60092 ответов в этой теме

[sandwolf77]

Ну на сколько мне известно ресинтез запасов мышечного гликогена 12-48ч . Для суперкомпенсации Согласно "Спортивной физиологии" Коца Я.М. Меняется соотношение энергетических систем и их мощность. с 20 по 50с. мощность 100 Ккал/мин КФ+гликолиз 70% с 60 по 120с. 40 Ккал/ мин Гликолиз + окисление 60%  Соотвественно выполнять за один подход менее эффективно

ну будет не каждый раз суперкомпенсация гликогена. скажем отработаешь силовой блок на 8-12 повторах, гликогена будет чуток побольше. потом блок(период) на 5 повторах, будет его чуть поменьше. потом опять блок с 8-12 - опять его побольше. просто переменная величина. а миофибриллы так и так будут гипертрофировать на разных стимулах. 

[Михаил _Файфер]

Посмотрите у Лайла Макдональда в ud2

Я прочитал но теоритического обоснования там не увидел. 

[Михаил _Файфер]

ну будет не каждый раз суперкомпенсация гликогена. скажем отработаешь силовой блок на 8-12 повторах, гликогена будет чуток побольше. потом блок(период) на 5 повторах, будет его чуть поменьше. потом опять блок с 8-12 - опять его побольше. просто переменная величина. а миофибриллы так и так будут гипертрофировать на разных стимулах. 

Я согласен, ведь 5 повторный блок это уже больше миофибрилярная гипертрофия

[AnatolyR]

что саркоплазматической гипертрофии быть

Отдельно от миофиблиарной?

[AnatolyR]

http://www.weightrai...rcoplasmic.html

[Disco]

Ну на сколько мне известно ресинтез запасов мышечного гликогена 12-48ч . Для суперкомпенсации Согласно "Спортивной физиологии" Коца Я.М. Меняется соотношение энергетических систем и их мощность. с 20 по 50с. мощность 100 Ккал/мин КФ+гликолиз 70% с 60 по 120с. 40 Ккал/ мин Гликолиз + окисление 60% Соотвественно выполнять за один подход менее эффективно

 

А..., т.е. Вы предлагаете гонять гликоген по 45 сек за сет, соответственно, 6 минут общего, или (360/45)  8 сетов. ... в отказ. Это на бицепс или на спину? Гликоген из всех групп будете выгонять?

И главное, а ЗАЧЕМ это делать?

Сообщение изменено: Disco (14 января 2018 - 04:17)

[Михаил _Файфер]

Отдельно от миофиблиарной?

Ну конечно нет, Согласно авторам имеет место быть смещение акцента. Большая выраженность

[sandwolf77]

Одномоментная активация ДЕ дает синергитический эффект что выражается в значительном увеличение силы.

одномоментная активация ДЕ даст эффект увеличения силы в одномоментном проявлении силы.  то есть если делать синглы, то сила в синглах вырастет больше чем в средне повторе. если делать средне- и многоповторы, то сила будет лучше проявляться в средне- и многоповторах. никакого чуда, чем тренируешь силу, в том и получаешь приимущество. зачем это , если речь идет о миофибриллярной гипертрофии, а не пауэрлифтинге?

А можно ссылку на исследование касаемо бесполезности саркплазматической гипертрофии. Я читал статью касаемо этого http://www.theissnsc...er-hyperplasia/ там есть ссылка на исследование но я не нашел подробного описания метода тренировок поэтому счел эту статью недостаточно обоснованной. Пока опираюсь на труды самсоновой или Мак комаса где утверждается что саркоплазматической гипертрофии быть.

доказывается наличие, а не отсутствие, так работает наука.

никто не говорит, что саркоплазмотической гипертрофии нет, речь о том, что нет смысла ее отдельно тренировать. саркоплазма - обеспечение работы миофибрилл, никакой накопительный эффект с ней невозможен чисто из ее сути. будет работа  высокоповторе - вырастет процент саркоплазмы по отношению к сократительных компонентам, снизишь - понизится. но не в ноль - при любом среднеповторном режиме работы саркоплазма нужна, а значит будет.

[AnatolyR]

Согласно авторам имеет место быть смещение акцента. Большая выраженность

Как уже сказано сарко гипертрофия ограничена. Растёт, пока есть куда расти.
Есть смысл включать циклы высоковторной работы но с чисто практической точки зрения

[Михаил _Файфер]

А..., т.е. Вы предлагаете гонять гликоген по 45 сек за сет, соответственно, 6 минут общего, или (360/45)  8 сетов. Это на бицепс или на спину? Гликоген из всех групп будете выгонять?

