Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Линейная прогрессия для новичков
Автор темы:
Dlor
, мар 18 2012 12:21
#1
Отправлено 18 марта 2012 - 12:21
Линейная прогрессия для новичков
Самопальное эссе от Dlor`а на основе:
1) Practical Programming for Strength Training by Mark Rippetoe and Lon Kilgore
Какчаем тут: http://forum.steelfa...dpost&p=1186904
2)Guide to Novice Barbell Training, aka the Official RIPPETOE-STARTING STRENGTH FAQ
Читаем тут:http://forum.bodybui...t=998224&page=1
и другой писанины в интернете и на бумаге (Stronglifts, работ Лайла МакДональда, Мэтью Перримана и т.д.)
I. Кто такой новичок
1) Человек, только что пришедший в зал и желающий заниматься и прогрессировать
2) Человек, чьи силовый показатели укладываются в таблице Weightlifting Performance Standards в группу новичка и нетренированого.
Таблица:
http://www.exrx.net/...hStandards.html
Проще говоря, если силовые показатели ниже средних (intermediate), то с большой вероятностью линейная прогрессия для Вас будет работать.
II. Что такое линейная прогрессия
Линейная прогрессия в рабочем весе предполагает увеличение рабочего веса на каждой тренировки на определенное число килограмм и выполнение работы с ним в предписанном протоколе нагрузки.
III. А какие протоколы нагрузки?
Любые разумные. У Риппето это 3х5, в StongLifts - 5x5, возможно и 3х8, 3х10, 3х10, 4х6; можно зайти в крайности - 5-6х8, 2х6, 1х5.
IV. Частота тренировки движения
2-3 раза в неделю, реже - 1 раз в неделю.
Примечание: сам протокол подходов/повторений и чатота тренировки движения не сильно связаны с логикой линейной прогрессии, а определяются выбранной программой тренировок.
V. Стартовый вес
Для нетренированных:
Крайний вариант Stonglifts - начинать с пустого грифа
У Риппето в Starting Strength стартуют с весов побольше, например с 40-50 кг в приседаниях.
Главное - вес должен быть не предельным и оставлять пространство для прогрессии.
Для тренировавшихся ранее:
Крайний вариант Stonglifts - начинать с 50% от 5ПМ (пятиповторного максимума; веса, с которым максимум можешь сделать 5 повторений), работая в протоколе 5х5.
Золотая середина: стартовать с весов в районе 70-80% от максмальных для данного протокола. Лучше чуть занизить, чем завысить и сразу застрять.
Пример: максимальный вес в приседаниях, с которым Вы можете сделать 3 подходв в 5 повторений равен 100кг, тогда линейный цикл лучше начать с 70-80кг.
VI. Определение стартового веса
1) Определить 1ПМ
Вариант первый. Проходка с выходом на 1ПМ
Вариант второй.
а) берем вес и делаем с ним максимальное количество повторений (лучше ориентироваться на диапазон 5-10 повторений)
б) при помощи формулы вычисяем 1ПМ (источник - Система 5/3/1 Джима Вендлера)
Формула: Вес х Повторения х 0,0333 + Вес = Предполагаемый 1ПМ
2) Качаем таблицу весов по подходам и повторам Disco.
http://forum.steelfa...0
3) Подставляем туда свой 1ПМ
4) Находим свой рабочий протокол (5х5, 3х5, 3х8 и т.д.) и максимальный вес для него при этом 1ПМ.
6) От этого веса рассчитываем стартовый для начала линейной прогресси.
VII. Как строить прогрессию
Выбрать вес, который ты будешь накидывать на каждой тренировке данного движения (5кг, 2,5кг, 1,25 кг). Выбор за тренирующимся, больше возьмешь - быстрее застряенешь, будешь накидывать мало - чрезмерно растянешь.
Тем не мене, рано или поздно Вы все равно не выполните нужное количество подходов/повторений с новым весом. Что теперь делать?
