183 ответов в этой теме

[Iskander80]

Валерочка писал 01 Нов 2023 - 09:37:

Как синергист, конечно. Но слабо чтобы считать это тренировкой трицепса. Кто-то, конечно, может и голень накачать приседаниями, но..
Со штангой триц больше работает, но даже в "трицепсовом" жиме грудь играет большую роль. Тупо потому что для успешного выполнения жима надо плечевые кости привести в первую очередь, а не локти разогнуть.

Я себе нихеровый трицепс в свое время раскачал при полном на тот момент отсутствии груди.

И на жиме лежа и на брусьях. Просто жал руками. Получалось само так по неопытности. . 

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 12:46)

[IDKFA]

AnatolyR писал 01 Нов 2023 - 09:35:

Как приятно разговаривать с человеком считающим тебя идиотом.
Нет конечно, разгибание локтя с преодолением внешнего сопротивления

Ага, добавилось новое условие. Наличие внешнего сопротивления.

Задача: плечо меняет положение от горизонтального до вертикального, предплечье всё время вертикально. Плечо и предплечье длиной по 30 см. Вес гантели 20 кг.

Найти момент силы, действующий на предплечье на протяжении всего движения.

[Iskander80]

Валерочка писал 01 Нов 2023 - 09:42:

Интересно было бы увидеть..

На брусьях легко.

Занимаете исходно положение 

Локти максимально назад, тело выпрямлено, подбородок поднят  

Работаете не полной амплитудой вниз и не полностью выключаете трицепс наверху, по сути медленно перемещаетесь вниз вверх сохраняя постоянно нагрузку.

Ну полностью грудь не выключить, но трицепс будет пищать 

[Семён]

Iskander80:

Я себе нихеровый трицепс в свое время раскачал

а потом с ним что стало , сдулся?)

[IDKFA]

Валерочка,

Жмёшь, "разрывая" гриф.

Грудные отключатся до состояния вялой тряпки

[Iskander80]

IDKFA писал 01 Нов 2023 - 09:45:

Ага, добавилось новое условие. Наличие внешнего сопротивления.

Задача: плечо меняет положение от горизонтального до вертикального, предплечье всё время вертикально. Плечо и предплечье длиной по 30 см. Вес гантели 20 кг.

Найти момент силы, действующий на предплечье на протяжении всего движения.

Вот тебе в помощь к сообщению.

Тут векторы силы от разгибания предплечий и от вращения плечей.

Плис вектор нагрузки. 

[Семён]

Iskander80:

Работаете не полной амплитудой вниз и не полностью выключаете трицепс наверху

все наоборот. важна полная амплитуда, растянуть вниз и полностью выпрямить верх, только тогда он будет худобедно работать. А ощущения субъективны, " пищать" это сказки для бедных

[Iskander80]

Семён писал 01 Нов 2023 - 09:46:

а потом с ним что стало , сдулся?)

Нет, он и сейчас мне кажется избыточным.

Миниатюры

• 
• 

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 12:56)

[IDKFA]

Iskander80:

Вот тебе в помощь к сообщению. Тут векторы силы от разгибания предплечий и от вращения плечей. Плис вектор нагрузки. 

Ну, мне-то не надо, я ответ знаю.

А Анатолию поможет.

Вообще, физику иногда полещно вспоминать хотя бы в рамках школьной механики 

[Семён]

Iskander80:

избыточным

не вижу никакого большого трицепса, напампленная бесформенная ткань на худой ручке- вот что я вижу..

[Валерочка]

Iskander80 писал 01 Нов 2023 - 09:45:

На брусьях легко.
Занимаете исходно положение 
Локти максимально назад, тело выпрямлено, подбородок поднят  
Работаете не полной амплитудой вниз и не полностью выключаете трицепс наверху, по сути медленно перемещаетесь вниз вверх сохраняя постоянно нагрузку.
Ну полностью грудь не выключить, но трицепс будет пищать 

Пищать, может, и будет, но локоть идёт после плечевого сустава тупо, за работу коего отвечают грудные и дельты, то есть трицепс подхватывает, но не является основной движущей силой. Нельзя плечо "расслабить". То что можно смещать как-то, несколько больше его включать - да, можно, но нельзя его сделать основной движущей силой.

[Iskander80]

Семён писал 01 Нов 2023 - 09:54:

не вижу никакого большого трицепса, напампленная бесформенная ткань на худой ручке- вот что я вижу..

Ну это дело субьективное.

Мне он кажется великоватым, и при моих габаритах и при сравнении с бицепсом. То есть он не гармоничен.

А что на счет формы - какая есть.

 

.

[Iskander80]

Валерочка писал 01 Нов 2023 - 10:00:

Пищать, может, и будет, но локоть идёт после плечевого сустава тупо, за работу коего отвечают грудные и дельты, то есть трицепс подхватывает, но не является основной движущей силой. Нельзя плечо "расслабить". То что можно смещать как-то, несколько больше его включать - да, можно, но нельзя его сделать основной движущей силой.

Я не заню тогда как, но когда делаю брусья на грудь  -чувствую грудь, делаю на трицепс - именно его у чувствую.

Может просто научился включать и акцентироваться на нужных мышцах.

На грудь "двигаю" свожу плечи грудью, а  на трицепс именно разгибаю руки. 

ну и плюс сами упражнения отличаются, как писал выше. 

При том на грудь могу только +40кг

А на трицепсе могу работать с +50кг (ну опять же амплитуда меньше) 

А после этого упражнения иду на блоки и там в полной амплитуде изолированно добиваю трицепс прямым и обратным хватом. 

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 01:08)

[Валерочка]

IDKFA писал 01 Нов 2023 - 09:47:

Валерочка,
Жмёшь, "разрывая" гриф.
Грудные отключатся до состояния вялой тряпки

Ну, может, я чего-то не понимаю, конечно. Я таких вещей не пробовал, жал с мостом и с приведением локтей к туловищу, позже и хват сужал из-за дискомфорта в плечах, но как-то не получилось уйти от того, что жим в любом случае зависит от груди и дельт, а не от трёхи, которая лишь помогает.

[Валерочка]

Iskander80 писал 01 Нов 2023 - 10:04:

Я не заню тогда как, но когда делаю брусья на грудь  -чувствую грудь, делаю на трицепс - именно его у чувствую.
Может просто научился включать и акцентироваться на нужных мышцах.
На грудь "двигаю" свожу плечи грудью, а  на трицепс именно разгибаю руки. 
ну и плюс сами упражнения отличаются, как писал выше. 

Усилие то основное всё равно с плеча, а не с локтя. А в грудной или в трицепсовой технике можете отжаться больше? Уверен, что в грудной почему-то.

[Iskander80]

Валерочка писал 01 Нов 2023 - 10:10:

Усилие то основное всё равно с плеча, а не с локтя. А в грудной или в трицепсовой технике можете отжаться больше? Уверен, что в грудной почему-то.

не полная амплитуда не дает вклюиться и растянуться  ни плечу ни груди, но при этом работает трицепс.

Руки (трицепс)  максимально эффективно работают из разогнутых и до 90-100 градусов сгиба локтя (бицепс наоборот ) , потом их эффективность падает  при более сильном сгибании..

А грудь наоборот в этот момент только начинает быть максимально эффективна.

То есть из глубокого проваленного жима на брусьях ты выходишь грудью,  а с пол амплитуды  включаются руки и заканчиваешь уже руками.

Вот и вся механика. 

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 01:27)

[ole]

"Может просто научился включать и акцентироваться на нужных мышцах.

На грудь "двигаю" свожу плечи грудью, а  на трицепс именно разгибаю руки. 