И главное, а ЗАЧЕМ это делать?

Вы меня неверно позиционируете. Я ничего не предлагаю. Я пытаюсь разобраться в теоретическом обосновании и надеюсь здесь помощь получить.

Как я понимаю 6 минут (усредненное значение из разных источников) это предельное время после которого начнется активный процесс катаболизма. Если я что-то не так понимаю, то был бы премного признателен за обьяснение правильного с теоретической точки зрения подхода и его обоснование.

[Михаил _Файфер]

одномоментная активация ДЕ даст эффект увеличения силы в одномоментном проявлении силы.  то есть если делать синглы, то сила в синглах вырастет больше чем в средне повторе. если делать средне- и многоповторы, то сила будет лучше проявляться в средне- и многоповторах. никакого чуда, чем тренируешь силу, в том и получаешь приимущество. зачем это , если речь идет о миофибриллярной гипертрофии, а не пауэрлифтинге?

 

доказывается наличие, а не отсутствие, так работает наука.

никто не говорит, что саркоплазмотической гипертрофии нет, речь о том, что нет смысла ее отдельно тренировать. саркоплазма - обеспечение работы миофибрилл, никакой накопительный эффект с ней невозможен чисто из ее сути. будет работа  высокоповторе - вырастет процент саркоплазмы по отношению к сократительных компонентам, снизишь - понизится. но не в ноль - при любом среднеповторном режиме работы саркоплазма нужна, а значит будет.

Разве миофибрилярная гипертрофия не идет рука об руку с пауэрлифтингом в том числе. Насколько я понимаю сила зависит как от поперечного сечения мышцы, от количества волокон так и от способности к их иннервации. 

 

Ну вот собственно мы и получаем что имеет место быть как тренировка саркоплазматической так и миофибрилярной направленности и их переодизация

[Disco]

Вы меня неверно позиционируете.

я тогда не понимаю что Вы хотите, Коца перепроверить?

Вы писали:

Тренировка направленная на истощение запасов гликогена в мышце. Время мышцы под нагрузкой около 45 секунд до отказа, (в рамках анаэробного гликолиза). Общее время целевой мышцы под нагрузкой около 6 минут (согласно разных источников на столько хватает гликолитического энергоснабжения)

 

Это "по-Коцу". В теории.

какое "теоретическое обоснование" еще тут нужно?

В чем состоит суть проблемы?

Не получается на практике?

Или режим не истощает гликоген?

Сообщение изменено: Disco (14 января 2018 - 04:27)

[sandwolf77]

Разве миофибрилярная гипертрофия не идет рука об руку с пауэрлифтингом в том числе. Насколько я понимаю сила зависит как от поперечного сечения мышцы, от количества волокон так и от способности к их иннервации.    Ну вот собственно мы и получаем что имеет место быть как тренировка саркоплазматической так и миофибрилярной направленности и их переодизация

пауэрлифтинг включает в себя миофибриллярную гипертрофию. но миофибриллярная гипертрофия не включает пауэрлифтинг.

грубо говоря : пауэрлифтинг= миогипертрофия+натренированность сингла

бодибилдинг=миогипертрофия+саркоплазмотич.гипертрофия(ежемоментная)

навык одноповторной силы это не магия, усиливающая силу в любом диапазоне, это лишь натренированный навык на один повтор. это нужно для соревнований.

для миофибриллярной гипертрофии подходит любой разумный повторный режим. он ВСЕГДА улучшает тут самую иннервацию и  увеличивает силу. 

а синглы лишь приводят к организации выброса этой силы в один момент, и распостраняется этот навык только на проявление повторного максимума.

Сообщение изменено: sandwolf77 (14 января 2018 - 04:32)

[Михаил _Файфер]

я тогда не понимаю что Вы хотите, Коца перепроверить?

Вы писали:

 

Это "по-Коцу". В теории.

какое "теоретическое обоснование" еще тут нужно?

В чем состоит суть проблемы?

Не получается на практике?

Или режим не истощает гликоген?

Я хотел узнать есть ли другие точки зрения, другие взгляды.

Типа "Да., но это не совсем верно так как........."

Или "Нет, это заблуждение потому что....."

Ну или " Да, в теории так и есть"

[Михаил _Файфер]

пауэрлифтинг включает в себя миофибриллярную гипертрофию. но миофибриллярная гипертрофия не включает пауэрлифтинг.

грубо говоря : пауэрлифтинг= миогипертрофия+натренированность сингла

бодибилдинг=миогипертрофия+саркоплазмотич.гипертрофия(ежемоментная)

навык одноповторной силы это не магия, усиливающая силу в любом диапазоне, это лишь натренированный навык на один повтор. это нужно для соревнований.

для миофибриллярной гипертрофии подходит любой разумный повторный режим. он ВСЕГДА улучшает тут самую иннервацию и  увеличивает силу. 

а синглы лишь приводят к организации выброса этой силы в один момент, и распостраняется этот навык только на проявление повторного максимума.

Ну собственно так я и был осведомлен. Спасибо.

[Disco]

Я хотел узнать есть ли другие точки зрения, другие взгляды.

 

 

Да, в теории так и есть

 

Будете так работать, пожгете весь гликоген.

Коцу можно верить, если не ему, то кому вообще... .

Сообщение изменено: Disco (14 января 2018 - 04:53)

[AnatolyR]

Коц кстати на иврите это шип.
Есть выражение Коц ба тахат, что значит шило в попе.
Типа: чего ты крутишся как будто у тебя Коц ба тахат

[Kaчок]

1. Откуда суждение что я далек от задаваемых мной вопросов?

Формулировка вопроса об этом кричит...

2. Тема как мне кажется называется "научный подход в бодибилдинге", то есть теоретическое обоснование методик тренировок.

Ключевое слово кажется... Применение науки в тренировочном процессе это уж точно не теоретическое обоснование. Это скорее наука подтвержденная практикой или практика подтвержденная наукой.

Возможно. Какими мерками вы пользуетесь оценивая уровень пользы для меня, непонятно.

Задавая неправильные вопросы вы получаете неправильные ответы которые просто ни к чему не приведут.

P.S. Если вы считаете, что лучше меня игнорировать, зачем вообще руки к клавиатуре протянули?

Если бы так считал, то не протягивал бы.

[Kaчок]

Соотвественно выполнять за один подход менее эффективно

Соответсвенно неверные данные подставленные в неверную формулу дают не тот результат, на который расчитывали.

[Михаил _Файфер]

Формулировка вопроса об этом кричит...

 

Ключевое слово кажется... Применение науки в тренировочном процессе это уж точно не теоретическое обоснование. Это скорее наука подтвержденная практикой или практика подтвержденная наукой.

 

Задавая неправильные вопросы вы получаете неправильные ответы которые просто ни к чему не приведут. Если бы так считал, то не протягивал бы.

Аааааа.... То есть теоретическое обоснование не есть практика подтвержденная наукой....    На этом мои вопросы к вам заканчиваются, уважаемый)

[Kaчок]

То есть теоретическое обоснование не есть практика подтвержденная наукой....

Представте себе, И это факт. 

Так как наука пока не в курсе как и почему растет. Есть лишь несколько теорий которые подгоняют под практику. Типа вероятно, что так, но не факт.

И вы абсолютно точно начали не оттуда откуда желательно было бы. Принимать за аксиому теорию это сильно. Но абсолютно точно мимо ибо вообще в другую сторону.

На этом мои вопросы к вам заканчиваются, уважаемый)

Они у вас закончились еще с первым вопросом здесь.

Сообщение изменено: Kaчок (14 января 2018 - 05:33)

[merQ]

Аааааа.... То есть теоретическое обоснование не есть практика подтвержденная наукой....    На этом мои вопросы к вам заканчиваются, уважаемый)

Игнорируйте Качка. Он выдающийся эксперт, но с ним тяжело.

[Михаил _Файфер]

Игнорируйте Качка. Он выдающийся эксперт, но с ним тяжело.

Да я уже понял, спасибо) Толку от такого эксперта немного)

[merQ]

Толку от такого эксперта немного)

Совершенно верно. Абсолютно бесполезный человек.

[Олег К]

Совершенно верно. Абсолютно бесполезный человек.

Что???!!!!!!11111

 

Миниатюры

• 

[Kaчок]

Толку от такого эксперта немного)

Ну тут не поспоришь... тем более, что я не эсперт, а всего лишь практик с маленькой выборкой в несколько тысяч человек..

Вот иксперд ctjan,его надобно сюды позвать....

[ctjan]

Правильно ли я понимаю, что не имеет смысла проводить тренировку направленную на саркоплазматическую гипертрофию?

 

https://vk.com/club1...l-149475003_212

[Disco]

Опять в ветке резиденты ВК спамят ... .

[rihad]

Выбираем себе эксперда по лифту и билду!
 
 
 
 
 
Чур не гуглить и не лайлить!

[Disco]

чувак в центре топовый гуру!