VIII. Три попытки
В данном случае Риппето рекомендует выполнить еще две попытки (первая уже была сделана) собрать нужное количество подходов/повторений с этим весом. Если во второй раз получилость сделать нужное количество повторов во всех подходах, то идем дальше, накидывая еще 2,5 кг.
Пример:
Приседания
90 х 5/5/5
92,5 х 5/5/5
95 х 5/5/5
97,5 х 5/5/5
100 х 5/4/3 - первая попытка, провал
100 х 5/4/4 - вторая попытка, провал, но получилось добавить одно повторение
100 х 5/5/5 - успех, на следующей тренировке работаем со 102,5кг
Однако, рано или поздно, Вы не сможете собрать в трех попытках нужное количество повторений. Пришло время для "перезагрузки"
IX. Перезагрузка
Сценарий 1. Мягкая перезагрузка.
За три попытки не было выполнено нужное количество подходов/повторений. Но негативной динамики, выражающейся в снижении повторений не было.
Пример:
Присед
115 х 5/5/5
117,5 х 5/5/5
120 х 5/3/2
120 х 5/4/2
120 х 5/4/3 - третья попытка, 3х5 не сделали.
В этом случае откатываем веса на 10% и продолжаем прогрессию уже от этого веса. в нашем примере это примерно 12,5кг.
120 х 5/3/2
120 х 5/4/2
120 х 5/4/3 - третья попытка, 3х5 не сделали.
107,5 х 5/5/5 - откатили вес на 10%, сделали 3х5 с ним
110 х 5/5/5
112,5 х 5/5/5
...
120 х 5/5/5 - дошли до веса, на котором застряли, сделали с ним 3х5, идем дальше
122,5 х 5/5/5
и т.д.
Сценарий 2. Жесткая перезагрузка
В ходе трех попыток повторы начали падать.
Пример:
Присед
115 х 5/5/5
117,5 х 5/5/5
120 х 5/3/2
120 х 5/3/1
120 х 4/2/1 - третья попытка, 3х5 не сделали, повторения в подходах упали по сравнению с первой попыткой.
Пришло время для жесткой перезгрузки. Уменьшаем не только вес на 10%, но и количество подходов. Затем доводим количество подходов до нужного. И только теперь увеличиваем рабочий вес.
Пример:
120 х 5/3/2
120 х 5/3/1
120 х 4/2/1
107,5 х 5 - один подход
107,5 х 5/5 - два подхода
107,5 х 5/5/5 - три подхода, теперь накинем 2,5кг
110 х 5/5/5
112,5 х 5/5/5
...
120 х 5/5/5 - после жесткой перезагрузки выполнини 3х5 с весом, на котором застряли.
X. Конец
Как отмечает Риппето, бесконечно такая схема рабоать не будет. Обычно после 3-4 перезагрузок уже не получается превысить вес, на котором застрял. Приходит время переходить на более сложные схемы построения тренировок.
Самопальное эссе от Dlor`а на основе:
1) Practical Programming for Strength Training by Mark Rippetoe and Lon Kilgore
Какчаем тут: http://forum.steelfa...dpost&p=1186904
2)Guide to Novice Barbell Training, aka the Official RIPPETOE-STARTING STRENGTH FAQ
Читаем тут:http://forum.bodybui...t=998224&page=1
и другой писанины в интернете и на бумаге (Stronglifts, работ Лайла МакДональда, Мэтью Перримана и т.д.)
I. Кто такой новичок
1) Человек, только что пришедший в зал и желающий заниматься и прогрессировать
2) Человек, чьи силовый показатели укладываются в таблице Weightlifting Performance Standards в группу новичка и нетренированого.
Таблица:
http://www.exrx.net/...hStandards.html
Проще говоря, если силовые показатели ниже средних (intermediate), то с большой вероятностью линейная прогрессия для Вас будет работать.
II. Что такое линейная прогрессия
Линейная прогрессия в рабочем весе предполагает увеличение рабочего веса на каждой тренировки на определенное число килограмм и выполнение работы с ним в предписанном протоколе нагрузки.
III. А какие протоколы нагрузки?
Любые разумные. У Риппето это 3х5, в StongLifts - 5x5, возможно и 3х8, 3х10, 3х10, 4х6; можно зайти в крайности - 5-6х8, 2х6, 1х5.
IV. Частота тренировки движения
2-3 раза в неделю, реже - 1 раз в неделю.
Примечание: сам протокол подходов/повторений и чатота тренировки движения не сильно связаны с логикой линейной прогрессии, а определяются выбранной программой тренировок.
V. Стартовый вес
Для нетренированных:
Крайний вариант Stonglifts - начинать с пустого грифа
У Риппето в Starting Strength стартуют с весов побольше, например с 40-50 кг в приседаниях.
Главное - вес должен быть не предельным и оставлять пространство для прогрессии.
Для тренировавшихся ранее:
Крайний вариант Stonglifts - начинать с 50% от 5ПМ (пятиповторного максимума; веса, с которым максимум можешь сделать 5 повторений), работая в протоколе 5х5.
Золотая середина: стартовать с весов в районе 70-80% от максмальных для данного протокола. Лучше чуть занизить, чем завысить и сразу застрять.
Пример: максимальный вес в приседаниях, с которым Вы можете сделать 3 подходв в 5 повторений равен 100кг, тогда линейный цикл лучше начать с 70-80кг.
VI. Определение стартового веса
1) Определить 1ПМ
Вариант первый. Проходка с выходом на 1ПМ
Вариант второй.
а) берем вес и делаем с ним максимальное количество повторений (лучше ориентироваться на диапазон 5-10 повторений)
б) при помощи формулы вычисяем 1ПМ (источник - Система 5/3/1 Джима Вендлера)
Формула: Вес х Повторения х 0,0333 + Вес = Предполагаемый 1ПМ
2) Качаем таблицу весов по подходам и повторам Disco.
http://forum.steelfa...0
3) Подставляем туда свой 1ПМ
4) Находим свой рабочий протокол (5х5, 3х5, 3х8 и т.д.) и максимальный вес для него при этом 1ПМ.
6) От этого веса рассчитываем стартовый для начала линейной прогресси.
VII. Как строить прогрессию
Выбрать вес, который ты будешь накидывать на каждой тренировке данного движения (5кг, 2,5кг, 1,25 кг). Выбор за тренирующимся, больше возьмешь - быстрее застряенешь, будешь накидывать мало - чрезмерно растянешь.
Тем не мене, рано или поздно Вы все равно не выполните нужное количество подходов/повторений с новым весом. Что теперь делать?
VIII. Три попытки
В данном случае Риппето рекомендует выполнить еще две попытки (первая уже была сделана) собрать нужное количество подходов/повторений с этим весом. Если во второй раз получилость сделать нужное количество повторов во всех подходах, то идем дальше, накидывая еще 2,5 кг.
Пример:
Приседания
90 х 5/5/5
92,5 х 5/5/5
95 х 5/5/5
97,5 х 5/5/5
100 х 5/4/3 - первая попытка, провал
100 х 5/4/4 - вторая попытка, провал, но получилось добавить одно повторение
100 х 5/5/5 - успех, на следующей тренировке работаем со 102,5кг
Однако, рано или поздно, Вы не сможете собрать в трех попытках нужное количество повторений. Пришло время для "перезагрузки"
IX. Перезагрузка
Сценарий 1. Мягкая перезагрузка.
За три попытки не было выполнено нужное количество подходов/повторений. Но негативной динамики, выражающейся в снижении повторений не было.
Пример:
Присед
115 х 5/5/5
117,5 х 5/5/5
120 х 5/3/2
120 х 5/4/2
120 х 5/4/3 - третья попытка, 3х5 не сделали.
В этом случае откатываем веса на 10% и продолжаем прогрессию уже от этого веса. в нашем примере это примерно 12,5кг.
120 х 5/3/2
120 х 5/4/2
120 х 5/4/3 - третья попытка, 3х5 не сделали.
107,5 х 5/5/5 - откатили вес на 10%, сделали 3х5 с ним
110 х 5/5/5
112,5 х 5/5/5
...
120 х 5/5/5 - дошли до веса, на котором застряли, сделали с ним 3х5, идем дальше
122,5 х 5/5/5
и т.д.
Сценарий 2. Жесткая перезагрузка
В ходе трех попыток повторы начали падать.
Пример:
Присед
115 х 5/5/5
117,5 х 5/5/5
120 х 5/3/2
120 х 5/3/1
120 х 4/2/1 - третья попытка, 3х5 не сделали, повторения в подходах упали по сравнению с первой попыткой.
Пришло время для жесткой перезгрузки. Уменьшаем не только вес на 10%, но и количество подходов. Затем доводим количество подходов до нужного. И только теперь увеличиваем рабочий вес.
Пример:
120 х 5/3/2
120 х 5/3/1
120 х 4/2/1
107,5 х 5 - один подход
107,5 х 5/5 - два подхода
107,5 х 5/5/5 - три подхода, теперь накинем 2,5кг
110 х 5/5/5
112,5 х 5/5/5
...
120 х 5/5/5 - после жесткой перезагрузки выполнини 3х5 с весом, на котором застряли.
X. Конец
Как отмечает Риппето, бесконечно такая схема рабоать не будет. Обычно после 3-4 перезагрузок уже не получается превысить вес, на котором застрял. Приходит время переходить на более сложные схемы построения тренировок.
#5
Отправлено 18 марта 2012 - 01:57
renepjd
Тоже вариант. Только понимать нужно, что с потерей этого подхода объем работы уменьшается. Но тоже используют и такую схему. Пример Ladder of Strength из StrongLifts:
Начинаем 5х5 -> Прогрессия, 2-3 перезагрузки или пока прет -> Стопор, скидываем до 3х5 -> Прогрессия, 2-3 перезагрузки или пока прет -> Стопор, скидываем до 1х5
Но так делается целенаправленно, поскольку дальше тренирующихся пересаживают на прогу Старра для среднего уровня (intermediate).
Ну а почему не вариант? Если рост весов в долгосрочной динамике есть, то уже вариант.
Только к описанному варианту линейной прогрессии это не имеет отношения. В линейке подходы и повторения не меняются, пока в них потолок достигнут не будет.
Тоже вариант. Только понимать нужно, что с потерей этого подхода объем работы уменьшается. Но тоже используют и такую схему. Пример Ladder of Strength из StrongLifts:
Начинаем 5х5 -> Прогрессия, 2-3 перезагрузки или пока прет -> Стопор, скидываем до 3х5 -> Прогрессия, 2-3 перезагрузки или пока прет -> Стопор, скидываем до 1х5
Но так делается целенаправленно, поскольку дальше тренирующихся пересаживают на прогу Старра для среднего уровня (intermediate).
xxxDoomBasxxx сказал: Фалеев 5х8 5х7 5х6 5х5 Заново Вариант?
Ну а почему не вариант? Если рост весов в долгосрочной динамике есть, то уже вариант.
Только к описанному варианту линейной прогрессии это не имеет отношения. В линейке подходы и повторения не меняются, пока в них потолок достигнут не будет.
Сообщение изменено: Dlor (18 марта 2012 - 01:58)
#8
Отправлено 18 марта 2012 - 04:14
Зато рабочий вес можно повыситьс потерей этого подхода объем работы уменьшается.
А объём?..
Домустим надо сделать двенадцать повторов.
Можно сделать два по шесть, а можно шесть по два. Объём тот же, но во втором случае можно вес взять побольше, но будет ли толк?
Так ли важен этот объём?
Блин, не люблю очепятываться, но вместо "допустим" написал "домустим"
Не стал исправлять, придумал новое слово посвещённое Домусу
#16
Отправлено 18 марта 2012 - 05:36
renepjd
Да все можно, и 2 по 6, и 6 по 2. Но лучше не прыгать с одного на другое, а выбрать один режим повторов\подходов и поиметь с него максимум.
Даже линейную прогрессию можно мониторить. Определить свой ПМ как в статье указано. Взять табличку Диско и посмотреть, с каким максимальным весом ты можешь в этом режиме походов-повторений работать. Конечно, примерно, плюс-минус несколько кг, но, тем не менее, ориентир есть. Когда сможешь в этом же режиме сделать на 10кг больше (примерно, чтобы точно), то можешь стопроцентно фиксировать прирост-прогресс.
Пример: определили свой 1ПМ - 120 кг, тогда по таблице 100 - это максимальный вес для режима 3х5. Стартовали в цикле с 80 кг. Дошли до 110 в 3х5 - профит, прогресс есть. И так далее.
По поводу смены режима с 2х6 на 6х2. Объем тот же, интенсивность-стимул-натяг растет, но время под нагрузкой падает. Плюс по суставам низкоповтор может ударить, если использовать такую форсированную линейную прогрессию. По идее должно сработать (читаем Приста). Но у того же Прилепина для более высокой интенсивности рекомендуется меньший необходимый объем (знаю, использование таблицы Прилепина для оценки необходимой нагрузки в ББ-физкультуре вопрос спорный)
У Риппето ребята с 3х5 переключаются на 5х3, но уже после нескольких перезагрузок с 3х5. Но это искусственное растягивание фазы новичка, чтоб освоить большие веса. Плюс 5 и 3 повторения гораздо ближе, чем 6 и 2.
Короче, все это извраты, к которым подходить нужно, когда простая схема перестает работать. И нефиг усложнять раньше времени. Проще надо быть.
П.С. Я все понимаю, но давайте флудить не будем, а.
Да все можно, и 2 по 6, и 6 по 2. Но лучше не прыгать с одного на другое, а выбрать один режим повторов\подходов и поиметь с него максимум.
Даже линейную прогрессию можно мониторить. Определить свой ПМ как в статье указано. Взять табличку Диско и посмотреть, с каким максимальным весом ты можешь в этом режиме походов-повторений работать. Конечно, примерно, плюс-минус несколько кг, но, тем не менее, ориентир есть. Когда сможешь в этом же режиме сделать на 10кг больше (примерно, чтобы точно), то можешь стопроцентно фиксировать прирост-прогресс.
Пример: определили свой 1ПМ - 120 кг, тогда по таблице 100 - это максимальный вес для режима 3х5. Стартовали в цикле с 80 кг. Дошли до 110 в 3х5 - профит, прогресс есть. И так далее.
По поводу смены режима с 2х6 на 6х2. Объем тот же, интенсивность-стимул-натяг растет, но время под нагрузкой падает. Плюс по суставам низкоповтор может ударить, если использовать такую форсированную линейную прогрессию. По идее должно сработать (читаем Приста). Но у того же Прилепина для более высокой интенсивности рекомендуется меньший необходимый объем (знаю, использование таблицы Прилепина для оценки необходимой нагрузки в ББ-физкультуре вопрос спорный)
У Риппето ребята с 3х5 переключаются на 5х3, но уже после нескольких перезагрузок с 3х5. Но это искусственное растягивание фазы новичка, чтоб освоить большие веса. Плюс 5 и 3 повторения гораздо ближе, чем 6 и 2.
Короче, все это извраты, к которым подходить нужно, когда простая схема перестает работать. И нефиг усложнять раньше времени. Проще надо быть.
П.С. Я все понимаю, но давайте флудить не будем, а.
Сообщение изменено: Dlor (18 марта 2012 - 05:46)
#17
Отправлено 18 марта 2012 - 05:53
Ну шесть подходов по два повтора это я для примера. Хотя, может, для лёгких трень пойдёт. Кажись в русском цикле есть такое, но это для ПЛ.Да все можно, и 2 по 6, и 6 по 2. Но лучше не прыгать с одного на другое
Но почему не прыгать?
