133 ответов в этой теме

[malandr]

В момент отрыва штанги от груди ширы работают, по крайней мере у меня; без всякого моста. С весом на 2-4 повтора ПМ даже постболи бывают.

часто об этом слышал, но механизм "подключения" никто объяснить не может. в любом анатомическом справочнике сообщается. что функция широчайших мышц это отведение верхних конечностей назад. одсюда вопрос: каким же образом они включаются в жиме? в жиме они нужны и роль их это стабилизация положения тела (особенно на мосту) и небольшое увеличение грудной клетки, все это приводит к уменьшению амплитуды жима, плюс ещё функция это контроль при опускании штанги, который даёт возможность вывести штангу на оптимальную траекторию жима.
постболи это от сильного напряжения и всего-то. у меня иногда сильно икры сводит вовремя или после жима, это же не значит, что они мне жать помогают.)

Отсюда вопрос теоретический и практический - как жать? Тренировать трицепс, передние дельты и грудь? Или все-таки есть какие-то секреты техники, которые подвластны опытным атлетам?




Уже принял. Взял как вариант программу "Пиковый цикл Верхошанского", поставил 70 кг ПМ и начал нарабатывать силовую базу. Жим - чуть шире ширины плеч.

вам выше всё правильно сказали на счёт базы, т.к. без силы никакая чудо техника не поможет. Но хорошо, что вы думаете о технике, желательно исполнять изначально упражнения более менее технично. сразу конечно это не получится.

Сообщение изменено: malandr (14 мая 2012 - 08:33)

[Silovichok]

часто об этом слышал, но механизм "подключения" никто объяснить не может. в любом анатомическом справочнике сообщается. что функция широчайших мышц это отведение верхних конечностей назад. одсюда вопрос: каким же образом они включаются в жиме? в жиме они нужны и роль их это стабилизация положения тела (особенно на мосту) и небольшое увеличение грудной клетки, все это приводит к уменьшению амплитуды жима, плюс ещё функция это контроль при опускании штанги, который даёт возможность вывести штангу на оптимальную траекторию жима.

Тогда получается, что жим с паузой на груди - это для усиления стабилизаторов??? Для наработки их силы? Чтобы они могли принять на себя основной вес..удержать его и дать возможность другим мышцам включится в жим, т.е. сорвать штангу с груди и поднять ее до мертвой точке где основную работу проделает трицепс в дожиме ... так???
Вопрос в чем, если в дожиме главную роль играет трицепс, то если плохой срыв - что надо тренировать, усиливать ??

[Челентана]

что функция широчайших мышц это отведение верхних конечностей назад

И это, ИМХО, ни как не противоречит движению снаряда в ЖЛ. В нижней точке Жима Лежа руки отводятся назад, происходит растяжение грудных и сжатие широчайших. Когда штанга выталкивается, происходит обратный процесс, и движение начинается с мышц спины. С весом близким к ПМ, вполне себе не плохая нагрузка на ширы. Повторюсь, я жму без моста.

[merQ]

По моему скромному мнению, широчайшие в жиме работают так же, как и бицепсы бедер в приседе

[Хиляк]

вам выше всё правильно сказали на счёт базы, т.к. без силы никакая чудо техника не поможет. Но хорошо, что вы думаете о технике, желательно исполнять изначально упражнения более менее технично. сразу конечно это не получится.

Я слышал, что наработать отличную технику в жиме потребуются годы тренировок. В ролике "Думаешь ты умеешь делать жим лежа?" Дэйв Тэйт делает в основном акцент на напряжении верха спины в жиме, перенесении нагрузки на трапеции.

[Silovichok]

По моему скромному мнению, широчайшие в жиме работают так же, как и бицепсы бедер в приседе

ну при жиме лежа роль стабилизаторов играет бицепс руки ...

[Egorchik]

зачем вообще сравнивать два абсолютно разных движения7

[Silovichok]

зачем вообще сравнивать два абсолютно разных движения7

почему сравниваем? все нормально ...

[merQ]

ну при жиме лежа роль стабилизаторов играет бицепс руки ...

Все правильно, но и не он один, как и в приседе работает много чего

[Egorchik]

почему сравниваем? все нормально ...

я к тому, что не следует проводить никакой параллели между тем, как работает бицепс бедра в приседе и бицепс руки в жиме, ну и так далее)

Сообщение изменено: Egorchik (15 мая 2012 - 07:47)

[malandr]

Тогда получается, что жим с паузой на груди - это для усиления стабилизаторов??? Для наработки их силы? Чтобы они могли принять на себя основной вес..удержать его и дать возможность другим мышцам включится в жим, т.е. сорвать штангу с груди и поднять ее до мертвой точке где основную работу проделает трицепс в дожиме ... так???
Вопрос в чем, если в дожиме главную роль играет трицепс, то если плохой срыв - что надо тренировать, усиливать ??

в ПЛ жим с паузой использовал только для постановки движения, т.к. на соревнованиях стали требовать такой жим. как только закрепил движение, то перестал практически его делать. только изредка в межсезонье для разнообразия тренировок.
для улучшения срыва модно использовать жим для ММВ в проблемной зоне. по отзывам некоторым помогает, только техника исполнения должна быть соответствующая такому жиму. сам проблем со срывом не испытовал, поэтому не включаю такие упражнения в свои тренировки.

И это, ИМХО, ни как не противоречит движению снаряда в ЖЛ. В нижней точке Жима Лежа руки отводятся назад, происходит растяжение грудных и сжатие широчайших. Когда штанга выталкивается, происходит обратный процесс, и движение начинается с мышц спины. С весом близким к ПМ, вполне себе не плохая нагрузка на ширы. Повторюсь, я жму без моста.

тогда получается нужно усиленно тренировать широчайшие для жима лёжа. вот только в тягах к поясу дошёл со 120 до 180 в рабочих подходах и никаких сдвигов в жл не увидел. так и забросил их. хоть тренировки короче стали. жму с мостом, но с небольшим, т.к. прогибаться проблемно с моим весом, а специально гнуться времени нет.

Сообщение изменено: malandr (15 мая 2012 - 08:19)

[Silovichok]

я к тому, что не следует проводить никакой параллели между тем, как работает бицепс бедра в приседе и бицепс руки в жиме, ну и так далее)

ну почему ж не провести?? принцип стабилизатора : не дать провалится весу ... т.е. удержать его в нужной точке ... в приседе эту роль играют бицепс бедра и ягодицы ... в жиме - бицепс рук ...

[Silovichok]

Все правильно, но и не он один, как и в приседе работает много чего

конечно много чего работает .. но каждая группа выполняет свою роль в опускании и поднимании веса ... Техника и нужна чтобы мышцы согласованно работали в движении , чтобы КПД их был 1000%

Сообщение изменено: silovichok (15 мая 2012 - 08:41)

[OldBoy]

в приседе эту роль играют бицепс бедра и ягодицы ... в жиме - бицепс рук ...

Бицепс бедра и ягодицы в приседе - непосредственные движетели, если только не приседать с идеально вертикальной спиной.

[Harmonic]

а с идеально вертикальной спиной ягодицы не будут непосредсвенными движителями?

[Silovichok]

Бицепс бедра и ягодицы в приседе - непосредственные движетели, если только не приседать с идеально вертикальной спиной.

Это у Шейко прочитал? т.е. ты хочешь сказать что они не выполняют роли стабилизаторов?

Сообщение изменено: silovichok (15 мая 2012 - 09:16)

[OldBoy]

а с идеально вертикальной спиной ягодицы не будут непосредсвенными движителями?

Ну можно при желании заморочиться с техникой так что практически одни квадры будут работать, но там и вес будет соответствующий.

Это у Шейко прочитал?

Нет.

[Silovichok]

Ну можно при желании заморочиться с техникой так что практически одни квадры будут работать, но там и вес будет соответствующий.

Это если приседать с параллельной постановкой ступней ... но я видел эту технику ..если взять большой вес то придавит сразу ...

[Silovichok]

Бицепс бедра и ягодицы в приседе - непосредственные движетели, если только не приседать с идеально вертикальной спиной.

Хотя да ... мой косяк ... понятие "стабилизация" не так понял:

А. Приседания со штангой
1. Непосредственные движители — большая ягодичная мышца, квадри-цепсы, эректоры позвоночника.
2. Вспомогательные движители — малая и средняя ягодичные мышцы, бицепсы бедер.
3. Стабилизаторы — дельтоиды, трапециевидные мышцы.

Б. Жим штанги лежа
1. Непосредственные движители — передние доли дельтоидов, ключичная часть большой грудной мышцы, грудинная часть этой мышцы, трицепсы.
2. Вспомогательные движители — клювоплечевая мышца, подлопаточная мышца, короткая головка бицепса, широчайшие мышцы спины, большая круглая мышца.
3. Стабилизаторы — группа мышц плечевого пояса, мышцы тазового пояса и бедер.

В. Становая или «мертвая» тяга
1. Непосредственные движители — большая ягодичная мышца, средняя ягодичная мышца, бицепс бедра, квадрицепс, группа эректоров позвоночника
2. Вспомогательные движители — широчайшие мышцы спины, ромбовидная мышца, трапециевидная мышца.
3. Стабилизаторы — группа мышц плечевого пояса, группа сгибателей кисти и пальцев.

[ctjan]

кто каким хватом жмет - "открытый" или "закрытый"?

[MaKCumKA]

стандартный жим жму открытым т.к. мне так легче дугу водить.бывает жму лежа опуская штангу не под соски а ближе к шее,тогда хват закрытый

Сообщение изменено: MaKCumKA (20 июня 2012 - 06:44)

[RusLex]

Подскажите по технике. Везде говорят при жиме таз стараться не отрывать от скамьи, а у меня наоборот, не бывыет такого, чтобы таз не отрывался. а напротив, на последних подъемах, когда до отказа, прибивает зад к скамье и ноги от пола норовят оторваться) . Что я не так делаю?) Лопатки свожу, прогиб в спине более или менее стараюсь держать...

Сообщение изменено: RusLex (18 января 2013 - 01:56)

[Апостол]

RusLex, скок жмёшь то, в рабочих?

[RusLex]

RusLex, скок жмёшь то, в рабочих?

80-85 рабочий, на макс 100 один раз

[Апостол]

RusLex, ващет нужно писать скок рабочих, по скок повторов... ну ладно... и так ясно... нафорсировался ты прост... как веса увеличиваешь и давно ли накидывал?

[RusLex]

Апостол,Ну в общем занимался по началу пару лет назад в универе на секции, цель была набрать вес, посильнее стать (худым всегда был, гдето вес колебался 62 -64), но не получалось...Всему виной видать питание плохое, и тренинг не очень качественный...иногда пропускал. Тогда был рабочий 55-60.

Щас универ уже закончил, начал ходить снова в качалку с лета этого года, за это время (с августа по сей день) набрал колограмм 17. Сейчас вес 80. Рабочие веса поначалу шли нормально вверх, догнал с 60 до 85 к ноябрю. Щас пока особой прогрессии нет.

Делаю обычно 4 подхода с рабочим весом по 8 повторений, последний подход сил мало, 6-5 повторений

Сообщение изменено: RusLex (18 января 2013 - 02:19)

[Апостол]

RusLex, почитай тему про линейную прогрессию... http://forum.steelfa...showtopic=37092

по сабжу... нужно откатиться до 70 кг и делать по 10-12 репсов, накидывать пару недель, потом 8-10, пару недель... потом пару 6-8... снова откат... вот такой простенький цикл... и самое главное! не делать в усёр!... отказы на каждой трене быстро загонят голову!... и снова буксанёшь)

[RusLex]

Апостол, спасибо! 

добавлю еще

Занимаюсь по схеме 3х дневный сплит: грудь-трицепс, спина-бицепс, ноги-плечи.

При жиме начинаю с пустого грифа, потом 40, потом 65-70 потом 80 (или 85, как идет)

Сообщение изменено: RusLex (18 января 2013 - 02:26)

[Апостол]

трицепс не перегружай... хватит одного натягового  3Х8-10 и одного на памп 2Х20... ( в конце цикла натяг на триц убери) в разминке много не ставь в жиме гриф- 40- 50- рабочие

[Teac]

RusLex, Прочти книгу Луи Симмонса, посмотри видео на ютубе. Лучше его ни кто тут не объяснит.