ну и плюс сами упражнения отличаются, как писал выше. "

 

 

 

 

 

Бесполезняк))Я тут об этом 15 лет всем уже мозги выклевал))

Сообщение изменено: ole (01 ноября 2023 - 01:24)

[Семён]

Iskander80:

То есть из глубокого проваленного жима на брусьях ты выходишь грудью

не обязательно. Смотря как держать локти- прижатыми к туловищу и назад - будет трицепс по всей траектории

[ole]

OldBoy писал 01 Нов 2023 - 09:34:

А такой вопрос - зачем пытаться изолировать что-то в базовом упражнении если если есть, собственно, изолированные упражнения или другие варианты базовых, в которых  нужные мышцы лучше включаются изначально?

 

OldBoy писал 01 Нов 2023 - 09:34:

А такой вопрос - зачем пытаться изолировать что-то в базовом упражнении если если есть, собственно, изолированные упражнения или другие варианты базовых, в которых  нужные мышцы лучше включаются изначально?

"изолировать" и "акцентировать" в базовом движ.- радикально разные вещи,  как на мой вкус, зачем изолировать то?  тоже не понятно. Акценировать в частности -чтобы мнимизировать работу доминантных мышц,  учавствующих в базовом движении. Если этого не делать, то и получаютмся у кого то одни сиськи ( "не будем называть хфамлии")) у кого то дельты без рук, у кого то сракотан без квадров и т.д. по списску) База рулит хуле

Сообщение изменено: ole (01 ноября 2023 - 01:29)

[IDKFA]

Валерочка:

Ну, может, я чего-то не понимаю, конечно.

Да и не надо. Веса маленькие, получается хорошее базовое движение, изуродованное, чтобы попасть не в ту мышцу, для которой оно приспособлено. Для трицепса хватает упражнений. 

[Валерочка]

IDKFA писал 01 Нов 2023 - 10:33:

Да и не надо. Веса маленькие, получается хорошее базовое движение, изуродованное, чтобы попасть не в ту мышцу, для которой оно приспособлено. Для трицепса хватает упражнений. 

Не, ну если а-ля напрягаем "целевые" мышцы под маленькой нагрузкой до некоего подобия судороги, то понятно. Я могу, приседая с 50 кг, понапрягать грудные чтобы их свело, я уверен)

[ole]

Валерочка писал 01 Нов 2023 - 10:37:

Не, ну если а-ля напрягаем "целевые" мышцы под маленькой нагрузкой до некоего подобия судороги, то понятно. Я могу, приседая с 50 кг, понапрягать грудные чтобы их свело, я уверен)

Это то зачем? может просто  поднять ноги в жиме лежа и расслабить кисти, явно грудные акцентировано заработают, помошников гораздо меньше станет. Это веть элементарно протестировать, взяв не отвлекающий вес и попробовав по разному, в разных повторах с анализом ощущений. Нет, все стараются пожать тяжелое, (ложное чувство стыда в зале или на форумах) видимо)) понятно, что доминанта в базовом движении эгоистична и  мускулатура станет развиваться с перекосом.

Сообщение изменено: ole (01 ноября 2023 - 01:51)

[Iskander80]

Семён писал 01 Нов 2023 - 10:24:

не обязательно. Смотря как держать локти- прижатыми к туловищу и назад - будет трицепс по всей траектории

А тут я соглашусь.

Локти в сторону - грудь

Локти прижаты - трицепс.

 

А на счет жима штанги - если хват не слишком широкий и не слишком узкий , то есть предплечья  находятся примерно параллельно , то в целом можно минимизировать участие трицеспса в процессе, но не исключить полностью. 

Опять же, сильно зависит от рабочего веса.

если он предельный - работает вообще все, что может хоть как-то помочь.

Когда он подконтрольный безотказный - можно вполне целенаправленно отработать только грудью. 

Опять же локти: шире - грудь, уже -руки 

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 01:45)

[Валерочка]

ole писал 01 Нов 2023 - 10:42:

Это то зачем? может просто поднять ноги в жиме лежа и расслабить кисти, явно грудные акцентировано заработают, помошников гораздо меньше станет. Это веть элементарно протестировать, взяв не отвлекающий вес и попробовав по разному, в разных повторах с анализом ощущений. Нет, все стараются пожать тяжелое, понятно что доминанта эгоистична и мускулатура станет развиваться с перекосом.

То, шо в жимовых движениях можно в болшОй степени убрать локоть (трицепс) из работы, я не оспариваю и понимаю как. Вот наоборот - убрать грудь и дельты, - -нельзя, по моему глубокому убеждению.

Сообщение изменено: Валерочка (01 ноября 2023 - 01:47)

[OldBoy]

ole:

"изолировать" и "акцентировать" в базовом движ.- радикально разные вещи,  как на мой вкус, зачем изолировать то?  тоже не понятно. Акценировать в частности -чтобы мнимизировать работу доминантных мышц,  учавствующих в базовом движении. Если этого не делать, то и получаютмся у кого то одни сиськи ( "не будем называть хфамлии")) у кого то дельты без рук, у кого то сракотан без квадров и т.д. по списску) База рулит хуле

Речь о том что почему не подобрать другое упражнение (или другие стойку/хват) вместо того чтобы пытаться в обычном варианте отключить что-то.

Например вместо квадр в приседе работает жопа и спина - можно поставить ноги поуже, пятки на подставку и максимально выводить колени вперед, вместо того чтобы пытаться при обычной технике мысленно (или искусственно "усложнив" технику) сместить нагрузку на квадры.

[Iskander80]

Валерочка писал 01 Нов 2023 - 10:44:

То, шо в жимовых движениях можно в болшОй степени убрать локоть (трицепс) из работы, я не оспариваю и понимаю как. Вот наоборот нельзя по моему глубокому убеждению.

Ну просто попробуй че посоветовал, че рассуждать.

Быстрее попробовать чем писать тут. 

И расскажешь нам потом ощущения. 

[Валерочка]

Iskander80 писал 01 Нов 2023 - 10:46:

Ну просто попробуй че посоветовал, че рассуждать.
Быстрее попробовать чем писать тут. 
И расскажешь нам потом ощущения. 

Мне и так очевидно, что плечи я никак не расслаблю. Если кто-то верит, что может приседать "коленями" или жать локтем, пусть. "Я не против" (с). Может, кто-то и умеет так, в конце концов, я не специалист.

[Iskander80]

ole писал 01 Нов 2023 - 10:42:

Это то зачем? может просто  поднять ноги в жиме лежа и расслабить кисти, явно грудные акцентировано заработают, помошников гораздо меньше станет. Это веть элементарно протестировать, взяв не отвлекающий вес и попробовав по разному, в разных повторах с анализом ощущений. Нет, все стараются пожать тяжелое, (ложное чувство стыда в зале или на форумах) видимо)) понятно, что доминанта эгоистична и  мускулатура станет развиваться с перекосом.

Вообще многие кого вижу в зале  упираются в веса теряя в технике.

Вернее вообще не обращая на нее внимание.

Лишь бы как  выжать заветные нцать кило.

Я вообще замечаю, что промежуточные веса в лесенке самые чувствительные.

А после наращивания веса снаряда теряется это ощущение. 

Но я же типа не могу регрессировать (психология) , поэтому каждый раз жму как минимум не меньше , чем на прошлой тренировке.

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 01:55)

[ole]

Валерочка писал 01 Нов 2023 - 10:44:

То, шо в жимовых движениях можно в болшОй степени убрать локоть (трицепс) из работы, я не оспариваю и понимаю как. Вот наоборот - убрать грудь и дельты, - -нельзя, по моему глубокому убеждению.

преимуществененое разгибание в локтях

[Семён]

Iskander80:

в целом можно минимизировать участие трицеспса в процессе, но не исключить полностью. 

да кто тебе это сказал? Мессия не иначе, правильно Миша заметил
Жимлёжа моё любимое упражнение, я сделал в нем примерно на миллион повторений больше, чем ты к примеру,
вот у меня он не работает вообще, ни на один процент, а тело я своё чувствую очень тонко