследствие это фокусное расстояние увеличено, и изображение фокусируется не на сетчатке а перед ней. Каждый лишний миллиметр дает ушудшение примерно на 3 диоптрии. К сожалению это ничем кроме операции не исправить. Размеры сетчатки же у всех глаз одинаковы, поэтому у близорукого глаза она расстянута и гораздо слабее нежели у здорового. Занятия с тяжестями и резкие движения вызывают повышение внутриглазного давления, а это может привести к отслоению сетчатки и потере зрения. Тренируюсь на свой страх и риск потому что уже не могу бросить.
По поводу Бейтса: его книжка появилась у меня еще лет 8 назад. Я занимался всеми этими упражнениями, но никакого ощутимого эффекта не было , да и не могло быть. Как впрочем и от перфорированных очков типа Relax или Laser vision. Его упражнения позволяют снять утомление глаз, но не более. Это все равно, что пивной живот поясом Gim Flex (вроде бы так называется) пытаться превратить в крепкий пресс с кубиками. Или стать мистером Олимпия используя лишь Экдистен. А всяких историй про чудесное исцеление хватает и в других областях. Может и Кашпировский с Чумаком чего-то вылечили? Просто всем кушать хочеться и каждый зарабатывает как может.
Но все таки непередаваемые ощущения, когда ты утром просыпаешся и видишь с кем вчера лег, не разыскивая очков или не одевая линзы

#19
Отправлено 09 сентября 2003 - 12:05

jazz
У меня к теб ворос.... у меня зрение -3 диоптрии... при таком зрение сильный ли риск при поднятии железа -про ту проблему которую ты сказал... ?
Но по поводу поднятия внутриглазного давления -
я знаю по себе (и из умных книг), что тренинг с 10-12 повторениями давление наоборот понижает... правда я не знаю как это происходит с давлением внутриглазным.
Для меня и на 8 повторений...если хорошо прогреваться то давление не скачет.. а наоборот нормализуеться...
У меня к теб ворос.... у меня зрение -3 диоптрии... при таком зрение сильный ли риск при поднятии железа -про ту проблему которую ты сказал... ?
Но по поводу поднятия внутриглазного давления -
я знаю по себе (и из умных книг), что тренинг с 10-12 повторениями давление наоборот понижает... правда я не знаю как это происходит с давлением внутриглазным.
Для меня и на 8 повторений...если хорошо прогреваться то давление не скачет.. а наоборот нормализуеться...
#20
Отправлено 09 сентября 2003 - 12:27

Sin
Врачи говорят, что нежелательно заниматься тяжелым физическим трудом при средней (от 3 до 6 диоптрий) и высокой (> 6) степенях миопии.
Каждый глаз индивидуален поэтому чтобы точно знать нужно обследоваться у врачей. Наверное в любом крупном городе есть центры коррекции зрения, там можно пройти обследование. Сам понимаешь чего стоит заочная консультация не специалиста. Это будут пустые слова.
В интернете полно информации об этом. Посмотри на сайтах Куренкова, Медведева.
Внутриглазное это не есть артериальное. Я сейчас стараюсь работать меньшими весами, само собой что с большим числом повторений.
Врачи говорят, что нежелательно заниматься тяжелым физическим трудом при средней (от 3 до 6 диоптрий) и высокой (> 6) степенях миопии.
Каждый глаз индивидуален поэтому чтобы точно знать нужно обследоваться у врачей. Наверное в любом крупном городе есть центры коррекции зрения, там можно пройти обследование. Сам понимаешь чего стоит заочная консультация не специалиста. Это будут пустые слова.
В интернете полно информации об этом. Посмотри на сайтах Куренкова, Медведева.
Внутриглазное это не есть артериальное. Я сейчас стараюсь работать меньшими весами, само собой что с большим числом повторений.
#22
Отправлено 09 сентября 2003 - 04:22

jazz Sin Ребята! Да глаза близорукого человека действительно отличаются от глаз нормального. Но! Ребят, утомление глаза серьезная штука и снятие этого утомления - довольно ощутимая польза. по крайней мере не летишь к окулисту с просьбой прописать новые очки. Да, Бейтс не гарантирует полного исциления, но реально помогает. А это уже плюс. Кашпировский с Чумаком - банальные гипнотизеры, не более того. Они просто внушали людям что у тех все зашибись и те верили.
А про поднятие тяжестей я скажу следующее. Да, есть вероятность разрыва сетчатки. Но это может произойти и просто в быту - сильный удар по голове - и все! Не обязательно в драке. Авария или при стройке балкой долбануло. Один знакомый билдер просто "подорвался" на петарде в новый год - все сетчатка с пляжа. Так что риск есть во всем. И кстати, снятие усталости глаз помогает его уменьшить.
А про поднятие тяжестей я скажу следующее. Да, есть вероятность разрыва сетчатки. Но это может произойти и просто в быту - сильный удар по голове - и все! Не обязательно в драке. Авария или при стройке балкой долбануло. Один знакомый билдер просто "подорвался" на петарде в новый год - все сетчатка с пляжа. Так что риск есть во всем. И кстати, снятие усталости глаз помогает его уменьшить.
#23
Отправлено 09 сентября 2003 - 04:50

DeniZ
Никто не собираеться бросать железо.... тем более я начал этим заниматься в первую очередь из-за проблем со здоровьем... уж больно хорошо оно решает многие проблемы с этим связанные, чтобы из за одного отрицательного момента-(темболее фактор риска как я понимаю довольно мал).. просто я бы хотел узнать какой этот фактор риска и как его еще уменьшить... точно также как доставал своего тренира и мучал инет и книги в поиске правильной техники выполнения упражнений и коррекции образа жизни.. дабы не увечить себя, а приобретать здоровье!!!!!!!!! А красивое тело у меня стояло на втором месте... только теперь пока по немногу решаються проблемы со здоровьем - красивое тело и жажда спортивных результатов переходит на первое место.... но это не значит, что оно станит сильно доминирующим!!!
Никто не собираеться бросать железо.... тем более я начал этим заниматься в первую очередь из-за проблем со здоровьем... уж больно хорошо оно решает многие проблемы с этим связанные, чтобы из за одного отрицательного момента-(темболее фактор риска как я понимаю довольно мал).. просто я бы хотел узнать какой этот фактор риска и как его еще уменьшить... точно также как доставал своего тренира и мучал инет и книги в поиске правильной техники выполнения упражнений и коррекции образа жизни.. дабы не увечить себя, а приобретать здоровье!!!!!!!!! А красивое тело у меня стояло на втором месте... только теперь пока по немногу решаються проблемы со здоровьем - красивое тело и жажда спортивных результатов переходит на первое место.... но это не значит, что оно станит сильно доминирующим!!!
#24
Отправлено 09 сентября 2003 - 05:01

Sin Да ты, брат, философ!
Риск, он везде есть. Причем если обратиться к простому окулисту, а не такому, кто работал со спортсменами, то он тебе скажет - все железо с пляжа! Ничего тяжелее шахмат. У них все очень четко: вот это "белое", а вот это - "черное". Только спортивный врач (либо очень хороший знакомый) сможет тебе точно, безо всяких отписок сказать что и как на тебя повлияет, дать рекомендацию. Так что ищи таких.
Это мое чисто субъективное мнение.


#25
Отправлено 09 сентября 2003 - 05:17

DeniZ
В это ты прав.... спортивных врачей маловато - у меня брат врач... так что знакомых врачей тоже соотведсвенно... поэтому я для начала нахожу инфу в инете... что бы разобраться в вопросах которые меня интересуют а потом сформулировав вопрос уже смогу обратиться к ним...
А по поводу ухудшение зрения слышал нираз... поэтому и ищу инфу как уменьшить риск....
У меня -3 - хожу в очках пока конечно особого влияния не ощутил железа на ухудшение зрения....
Ты ведь скореевсего не носишь очки ?
потому этот вопрос тебя мало интересует....
А вот например если б данная тема касалась сердца то уже просто так сказать что врачи не нужны- знай таскай железо и жди выздоровления- ты наверно так не сказал бы.. правда?
Так что ко всему надо разумно подходить... а про враче ты зря.... если бы ты обратился к врачу помоложе чем те бабушки окулистки- то получил бы более достоверную информацию
В это ты прав.... спортивных врачей маловато - у меня брат врач... так что знакомых врачей тоже соотведсвенно... поэтому я для начала нахожу инфу в инете... что бы разобраться в вопросах которые меня интересуют а потом сформулировав вопрос уже смогу обратиться к ним...
А по поводу ухудшение зрения слышал нираз... поэтому и ищу инфу как уменьшить риск....
У меня -3 - хожу в очках пока конечно особого влияния не ощутил железа на ухудшение зрения....
Ты ведь скореевсего не носишь очки ?

А вот например если б данная тема касалась сердца то уже просто так сказать что врачи не нужны- знай таскай железо и жди выздоровления- ты наверно так не сказал бы.. правда?

Так что ко всему надо разумно подходить... а про враче ты зря.... если бы ты обратился к врачу помоложе чем те бабушки окулистки- то получил бы более достоверную информацию
#26
Отправлено 09 сентября 2003 - 05:39

Quote
Ты вообще обращал внимание кто эту тему поднял? (нескромная подсказка - Я)Ты ведь скореевсего не носишь очки ?
потому этот вопрос тебя мало интересует....
А вот например если б данная тема касалась сердца то уже просто так сказать что врачи не нужны- знай таскай железо и жди выздоровления- ты наверно так не сказал бы.. правда?![]()
Так что ко всему надо разумно подходить... а про враче ты зря.... если бы ты обратился к врачу помоложе чем те бабушки окулистки- то получил бы более достоверную информацию

У меня самого-3/-4. Так что есть о чем задуматься. Применяю методику Бейтса, лазерную коррекцию делать не хочу, ибо реально побаиваюсь за возможный непонятный результат.
Брат врач? Так в чем же дело! У меня самого брат врач, он меня во всем косультирует если что. Плюс его друзья. Так что, родственник врач - очень полезная штука. Вообще - врачи очень веселые и общительные люди, особенно хирурги. А молодые врачихи - это отдельная песня...я от них фанатею ибо 90% - девушки без комплексов и не дуры (те кто имеет высшее образование ессесно, курсы медсестер и врачебные техникумы - не в счет, там процентное соотношение умные/дуры гораздо хуже

То есть, врач помоложе? Все зависит не от молодости врача, а от его опыта работы. Мне молодая врач после обнаружения грыжи сказала что я про спорт могу забыть, а хирург, делавший опирацию (мужик в годах) сказал послать ее на 3 буквы и что если нормально пройду физеотерапию, то через 1,5 месяца я смогу спокойно тренироваться. Так и вышло.
Сердце - это отдельная тема и она гораздо более серьезная чем зрение - от этого и помереть можно.

#27
Отправлено 10 сентября 2003 - 06:05

Sin
http://www.lasik.ru/
http://www.lasik.ru/forum/
http://www.reik.ru/
Это то что я сам читал. Что-то еще было, но я уже не помню. Запусти поиск в каком-нибудь Яндексе, Рамблере. Правда когда читаешь медицинский словарь появляется ощущение, что ты самый больной человек
. Поэтому особенно не напрягайся по этому поводу. DeniZ правильно написал, что риск есть даже у человека который никогда не держал в руках штангу. Вообще жизнь опасная и вредная штука
http://www.lasik.ru/
http://www.lasik.ru/forum/
http://www.reik.ru/
Это то что я сам читал. Что-то еще было, но я уже не помню. Запусти поиск в каком-нибудь Яндексе, Рамблере. Правда когда читаешь медицинский словарь появляется ощущение, что ты самый больной человек


#28
Отправлено 10 сентября 2003 - 11:52

DeniZ
Да молоденькие врачихи.... это что-то......
Про опыт работы- действительно ты прав он должен быть... просто многие врачихи которые в поликлиниках... (бабули лет 50) ( в болницах такое пореже...) сидят на своем месте и ничего нового по медецине не узнают... а то что было лет 5-10 назад -уже устарело... так что понятно что нихера они уже нормального не скажут... Я просто на своего брата смотрю- так он постоянно литературу новую , журналы медицинские покупает.... постоянно вкурсе....
Но он же всетаки не акулист.. потому к нему с таким вопрос подойти бесполезно...
jazz
Да, от жизни обычно умирают
Да молоденькие врачихи.... это что-то......

Про опыт работы- действительно ты прав он должен быть... просто многие врачихи которые в поликлиниках... (бабули лет 50) ( в болницах такое пореже...) сидят на своем месте и ничего нового по медецине не узнают... а то что было лет 5-10 назад -уже устарело... так что понятно что нихера они уже нормального не скажут... Я просто на своего брата смотрю- так он постоянно литературу новую , журналы медицинские покупает.... постоянно вкурсе....
Но он же всетаки не акулист.. потому к нему с таким вопрос подойти бесполезно...
jazz
Да, от жизни обычно умирают


1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых