493 ответов в этой теме

[Михалы4]

Михалы4, какой тренинг считаете самым эффективным для натурала, стаж 1 год?

Разговор конкретно про тренинг новичков – это самый низкий уровень дискуссии. Мне он неинтересен. Слишком много спекуляций (и откровенной глупости) рождает именно апеллирование к малому стажу испытуемого.

Самый эффективный тренинг новичка – точно такой же, как и самый эффективный тренинг середнячка, или продвинутого атлета. То есть основан на тех же самых принципах.

Соответственно, новичок должен брать программу опытного атлета и – сохраняя принципы – подстраивать её под себя.

Это и будет самый эффективный тренинг.

[Milik]

Соответственно, новичок должен брать программу опытного атлета и – сохраняя принципы – подстраивать её под себя.

Это и будет самый эффективный тренинг.

Это будет реально жестоко, по отношению к новичку.

[Abibossy]

Михалы4,
так а какой он - тренинг продвинутого атлета? То, что мы можем увидеть у профи, участников Олимпии, там 4-5дневные сплиты, с прокачной МГ раз в неделю.

[AnatolyR]

в бб как и в любом другом виде спорта тренинг должен соответсвовать уровню занимающегося

[Arik]

Соответственно, новичок должен брать программу опытного атлета и – сохраняя принципы – подстраивать её под себя. Это и будет самый эффективный тренинг.

уже представил себе школьника,весом в 50 кг,делающего жим 10кг гантелей в "рабочей амплитуде" и дрочиве на турнике в стиле ВЕЛИКАГА И МАГУЧЕГА Джейсона Ху

[AnatolyR]

ещё одно правило - используйте минимум тренинга необходимого для прогресса

нет смысла тренироватся 6 раз в неделю если растёте при 3-х
нет смысла делать 15 сетов на мышцу если растёте делая 5
нет смысла использовать прогрессивные методы тренинга если растёте используя более простые
и тд

Сообщение изменено: AnatolyR (15 августа 2012 - 03:33)

[Milik]

ещё одно правило - используйте минимум тренинга необходимого для прогресса

Проблема в том, что как раз этот момент поймать тяжело. Или недо или пере.

[AnatolyR]

Проблема в том, что как раз этот момент поймать тяжело

проблема ещё и в том что не всегда проблема в тренинге
скажем парень начинает тренироватся по фулл-боди
питание и отдых ни к чёрту
однако несмотря на это чел растёт
проходит 3 месяца
рост сходит на нет
что делать?
менять на сплит потому что фулл-боди "уже не работает"?
нет конечно

[Milik]

проблема ещё и в том что не всегда проблема в тренинге
скажем парень начинает тренироватся по фулл-боди
питание и отдых ни к чёрту
однако несмотря на это чел растёт
проходит 3 месяца
рост сходит на нет
что делать?
менять на сплит потому что фулл-боди "уже не работает"?
нет конечно

Да безусловно, что бы сохранить динамику прогресса, необходимо постоянно повышать уровень стресса. Самым простым является, постоянное повышение рабочих весов. Но вот видь вопрос: насколько он эффективен, при условии использование фулбоди. Видь если постоянно пытаться повышать рабочие веса, то и уровень общей физической усталости так же вырастит. А это значит, то что со временем придется отказаться от фулбоди.
ИЛИ НЕТ?
Видь кто сказал, что лишь постоянный рост рабочих весов является необходимым фактором для прогресса?
На самом деле есть много методов, как то волновая периодизация нагрузок, что довольно не плохо подходит для фулбоди. Так же можно вспомнить пост ОлегаК http://forum.steelfa...20#entry1932548 , где идет вальрирование интенсивности, что тоже нормальная тема. Для поднятия силовых при их застое, можно взять программу Дмитрия Кононова http://forum.steelfa...showtopic=37748 и т.д.

Анатолий, тут беда в другом. Постоянная тренировка по фулбоди, просто наскучит и станет морально не интересна. Так почему же тогда не перейти на сплит?

[AnatolyR]

Постоянная тренировка по фулбоди, просто наскучит и станет морально не интересна.

в конце концов всё наскучит
и сплит наскучит тоже

[Arik]

в конце концов всё наскучит и сплит наскучит тоже

шо делать,если наскучило ? ))

[AnatolyR]

шо делать,если наскучило ? ))

застрелится

[Arik]

застрелится

грех на душу берете !

[Milik]

в конце концов всё наскучит
и сплит наскучит тоже

Вот потому-то и меняем и ищем, что-то на страницах форума когда общаемся друг с другом. Видь систем тренинга то много, много и все их на себе перепробовать просто не реально.

[Михалы4]

Уже представил себе школьника,весом в 50 кг, делающего жим 10кг гантелей в "рабочей амплитуде" и дрочиве на турнике в стиле ВЕЛИКАГА И МАГУЧЕГА Джейсона Ху.

Не вижу ничего смешного.

Проверь вопрос деньгами.

Деньги отделяют пустой трёп от реальных дел.

Представь, что ты платишь деньги Джейсону Ха за тренинг твоего сына.

И, придя на очередную тренировку, видишь, как под руководством Джейсона твой сын делает те самые подъёмы 10-килограммовых гантелей в целевой амплитуде.

В ответ на твоё недоумение, Джейсон говорит: "Вы считаете меня достаточно квалифицированным специалистом по бодибилдингу? Видимо да, раз наняли меня. Вы хотели получить САМЫЙ лучший тренинг, который только я могу дать? Это И ЕСТЬ самый лучший тренинг."

Сообщение изменено: Михалы4 (15 августа 2012 - 07:34)

[Arik]

Михалы4,у дитя не хватит тестостерона,коий бурлит в Джейсоне ))
так то оно понятно,что на нем его же система работает , проще говоря,по нему видно ))

Сообщение изменено: Arik (15 августа 2012 - 07:35)

[Михалы4]

В ББ, как и в любом другом виде спорта, тренинг должен соответствовать уровню занимающегося.

Всё правильно.

Берётся самый лучший тренинг (тренинг опытного атлета) и подстраивается под уровень занимающегося.

Например, Владимир Кравцов, когда его спрашивают о лучшем тренинге для "разрядника", советует использовать, внеся соответствующие коррективы, самый последний вариант тренинга, по которому занимается сам.

У дитя не хватит тестостерона, коий бурлит в Джейсоне.

Ключевое словосочетание – "внеся соответствующие коррективы".

Рабочий тренинг будет работать всегда. С условием грамотной адаптации под конкретного индивидуума (см. выше).

[Еретик]

Процитирую авторитетного для меня человека
Артур Джоунс

Человеческое тело представляет собой одно целое и относиться к нему нужно именно как к целому. Когда Вы едите пищу, Вы не кормите отдельно свою грудь и бицепсы - питание получает всё тело; когда Вы спите, то также отдыхает всё Ваше тело. Несмотря на это, большинство современных атлетов на тренировках упрямо придерживаются обратного мнения, что, мол, наиболее быстрый рост мышечной массы и силы возможен лишь при тренировках по так называемым "сплит-программам", т.е. программам, подразумевающим, что, якобы, какую-либо часть тела нужно "изолировать и прорабатывать отдельно". Таких людей не волнует, что существует масса неопровержимых доказательств тому, что режим, при котором атлет тренируется чаще, чем три раза в неделю, неминуемо ведёт к состоянию перетренированности - в любых условиях.

Что же касается Кейси, то в течение тех же четырёх недель он провёл всего ШЕСТЬ тренировок - после соревнований "Junior Mister America" он вообще не тренировался в течение двух недель, а в оставшиеся до турнира "Mister America" две недели Кейси тренировался три раза в неделю - три тренировки "на всё тело", т.е. ноги, спина, грудь, плечи, руки, предплечья прорабатывались в течение одной тренировки.

Тем из Вас, которые, наверное, подумали, что Кейси обладает удивительной генетикой, невероятно восприимчивой к тренингу (а в этом сомневаться, конечно же, не приходится), я скажу, что не только он, но и все другие наши ученики, независимо от тех генетических данных, которыми они обладают, и независимо от целей, которые они себе поставили, работают по точно такой же программе, что и Кейси.

[Milik]

Михалы4, я конечно понимаю твою точку зрения в этом вопросе, ибо бывает что и сам отталкиваюсь от собственного опыта при построении программ для клиента. Но тем не менее я подстраиваюсь под него, а не он под мой тренинг, в связи с чем в результате получается программа, что совсем не похожа на мою (что бы я поставил бы себе), не по нагрузкам не по объёму, не в силовой прогрессии.

Короче, правильно некогда сказал Турчинский: "Если вы только пришли в спорт зал. То не в коем случае не спрашивайте совета как вам накачаться у самого здорового в зале."

[Олег К]

Таких людей не волнует, что существует масса неопровержимых доказательств тому, что режим, при котором атлет тренируется чаще, чем три раза в неделю, неминуемо ведёт к состоянию перетренированности - в любых условиях.

Почему?
А если у человека есть возможность посещать зал часто?
Например сплит 3+1 с малообъёмными тренировочными сессиями (10-15 подходов) разве будет хуже, чем фуллбади 2 раза в неделю по 30-40 подходов?

[Milik]

Человеческое тело представляет собой одно целое и относиться к нему нужно именно как к целому. Когда Вы едите пищу, Вы не кормите отдельно свою грудь и бицепсы - питание получает всё тело; когда Вы спите, то также отдыхает всё Ваше тело. Несмотря на это, большинство современных атлетов на тренировках упрямо придерживаются обратного мнения, что, мол, наиболее быстрый рост мышечной массы и силы возможен лишь при тренировках по так называемым "сплит-программам", т.е. программам, подразумевающим, что, якобы, какую-либо часть тела нужно "изолировать и прорабатывать отдельно". Таких людей не волнует, что существует масса неопровержимых доказательств тому, что режим, при котором атлет тренируется чаще, чем три раза в неделю, неминуемо ведёт к состоянию перетренированности - в любых условиях.

Честно? Что-то я связь не уловил.

[Еретик]

Почему?

Потому что каждая тренировка - это удар по ВСЕМ системам организма. Из мышц выбрасывается куча всякой срани, действующей на системном уровне. Плюс удар по мозгам. Тело одно - тут Артур прав. Даже отдельная мышца может долбануть так, что весь организм уйдет в аут.

Иппанул 8-го числа лёгкую микротравматику на левый квадрицепс (только на одну ногу). Делал по Джейсону Ху – микроскопические веса, длинный ТУТ, гипоксия. Пять сетов. Плюс – растяжка по Доггу. Однако, вышел переборчик... Пост-боли совершенно жуткие. 10 из 10 баллов. (Кстати, полностью сформировал своё мнение о их пике – это ровно 36 часов. А не 48, как частенько говорят. И не 24.) Ногу раздуло на 3.0 см, отёк. Кожа, кажется, вот-вот лопнет – натянута как барабан. Моча коричневого цвета, цвета кваса. И – постоянная тошнота (что для меня в новинку, раньше такого никогда не было).

Чтобы смоделировать почечную недостаточность у крыс, им в бедра колют концентрированный глицерин. Он вызывает сильное химическое повреждение, и в кровь выбрасывается куча ошметков разрушенных мышечных белков. И почки накрываются. Насмерть.

А чоу, вам реально не случалось весь день пришибленными ходить после тренировки пары-тройки мелких мышц?

Сообщение изменено: Еретик (15 августа 2012 - 08:48)

[AnatolyR]

вам реально не случалось весь день пришибленными ходить после тренировки пары-тройки мелких мышц?

мы не тренируемся раз в 3 месяца

существует масса неопровержимых доказательств тому, что режим, при котором атлет тренируется чаще, чем три раза в неделю, неминуемо ведёт к состоянию перетренированности - в любых условиях

существует масса неопровержимых доказательств тому как атлет может тренироватся чаще чем 3 раза в неделю

[Еретик]

существует масса неопровержимых доказательств тому как атлет может тренироватся чаще чем 3 раза в неделю

А скидочку на периодизацию, которую приходится к этому добавлять, сделаем? Джонус работал практически без неё, манипулируя в основном интенсивностью и отдыхом между тренировками.

[AnatolyR]

удивительно много однозначных суждений которые абсолютно не соответсвуют разнообразной действительности

[Олег К]

Потому что каждая тренировка - это удар по ВСЕМ системам организма. Из мышц выбрасывается куча всякой срани, действующей на системном уровне. Плюс удар по мозгам. Тело одно - тут Артур прав. Даже отдельная мышца может долбануть так, что весь организм уйдет в аут.

Дмитрий
А ты какие сплиты признаёшь правильными?
что мешает просто разбить фуллбади тренировку на 2-3 сессии в течение 1-2 суток, а потом дать отдых пару дней для восстановления общих систем?

[AnatolyR]

Джонус работал практически без неё, манипулируя в основном интенсивностью и отдыхом между тренировками.

дорогуша, это ЕГО проблемы

[Еретик]

Дмитрий А ты какие сплиты признаёшь правильными?

Я сам шею (всегда) и дельты (сейчас) качаю отдельно - дома. Верх/низ и тяни/толкай вполне признаю, и даже тяни/толкай/жми. И даже стандарные сплиты на четыре части. Но все же фуллбоди мне больше нравится из-за святой веры в системные положительные и отрицательные эффекты и меньшей запары с перехлестами.

что мешает просто разбить фуллбади тренировку на 2-3 сессии в течение 1-2 суток, а потом дать отдых пару дней для восстановления общих систем?

Мешает вопрос "зачем?". Одно дело, если специализация плюс поддержка, или хотя бы акцентированное развитие нескольких МГ. Ну а если общий рост массы и силы, то - зачем?

дорогуша, это ЕГО проблемы

Это не его проблемы, это его достижения. За дорогушу отдельное спасибо, меня давно никто так не называл

Сообщение изменено: Еретик (15 августа 2012 - 09:11)

[Олег К]

Я сам шею (всегда) и дельты (сейчас) качаю отдельно - дома. Верх/низ и тяни/толкай вполне признаю, и даже тяни/толкай/жми. И даже стандарные сплиты на четыре части. Но все же фуллбоди мне больше нравится из-за святой веры в системные положительные и отрицательные эффекты и меньшей запары с перехлестами.

Ну я-то вообще по сути только по фулл-бади тренируюсь.))) Шею и икры было вытаскивал в отдельный день.

Мешает вопрос "зачем?". Одно дело, если специализация плюс поддержка, или хотя бы акцентированное развитие нескольких МГ. Ну а если общий рост массы и силы, то - зачем?

Несколько лёгких сессий однозначно легче перенесутся, чем одна тяжёлая.
Аллегория в духе Ренеджипта
если выпить бутылку водки залпом- можно отбросить коньки
если за завтраком чуток, за обедом чуток, за ужином чуток- на следующий день даже сушняк мучать не будет
Это к вопросу засорения продуктами распада, ежели чего

[AnatolyR]

Это не его проблемы, это его достижения

ограниченность уже считается достижением?
ну-ну