Допустим закончил цикл (недель на шесть-восемь два по шесть)
Может лучше следующий цикл забацать на другой повторный ряд?
Так же соблюдая прогрессию, просто повторов больше, и вес меньше
#23
Отправлено 18 марта 2012 - 06:05
Если уж выбрать стабильное количество повторов, то сколько? Шесть, восемь, десять?
Скока хочешь, и считаешь нужным. С линейной прогрессией это не связано. Линейная прогрессия - просто логика построения "цикла" для новичка.
- это проверенная временем классика, слушай AnatolyR!!!5-8
Сообщение изменено: Dlor (18 марта 2012 - 06:05)
#25
Отправлено 18 марта 2012 - 06:11
renepjd
Посмотрите на атлете посты LeoLevi (вроде не напутал с ником) периода 2008 года, вроде. Он как раз по ударному циклу занимался и прогресс свой описывал, и коррекции веса с откатами на 10%, и дальнейший тренинг после ударного.
Еще раз линейная прогрессия - это просто как организовать тренировки для новичка. Как их вписывать в общий контекст тренировок - это уже другая история. Может просто выбрать схему тренировок того тренера, которому доверяете, считаете рабочей по тем или иным показателям и пахать по ней, а не прыгать с одного на другое?
П.С. Все это мое ИМХО, и, вообще, я тут просто как переводчик. Рекомендации как тренироваться правильно не раздаю.
Посмотрите на атлете посты LeoLevi (вроде не напутал с ником) периода 2008 года, вроде. Он как раз по ударному циклу занимался и прогресс свой описывал, и коррекции веса с откатами на 10%, и дальнейший тренинг после ударного.
Еще раз линейная прогрессия - это просто как организовать тренировки для новичка. Как их вписывать в общий контекст тренировок - это уже другая история. Может просто выбрать схему тренировок того тренера, которому доверяете, считаете рабочей по тем или иным показателям и пахать по ней, а не прыгать с одного на другое?
П.С. Все это мое ИМХО, и, вообще, я тут просто как переводчик. Рекомендации как тренироваться правильно не раздаю.
Сообщение изменено: Dlor (18 марта 2012 - 06:15)
#27
Отправлено 18 марта 2012 - 06:14
И, раз уже я сегодня чемпион по тупым вопросам: как быть с отказом?
Сделал запланированное количество подходов и повторов, в следующий раз добавил два с полтиной кг, и чувствуешь, что в последнем подходе не сможешь сделать(точнее не уверен) последнее повторение
Не надо даже пробовать?
Сделал запланированное количество подходов и повторов, в следующий раз добавил два с полтиной кг, и чувствуешь, что в последнем подходе не сможешь сделать(точнее не уверен) последнее повторение
Не надо даже пробовать?
#30
Отправлено 18 марта 2012 - 06:25
renepjd
При частых тренировках (3 раза в неделю на движение), небольшом объеме (порядка 15КПШ, т.е. 3х5) и линейной прогресси отказ нежелателен, мягко говоря. Лучше остановиться за повтор до отказа, хорошо кушать и спать и на следующей тренировке добрать повторений с этим же весом. Хотя не исключаю, что кто-то и с отказом может прогрессировать.
Если интересует, чего люди достигают, используя линейную прогрессию, можете здесь посмотреть: http://startingstren...splay.php?f=152
Дневники тренировок по Starting Strength Риппето. Фулбади-сокращенка с линейной прогрессией.
При частых тренировках (3 раза в неделю на движение), небольшом объеме (порядка 15КПШ, т.е. 3х5) и линейной прогресси отказ нежелателен, мягко говоря. Лучше остановиться за повтор до отказа, хорошо кушать и спать и на следующей тренировке добрать повторений с этим же весом. Хотя не исключаю, что кто-то и с отказом может прогрессировать.
Если интересует, чего люди достигают, используя линейную прогрессию, можете здесь посмотреть: http://startingstren...splay.php?f=152
Дневники тренировок по Starting Strength Риппето. Фулбади-сокращенка с линейной прогрессией.
0 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых