183 ответов в этой теме

[Садовник]

Изначально проблема такая, что в случае "классической" тренировки: жим штанги+жим гантелей накл. очень сильно забиваются передние дельты, которые не успевают восстанавливаться. Плюс травма плеча.

 

Заменил на связку-жим в хаммере+жим гантелей на наклонной.

 

Но почему то вообще не понимаю что этот хаммер нагружает. Усталость есть, а ощущения нагрузок на целевые мышцы нет. беру штангу-все понятно-работает и грудь и трицепс, но и передняя дельта нагружается очень сильно(((...

В общем, плечам комфортнее, но и ощущения, что была тренировка груди тоже нет.

 

 

[IDKFA]

У хаммера проблема с позиционированием хвата по линии голова-ноги.

Штанга/гантели в этом плане получше.

 

А плечи надо учиться по максимуму отключать везде. Плечи назад вниз и не дёргать ими на дожиме. 

[Iskander80]

Я очень долго делал упражнение жим гантелей на наклонной скамье с максимально отведенными локтями в сторону.

То есть они по одной линии с плечами были.

КМК я перетренировал плечи, а именно передние  дельты, они  конечно стали хорошие, но при больших для меня весах не успевали восстанавливаться к дню плечей.

Да и появился дискомфорт. (старею)

Так вот - если жать гантели не отводя локти под 90 гр к телу а примерно под 45 и   ладони с гантелями тоже развернуть под 45 градусов к телу нагрузка на плечи сильно снижается.

Жать глубоко, но сильно в стороны не разводить

Буквально вчера попробовал.

Мне понравилось

[IDKFA]

Гантели, к сожалению, это тупик.

Закидывать больше полтосов становится травмоопасно.

Хотя, до тех пор, пока забрасывания не вызывают затруднений, движение отличное. 

Сообщение изменено: IDKFA (31 октября 2023 - 02:07)

[Iskander80]

IDKFA писал 31 Окт 2023 - 11:07:

Гантели, к сожалению, это тупик.
Закидывать больше полтосов становится травмоопасно.
Хотя, до тех пор, пока забрасывания не вызывают затруднений, движение отличное.

Я делаю по 40 кг на 12 повторов в крайнем подходе лесенкой. Этот подход самый тяжёлый в тренировке.
Отжимания от брусьев с +40кг уже после этого упражнения всё-равно даются легче.
В целом этот вес считаю предельным для себя.
Если просто буду продолжать его делать более смело и уверенно - уже хорошо.
Наращивать нагрузку особо нет желания, отхлебнет че-нить.
Да и в целом большие силовые показатели для меня, к примеру, не самоцель.
И да, мне товарищи по залу помогают с ганетями, сам до 36 кидаю, а 40 уже нуегонахуй.
Или биц или плечо потяну.
А кому-то такой вес рабочий на бицепс

Сообщение изменено: Iskander80 (31 октября 2023 - 02:30)

[Садовник]

Iskander80:

Я очень долго делал упражнение жим гантелей на наклонной скамье с максимально отведенными локтями в сторону. То есть они по одной линии с плечами были. КМК я перетренировал плечи, а именно передние  дельты, они  конечно стали хорошие, но при больших для меня весах не успевали восстанавливаться к дню плечей. Да и появился дискомфорт. (старею) Так вот - если жать гантели не отводя локти под 90 гр к телу а примерно под 45 и   ладони с гантелями тоже развернуть под 45 градусов к телу нагрузка на плечи сильно снижается. Жать глубоко, но сильно в стороны не разводить Буквально вчера попробовал. Мне понравилось

я так и делаю...

проблема в том, что широким хватом жать не могу из за дискомфорта (год назад вообще рукой пошевелить не мог), а при хвате уже среднего передние дельты нагружаются еще больше. Упражнение не бесполезное, но по ощущениям имеет ограниченный потенциал

[G1ob]

Передние дельты на любом жиме можно разгрузить на лавке с обратным наклоном, даже небольшим углом в виде блина под скамейку в районе ног, это если по бодибилдерски подходить к вопросу.
А если по пауэрлифтёрски смотреть на разгрузку передних дельт, то либо жим на брусок, либо слингшот(можно завязанные коленные бинты), опять же надо сохранять разум при выборе веса в этих упражнениях с больными плечами.
Ещё очень хорошо тренажёры могут помочь, если такие есть: жим вниз и бабочка с возможностью сильно отклонить корпус назад.

[IDKFA]

G1ob:

либо слингшот(можно завязанные коленные бинты),

Слингшот очень сильно грузит среднюю дельту

Сообщение изменено: IDKFA (01 ноября 2023 - 07:44)

[Iskander80]

Садовник писал 31 Окт 2023 - 19:40:

я так и делаю...

проблема в том, что широким хватом жать не могу из за дискомфорта (год назад вообще рукой пошевелить не мог), а при хвате уже среднего передние дельты нагружаются еще больше. Упражнение не бесполезное, но по ощущениям имеет ограниченный потенциал

так Вы про штангу, а я про гантели.

Жим гантелей и жим штанги суть очень разные упражнения при внешней схожести.

При жиме штанги работают трицепсы, при жиме гантелей практический исключены из работы и больше нагружаются бицепсы.

. . 

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 07:49)

[AnatolyR]

Iskander80:

При жиме штанги работают трицепсы, при жиме гантелей практический исключены из работы и больше нагружаются бицепсы

С чего это?

[ole]

Ну не знаю, как там нагружаются бицепсы,? не уверен короче)

в не зависимости от снаряда , если работать грудными , преимущественно движением плечевых суставов, а не вращением в них, то сопутствующие мышцы вполне успешно отключаются до косвеного участия, грудные сами подскажут безболезненную траекторию ( не хрен сжимать кулаки))

[Iskander80]

AnatolyR писал 01 Нов 2023 - 07:26:

С чего это?

С того, что это физика.

В жиме гантелей работает трицепс если только очень сильно прижать гантели к телу, слижком узко жать их,  и работать разгибанием руки,  а не грудью.

Если же предплечье  паралельны друг другу и перпендикулярны полу, либо же вообще немного разведены в сторону, то при жиме гантелей триц практически (но не полностью) исключен из работы.

Короче гантели жать можно по разному.

 

А при жиме штанги для работы триц есть упор в виде грифа.

И там не особо важно, узко или широко взяться, триц всегда работает.

Как и на отжиманиях от брусьев.

 

Вот пример моего жима на плечи в котором трицепс не работает почти полностью.

Хотя я хочу  признать, что руки могли бы быть более параллельными, немного завалил внутрь.

 

В данном упражнении биц и триц выполняют лишь функцию стабилизаторов, а в самом упражнении почти не принимают участие. 

Если ы я жал штангу, - триц на себя вязл бы очень большую долю нагрузки. 

 

.

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 10:43)

[ROM256]

Дельты работают да, а верхняя часть грудных минимально.

[Iskander80]

Смотрим внимательноо

Фиолетовые стрелки - вектор приложения силы к сняряду.

На жиме мы видим, по сути мы имеем треугольник в котором разгибание сгибание рук создает подьемный эффект на гриф с вектором приложения силы градусов 60.

А при жиме гантелей, если руки параллельны, разгибание/сгибание рук может лишь увести сняряд с траектории вбок  , но не поднять его.

То есть при жиме штанги мы ее толкаем и грудными и при помощи разгибания рук.

 

При жиме же  гантелей мы толкаем снаряд  исключительно грудными, а нагрузка на мышцы рук лишь как стабилизаторов

 

 

 

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 11:05)

[Iskander80]

ROM256 писал 01 Нов 2023 - 07:42:

Дельты работают да, а верхняя часть грудных минимально.

Это упражнение на плечи, но суть от этого не меняется. 

[IDKFA]

Жим гантелей - компаундное движение. Мы можем уменьшить нагрузку на грудь, завалив гантели вовнутрь.

А завалить мы их можем настолько, насколько позволит сила трицепса, который начнёт удерживать гантели от падения

[Iskander80]

IDKFA писал 01 Нов 2023 - 08:06:

Жим гантелей - компаундное движение. Мы можем уменьшить нагрузку на грудь, завалив гантели вовнутрь.

А завалить мы их можем настолько, насколько позволит сила трицепса, который начнёт удерживать гантели от падения

Абсолютно в дырочку.

Чем Уже мы будем жать - тем сильнее включим триц и уменьшится плечо приложения силы к груди, чем шире - тем больше плечо приложения силы к груди и больше нагрузка на стабилизатор- бицепс. 

Это именно на гантелях.

А вот широкий жим штанги работает несколько иначе.

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 11:14)

[AnatolyR]

Если прикладывается усилие при разгибании рук трицепс работает по умолчанию.
Можно научить человека жать преимущественно грудными а не трицепсами но это от упражнения не зависит.
И где тут бицепсы участвуют, я так и не понял

[Alex6]

Хаммер давно пора запретить. Чего только не придумает человек, чтобы не пахать как надо

[Iskander80]

AnatolyR писал 01 Нов 2023 - 08:10:

Если прикладывается усилие при разгибании рук трицепс работает по умолчанию.
Можно научить человека жать преимущественно грудными а не трицепсами но это от упражнения не зависит.
И где тут бицепсы участвуют, я так и не понял

При жиме гантелей биц и триц работают как стабилизаторы.

Если жать гантели достаточно широко - будет нагружаться бицепс, как,  например, в кроссовере.

[Iskander80]

Может несколько утрировано но вот

Слева - нагружен триц и снижена нагрузка на грудь.

Справа нагружен бицепс и повышена нагрузка на грудь. 

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 11:23)

[IDKFA]

AnatolyR:

Если прикладывается усилие при разгибании рук трицепс работает по умолчанию.

Анатолий, при вертикальном предплечьи для разгибания рук в жиме гантелей усилие не прикладывается. Достаточно расслабить бицепс и руки в локте сами разогнутся. Даже, может, назад выгнутся

[AnatolyR]

Iskander80:

Справа нагружен бицепс и повышена нагрузка на грудь. 

Так никто не жмет. Это ближе к разводке

[Iskander80]

Iskander80 писал 01 Нов 2023 - 08:19:

Может несколько утрировано но вот

Слева - нагружен триц и снижена нагрузка на грудь.

Справа нагружен бицепс и повышена нагрузка на грудь. 

 

 

Если бы мы могли найти гантели минимального объема и большого веса, то при упражнении жим гантелей если делать его максимально узко но не касаясь руками друг друга -  - грудь практически бы не работала а всю нагрузку на себя взяли бы трицепсы, потому как ось приложения силы вошла бы за шарнир плеча внурть. 

Скорее бы даже начала спина работать и задние дельты.

[Iskander80]

AnatolyR писал 01 Нов 2023 - 08:30:

Так никто не жмет. Это ближе к разводке

Я так делаю, когда работаю с подконтрольными( не предельными)  весам  в конце амплитуды слегка свожу лопатки и чуть заваливаю предплечья  наружу.

Дает отличное чувство мышц. 

так играться с большим весами себе не позволяю конечно.

Но скажу так, если после жима гантелей у тебя напампились трицепсы - ты филонил, если бицепсы - жал как боженька..

Организм сам, подсознательно, заставляет тебя делать упражнение максимально эффективно с точки зрения сохранения энергии и ресурсов, что не всегда то, что тебе нужно. Поэтому руки сами стремятся завалиться внутрь на больших весах и лишь усилие воли заставит сделать иначе.

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 11:39)

[IDKFA]

AnatolyR:

Так никто не жмет. Это ближе к разводке

Ещё как жмут. Это самый что ни на есть чувствомышечный грудной жим.

Рекордные веса жмут, заваливая гантели во внутрь.

Именно поэтому Рами когда выделывается, жмёт 80-90, а когда работает на грудь 50-60

[Iskander80]

IDKFA писал 01 Нов 2023 - 08:39:

Ещё как жмут. Это самый что ни на есть чувствомышечный грудной жим.

Рекордные веса жмут, заваливая гантели во внутрь.

Именно поэтому Рами когда выделывается, жмёт 80-90, а когда работает на грудь 50-60

У меня лесенка по 16-12 повторов  гантелей по  16-20-26-30-36-40 кг жим на грудь на наклонной

Так вот до 36 я делаю жим подконтрольно и немного заваливаю наружу - как писал выше.

И грудь "чувствую" прям очень 

А вот 40 уже делаю "как могу"

Это упражнение скорее не как тренировочное , сколько как оценки прогресса.

И вот на нем руки предательски уползают внутрь. 

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 11:44)

[AnatolyR]

IDKFA:

Ещё как жмут

Каждый волен делать как хочет, просто это не жим.

[Iskander80]

AnatolyR писал 01 Нов 2023 - 08:45:

Каждый волен делать как хочет, просто это не жим.

Если цель пожать в данном упражнении максимальный вес - это плохая техника.

Если цель проработать грудные - это отличная техника.

 

Так что смотря какие цели стоят перед упражнением: шашечки или ехать...

 

Жмут же люди штангу мостом.

 

 

А тут такой вектор приложения силы , что одинакова нагрузка если  просто пойти и спокойно поотжиматься на брусьях, без эких кракозябр позвоночника. . 

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 11:54)

[medvedm61]

Iskander80:

Но скажу так, если после жима гантелей у тебя напампились трицепсы - ты филонил, если бицепсы - жал как боженька.

Похоже у нас появился очередной мессия

Сообщение изменено: medvedm61 (01 ноября 2023 - 11:55)