2401 ответов в этой теме

[Михаил 111]

oscid:

Наш самый хардгейнерский атлет (Квартус) таким образом нарастил живот, но не силовые показатели и не обхваты бицепса. Есть подробная статистика с замерами. Он приводил.

И к каким выводом пришёл этот товарищ в своих тренировках было бы интересно узнать в общих чертах а ещё интереснее было бы проанализировать его случай.

[sandwolf77]

Ура, викторина.

[swistl]

oscid:

Наш самый хардгейнерский атлет (Квартус) таким образом нарастил живот, но не силовые показатели и не обхваты бицепса. Есть подробная статистика с замерами.

 

В этом можно не сомневаться))

Сообщение изменено: swistl (14 июня 2022 - 06:14)

[Andy_Two]

Михаил 111:

принципиально важные биологические характеристики для увеличения массы мышц

 

отдых и прогрессия нагрузки

 

Угадал?

[AnatolyR]

Михаил 111:

принципиально важные биологические характеристики

Вы же не биолог

[Михаил 111]

Andy_Two:

отдых и прогрессия нагрузки

 

Угадал?

Нам с уважаемым Михалычем надо не ругаться а объединяться биология и методика вместе мы с ним горы свернём.

[oscid]

Так вот, представим что наш хардгейнер жрет в профицит и следует плану. Какой нагрузочный параметр выбираем в качестве основного?

Тоннаж? Интенсивность? Мощность? Другое?

[Михаил 111]

AnatolyR:

Вы же не биолог

Наша работа метадистов как раз и заключается в том чтобы доносить биологические положения до конечных пользователей тренеров в виде конкретной методики или если хотите технологии.

[sandwolf77]

Михаил 111 писал 14 Июн 2022 - 15:21:

Нам с уважаемым Михалычем надо не ругаться а объединяться биология и методика вместе мы с ним горы свернём.

однозначно. Это союз, заключенный на небесах.

[Михаил 111]

oscid:

Тоннаж? Интенсивность? Мощность? Другое?

Не совсем понятно как вы понимаете мощность.

[Quartus]

oscid хитрец

Михаил 111:

И к каким выводом пришёл этот товарищ в своих тренировках было бы интересно узнать в общих чертах

Пока поиск Грааля продолжается.

Михаил 111:

а ещё интереснее было бы проанализировать его случай.

Тренировки по программе FSK-0 (A, Б)

               28.06.2020 26.07.2020  13.09.2020  01.11.2020  27.12.2020
Питание        35         40          38          38          38           ккал/кг
Масса          63         64.4        65.6        67.7        69.7         +6.7
Грудь          90.5       91.5        91.5        92          92           +1.5
Талия          78.5       80          82          85.5        86           +7.5
Бицепс         30         30.5п/29.5л 31п/30л     32.5п/31л   32п/31.5л    +2/1.5
Предплечье     25п/24.5л  26п/25л     26п/25л     26.5п/25.5л 26.5п/25.5л  +1
Бедро          50.5       51.5п/51л   52.5п/51.5л 54.5п/53л   55.5п/54л    +5/3.5
Голень         34.5       35          34.5п/35л   37п/37.5л   36п/36.5л    +1.5/2
Приседания     фр.20х8х3  фр.25х8х3   32.5х8х3    35х9х3      40х10х3      ~ +10
Отжимания      0х8х3      2х10х3      7х10х3      7х10х3      7х10х3       +7
/Подтягивания  0х8х3      2х8х4       4.5х10х4    4.5х10х4    5.5х8х4      +5.5
Икры           0х15х3     0х15х3      2х20х3      3х16х3      5х17х3       +5
Жим стоя       20х8х3     22.5х8х3    22.5х9х3    22.5х10х3   23.5х10х3    +3.5
ПШНБ           20х8х3     22.5х10х3   27.5х8х3    23.5х10х3   24.5х10х3    +4.5
Румынская тяга 20х12х2    25х12х2     32.5х12х2   35х12х2     40х12х2      +запас

[Михалы4]

Михаил 111:

напишите пожалуйста какие на ваш взгляд самые важные принципиально важные биологические характеристики для увеличения массы мышц. А я попробую придумать как эти обстоятельства использовать в конкретной технологии подготовки

 
Помнится, в начале 90-х на одном радио была передача, в которой транслировали хэви металл, называлась "Нержавеечка" или типа того. Туда помимо прочего можно было звонить и заказывать музон. Так вот многие, после передачи приветов, говорили двум парням, ведущим – "Поставьте что-нибудь на свой вкус!" На что они предупреждали – "Хорошо. Но учтите – у нас извращённый вкус!"
 
--------------
На мой извращённый вкус, главной биологической характеристикой, отвечающей за разрастание мышечной ткани, является механосигналинг – способность мышцы регистрировать механическое напряжение сократительной ткани и запускать в ответ синтез белка, что приводит к её разрастанию.
 
Одной из самых современных работ в этой области является работа нашего соотечественника Терентьева – Ibata & Terentjev 2021 - Why exercise builds muscles: titin mechanosensing controls skeletal muscle growth under load

Вот в этой работе, кстати, соавтор Терентьева – Нил Ибата (Neil Ibata) – сам поклонник фитнеса, использовал работу в том числе и для выведения "научно-обоснованных" рекомендаций по созданию программы тренинга, направленной на рост мышечной массы.

 

Можете и вы попробовать использовать эти данные для создания, как вы выражаетесь, "технологии подготовки".

Сообщение изменено: Михалы4 (14 июня 2022 - 06:44)

[Михаил 111]

Quartus:

Тренировки по программе FSK-0 (A, Б)

               28.06.2020 26.07.2020  13.09.2020  01.11.2020  27.12.2020
Питание        35         40          38          38          38           ккал/кг
Масса          63         64.4        65.6        67.7        69.7         +6.7
Грудь          90.5       91.5        91.5        92          92           +1.5
Талия          78.5       80          82          85.5        86           +7.5
Бицепс         30         30.5п/29.5л 31п/30л     32.5п/31л   32п/31.5л    +2/1.5
Предплечье     25п/24.5л  26п/25л     26п/25л     26.5п/25.5л 26.5п/25.5л  +1
Бедро          50.5       51.5п/51л   52.5п/51.5л 54.5п/53л   55.5п/54л    +5/3.5
Голень         34.5       35          34.5п/35л   37п/37.5л   36п/36.5л    +1.5/2
Приседания     фр.20х8х3  фр.25х8х3   32.5х8х3    35х9х3      40х10х3      ~ +10
Отжимания      0х8х3      2х10х3      7х10х3      7х10х3      7х10х3       +7
/Подтягивания  0х8х3      2х8х4       4.5х10х4    4.5х10х4    5.5х8х4      +5.5
Икры           0х15х3     0х15х3      2х20х3      3х16х3      5х17х3       +5
Жим стоя       20х8х3     22.5х8х3    22.5х9х3    22.5х10х3   23.5х10х3    +3.5
ПШНБ           20х8х3     22.5х10х3   27.5х8х3    23.5х10х3   24.5х10х3    +4.5
Румынская тяга 20х12х2    25х12х2     32.5х12х2   35х12х2     40х12х2      +запас

Спасибо за подробные данные давайте приступим собственно говоря какова задача вы хотите набрать определённые объёмы или вы хотите набрать эти объёмы быстрее кого-то. И для вас важно достижение только этих параметров или есть ещё что-то определённый уровень силы выносливости гибкости какие-то другие компоненты.

[Quartus]

Михаил 111:

какова задача вы хотите набрать определённые объёмы

Набор ММ, на картинке мой предел и текущее положение.

Михаил 111:

или вы хотите набрать эти объёмы быстрее кого-то.

Если это о фарме, то - без неё.

Миниатюры

• 

[oscid]

Михаил 111 писал 14 Июн 2022 - 15:26:

Не совсем понятно как вы понимаете мощность.

Вес х повторы x подходы / время

[Михаил 111]

oscid:

Вес х повторы x подходы / время

Понятно, действительно это хороший показатель Я думаю его можно смело использовать для оценки качественных показателей упражнения. Однако не уверен подходит ли термин мощность в этом случае.

[Михаил 111]

Quartus:

Набор ММ, на картинке мой предел и текущее положение

Значит я понимаю так вы хотите этот предел перейти то есть набрать больше. Теперь как бы вы оценили свои результаты за последний месяц и какие задачи вы ставите перед собой на следующий месяц.

[oscid]

Михаил 111 писал 14 Июн 2022 - 16:24:

Понятно, действительно это хороший показатель Я думаю его можно смело использовать для оценки качественных показателей упражнения. Однако не уверен подходит ли термин мощность в этом случае.

Не бывает хороших показателей же. Ну абстрактно хороших. Нам необходим тот, что будет соответствовать нашим целям. А именно Лучшей гипертрофии хардгейнера. Поэтому и вопрос. Какой(какие) мы выберем для планирования нагрузки.

[AnatolyR]

https://www.mdpi.com/2075-4663/10/6/95
https://link.springe...279-018-01041-1
https://pubmed.ncbi....h.gov/34409753/

[oscid]

Михаил 111 писал 14 Июн 2022 - 16:31:

Значит я понимаю так вы хотите этот предел перейти то есть набрать больше. Теперь как бы вы оценили свои результаты за последний месяц и какие задачи вы ставите перед собой на следующий месяц.

Думаю он хочет максимально быстро как только возможно достичь этих пределов

[Михаил 111]

oscid:

Не бывает хороших показателей же. Ну абстрактно хороших. Нам необходим тот, что будет соответствовать нашим целям. А именно Лучшей гипертрофии хардгейнера. Поэтому и вопрос. Какой(какие) мы выберем для планирования нагрузки.

В идеале конечно по электромиограмме но для этого естественно нужно оборудование. В отсутствие которого можно обойтись подсчётом тоннажа или вот этой самой мощностью о которой мы сейчас говорили.

[Quartus]

Михаил 111:

Значит я понимаю так вы хотите этот предел перейти то есть набрать больше.

Предел на то и предел, что его можно только достигнуть.

Михаил 111:

Теперь как бы вы оценили свои результаты за последний месяц и какие задачи вы ставите перед собой на следующий месяц.

Прибалять далее +2.5 кг. 6-й цикл в процессе.

Статистика по циклам HST
Старт      ц1         ц2           ц3         ц4           ц5        ц6
Приседание Джефферсона
20х4       20х5       25х5         27.5х5     30х5         32.5х5
16х10      18.5х10    20х10        22.5х10    25х10        -         27.5х10
Подтягивание
0х6        2.5х5      5х5          7.5х3      7.5х3        7.5х4
(-ф-ч)х10  (-ф-ч)х10  (-ф-к-ж)х10  (-ф-к)х10  (-ч-к-ж)х10  (-ф-ж)х10 (-ч-к)х10
Жим стоя
27.5х6     28.5х5     30х5         32.5х4     32.5х4       32.5х3
23.5х10    23.5х10    25х10        27.5х9     27.5х8       27.5х8    27.5х10
Тяга в наклоне
35х7       37.5х5     40х5         42.5х5     45х5         47.5х5
31х12      32.5х10    35х10        37.5х10    40х9         40х10     42.5х10
Румынская тяга
65х5       65х5       67.5х5       70х5       72.5х5       75х5
55х10      55х10      57.5х10      60х10      62.5х10      65х10     67.5х10
ПШНБ
25х7       26х5       27.5х5       30х5       32.5х3       32.5х3
22.5х10    22.5х10    25х10        27.5х7     27.5х7       27.5х8    27.5х10
 

[oscid]

Михаил 111 писал 14 Июн 2022 - 16:40:

В идеале конечно по электромиограмме но для этого естественно нужно оборудование. В отсутствие которого можно обойтись подсчётом тоннажа или вот этой самой мощностью о которой мы сейчас говорили.

Так мы же идём от теории. Зачем миографы?

[Михаил 111]

Quartus:

Прибалять далее +2.5 кг. 6-й цикл в процессе.

Прибавлять по 2,5 кг - это в месяц и цикл - это сколько неделя месяц. Я так понял есть какая-то проблема или можно сказать сдерживающий фактор недостаток который вы хотели бы преодолеть и улучшить результаты или я не прав.

[AnatolyR]

Не понял как связано использовани миографа с планированием нагрузки

[Михаил 111]

AnatolyR:

Не понял как связано использовани миографа с планированием нагрузки

Самым прямым образом при помощи этого прибора мы можем получить информацию непосредственно о том как работает мышца в процессе выполнения упражнения и от этого мы уже можем работать дальше прибавлять нагрузку изменять что-то смотреть достаточно ли было отдыха или нет где-то будут косвенная связь где-то прямая. На современном этапе если мы хотим действительно сделать шаг вперёд в области методики подготовки то надо обязательно учитывать срочную информация о работе мышц спортсмена непосредственно во время выполнения упражнения.

[AnatolyR]

Михаил 111,
Это общие фразы.
Что показывает миограф и как это позволяет планирование нагрузки.
Пример можно?

[oscid]

AnatolyR писал 14 Июн 2022 - 17:18:

Михаил 111,
Это общие фразы.
Что показывает миограф и как это позволяет планирование нагрузки.
Пример можно?

Я так понял плана управления нагрузкой не предполагается. Идём в зал и онлайн по миографу качаемся. Ништяк система

[Quartus]

Михаил 111:

Прибавлять по 2,5 кг - это в месяц и цикл - это сколько неделя месяц.

Было 4-5 недель. 6-ой цикл планирую 6 недель (+1 микроцикл) по совету опытного хстэшника Рихада.

Михаил 111:

Я так понял есть какая-то проблема или можно сказать сдерживающий фактор недостаток который вы хотели бы преодолеть и улучшить результаты или я не прав.

Обычно новички быстро прибавляют в силовых, ХГ тоже прибавляют но микроскопически.

[Семён]

А тут только новички могут задавать вопросы? У меня тоже возник вопрос. Я думаю , Михаил, от опытного котлета, вы тоже примите вопрос?)
Вопрос актуальный, так как немного упёрся в плато и :

Для того, чтоб толкнуть и разнообразить тренинг,тренировался крайнюю неделю в непривычном для себя повторном ряде по 8 ( обычно
12) повторений, но движения поменял: медленно, как негатив , так и позитив, в большой амплитуде, поэтому веса, при том же отказе, остались такие же, как и при 12.
Ну что я могу вам сказать по этому поводу: ощущения на тренировке отличные, становлюсь на тренировке в 1,5 раза больше , накачка, пруха, хотя и тяжелей психически, но, так как, что-то новое - удовольствие. Расстроило то, что после тренировок, вместо крепатуры мышц, получил крепатуру суставов и связок, тянет буквально все, плечи, локти, ключицы и позвоночник и тд . хотя, с моим стажем, они стали уже железными.
Как вы думаете, Михаил, с чем это может быть связано? О непривычной нагрузке не говорите, для меня все нагрузки привычные

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Семён (14 июня 2022 - 08:50)