194 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Sasho:

Берешь вес, с которым можешь сделать только 15 повторений

Ты в курсе что это не постоянная величина?

[Sasho]

AnatolyR писал 27 Окт 2020 - 12:36:

Ты в курсе что это не постоянная величина?

конечно. Даже если отказ отодвинется и станет 6-7 повторений через неделю, меньше мышц от этого не вырастит.
Потом можно вес повысить. Главное общий объём под нагрузкой.

[AnatolyR]

Sasho:

Главное общий объём под нагрузкой.

Главное это сочетание нескольких параметров тренировки, в нужном соотношении

[DimaSem]

AnatolyR писал 27 Окт 2020 - 15:35:

Главное это сочетание нескольких параметров тренировки, в нужном соотношении

подобранных методом проб и ошибок и порой не за один год)

[Sasho]

AnatolyR писал 27 Окт 2020 - 15:35:

Главное это сочетание нескольких параметров тренировки, в нужном соотношении

и ни один из них не кол-во отказных повторений

[AnatolyR]

Общие рекомендации существуют уже довольно давно. Проблема в том что каждый считает своим долгом изобрести велосипед заново

[Anatolii]

Sasho писал 27 Окт 2020 - 15:55:

и ни один из них не кол-во отказных повторений

Кто, кроме тебя, здесь говорит об отказных повторениях?

[AnatolyR]

Sasho:

и ни один из них не кол-во отказных повторений

И один из них это близость к отказу

[sergei-777]

Sasho писал 27 Окт 2020 - 15:55:

и ни один из них не кол-во отказных повторений

Сань, отказ/близость к отказу в подходе можно смело обозначить, как параметр т. н. внутренней интенсивности (интенсивность прилагаемого усилия). Мерилом внешней интенсивности будет вес, мерилом же внутренней интенсивности будет степень близости к отказу.

В твоей вариации тренинга внутренняя интенсивность низкая, следовательно (из теории спорта) ты берёшь объёмом, набирая его подходами и частотой стимуляций. У другого внутренняя интенсивность будет выше вплоть до максимальной (отказ) и, следуя той же теории, объём стимуляции будет существенно ниже. Ниже интенсивность - выше объём, выше интенсивность - ниже объём... классика и никакого "космоса". 

Для целей же пауэрлифтинга важнее будет т. н. внешняя интенсивность, выраженная весом на штанге. Но закон тот же будет: "Ниже интенсивность - выше объём, выше интенсивность - ниже объём".

[Sasho]

sergei-777:

набирая его подходами и частотой стимуляций.

для роста мышц без травм это лучший путь. Ведь долгое восстановление ЦНС - это травма.

С моим тренингом я могу утром выполнить тренировку, ушатать мышцы и ЦНС. Потом поспать 2-3 часа в обед, вернуться в зал и повторить полностью эту тренировку. Это показатель того, что я не травмирую ЦНС. Ну а мышцы восстанавливаются за 5-10 минут после конца их работы.

При работе близко к отказу (и на весах ниже 6 повторений в подходе) ты травмируешь ЦНС. Восстановление проходит 2-5 дней, в каждого иначе.

Так что человек должен задуматься о тренинге, если цель - мышечная масса.

[Sasho]

AnatolyR писал 27 Окт 2020 - 15:58:

И один из них это близость к отказу

обьясняю:  отказные повторения кажутся эффективными, потому что атлет максимально вовлекает мышцы в работу.  то есть они реально у халтурщика атлета эффективнее для роста мышечной массы, чем первые.      если максимально вовлекать мышцы в работу с первого повторения, доходить до отказных повторений не нужно - первые повторения будут эффективно растить мышцы.    

[Sasho]

Когда цель - сила, то ты не вовлекаешь определенные мышцы точечно в работу - просто пытаешься взять вес любыми путями.  Поэтому для таких людей первые повторения не являются эффективными - они на них просто халтурят.  

[AnatolyR]

Sasho:

потому что атлет максимально вовлекает мышцы в работу

какой орган в теле человека ответственнен за "вовлечение мышц в работу"?

[oscid]

AnatolyR писал 27 Окт 2020 - 12:02:

Новичок не знает что это "5повторов до отказа".
Он не может это определить

Легко. Ебашим в отказ 5 сетов подряд с весом, чтобы в первом подходе вышло 15-20 повторов. Складываем повторы и делим на 5. Округляем вниз . Получаем n В следующий раз делаем 5хn. (Смайл Лтва Гончарова)

[oscid]

AnatolyR писал 27 Окт 2020 - 18:13:

какой орган в теле человека ответственнен за "вовлечение мышц в работу"?

Мозг.

 

Sasho писал 27 Окт 2020 - 18:02:

обьясняю:  отказные повторения кажутся эффективными, потому что атлет максимально вовлекает мышцы в работу.  то есть они реально у халтурщика атлета эффективнее для роста мышечной массы, чем первые.      если максимально вовлекать мышцы в работу с первого повторения, доходить до отказных повторений не нужно - первые повторения будут эффективно растить мышцы.    

Перевожу на человеческий^ в многосуставных упражнениях при приближении к отказу искажается техника так, что нагрузка снимается с целевой мышцы и размазывается по всем остальным, поэтому повторения близкие к отказу неэффективны (особенно у новичка).  Причной этому является т.наз. иррадиация

 

Quote

Иррадиация — процесс распространения возбуждения или торможения в коре больших полушарий головного мозга. Проявляется как задействование в рефлекторном ответе нервных центров, участие которых не свойственных данному типу раздражения.

Сообщение изменено: oscid (28 октября 2020 - 10:21)

[AnatolyR]

oscid:

Мозг.

Мозг напрямую заставляет мышцу сокращаться?
Без каких либо посредников?

[AnatolyR]

oscid:

Перевожу на человеческий

Зачем?Сашо продолжает говорить либо глупости либо давно известные банальности .

[IDKFA]

Кто может ответить на вопросы:
Какие сигналы и куда посылают механорецепторы при работе с весами 70%+.
Что с этими сигналами происходит дальше? Где они складируются, обрабатываются, и где принимается "решение", что надо растить мышцы?
Каким путём это "решение" доносится до клеток?
Как долго сохраняется актуальность запроса на рост мышц?

Я подозреваю, что никто достоверно не знает.

Тот случай, когда не то чтобы за деревьями лес потерялся, а идёт спор об эстетических и функциональных качествах отдельных сучков.

[AnatolyR]

IDKFA:

никто достоверно не знает

Никто не знает, но не вижу причин переживать по этому поводу.
В результате механической нагрузки происходит химическое вуду в мышце и она получает запрос на рост. Что вам даст более глубокое понимание процесса?

[IDKFA]

AnatolyR писал 28 Окт 2020 - 07:41:

Никто не знает, но не вижу причин переживать по этому поводу.
В результате механической нагрузки происходит химическое вуду в мышце и она получает запрос на рост. Что вам даст более глубокое понимание процесса?

Ничего. И я совершенно не переживаю по этому поводу.

Тот случай, когда общей теории адаптации, слегка подправленной скромной дозой достоверных знаний о биохимии работы мышц вполне достаточно, чтобы отделить существенные вопросы в построении тренировки от несущественных.

Тренировки на восстановлении/недовосстановлении - это больше, чем несущественный вопрос, это бесполезный вопрос в силу того, что "вуду".

[Анаболий Метанович]

IDKFA писал 28 Окт 2020 - 07:37:

Кто может ответить на вопросы:
Какие сигналы и куда посылают механорецепторы при работе с весами 70%+.
Что с этими сигналами происходит дальше? Где они складируются, обрабатываются, и где принимается "решение", что надо растить мышцы?
Каким путём это "решение" доносится до клеток?
Как долго сохраняется актуальность запроса на рост мышц?
Я подозреваю, что никто достоверно не знает.
Тот случай, когда не то чтобы за деревьями лес потерялся, а идёт спор об эстетических и функциональных качествах отдельных сучков.

Качковая пословица из 70-х: Будешь много понимать, будешь мало поднимать.

На первый взгляд довольно тупо звучит.

Однако, как ни странно, полностью характеризует "околонаучное" сообщество на любом профильном форуме (за редкими исключениями).

Другими словами, крутые специалисты по сучкам почему-то, как правило, не оказываются  обладателями такой спины, как на вашей аватаре, коллега.

Невольно задумаешься о глубоком смысле пословицы из 70-х

[oscid]

AnatolyR писал 28 Окт 2020 - 07:27:

Мозг напрямую заставляет мышцу сокращаться?
Без каких либо посредников?

Мозг в начале процесса. Двигательная кора и все такое. Далее уже все остальные мотонейроны и прочие штуки. Чем ближе к отказу тем сильней размазывается сигнал, уходя с целевой мышцы. Сашо плохо в русский, поэтому говорит как инопланетянин.

[oscid]

Анаболий Метанович писал 28 Окт 2020 - 07:54:

Качковая пословица из 70-х: Будешь много понимать, будешь мало поднимать.

На первый взгляд довольно тупо звучит.

Однако, как ни странно, полностью характеризует "околонаучное" сообщество на любом профильном форуме (за редкими исключениями).

Другими словами, крутые специалисты по сучкам почему-то, как правило, не оказываются  обладателями такой спины, как на вашей аватаре, коллега.

Невольно задумаешься о глубоком смысле пословицы из 70-х

Ну это еще древние про сороконожку говорили. Когда задумалась как она может так ловко управляться со столькими ногами, не смогла ходить.

[AnatolyR]

oscid:

Мозг в начале процесса

Я витевато пытаюсь вас направить к тому что чтобы сократить мышцы ЦНС обязана сгенерировать достаточно сильный сигнал. И когда она это делает несколько раз она "устает".
Веду я это к тому что не напрягая ЦНС невозможно напрячь мышцы и про весь этот бред про "свежую ЦНС" и уставшие мышцы.

[AnatolyR]

Единственное что хотелось бы подчеркнуть это что при эстремальном отказе, действительно напряг ЦНС непропорционален полученному эффекту в мышце.

Но кто тут выступает за такое?

[IDKFA]

Анаболий Метанович писал 28 Окт 2020 - 07:54:

Качковая пословица из 70-х: Будешь много понимать, будешь мало поднимать.
На первый взгляд довольно тупо звучит.
Однако, как ни странно, полностью характеризует "околонаучное" сообщество на любом профильном форуме (за редкими исключениями).
Другими словами, крутые специалисты по сучкам почему-то, как правило, не оказываются  обладателями такой спины, как на вашей аватаре, коллега.
Невольно задумаешься о глубоком смысле пословицы из 70-х

До меня эта простая истина очень туго доходила.
Ну не умещалось в голове, как я, человек с очень хорошим образованием, умением анализировать информацию, отбрасывать несущественное и делать выводы, целый год не могу раскачаться как чувак из "Руки вверх" ))

В качестве хобби, если больше нечем заняться, можно ковыряться в этих транскрипциях мРНК и прочих ионах водорода, но... Надо понимать, что это не тот уровень информации, который можно перенести в практическую область.
Какой бы суперпротокол вы ни придумали, слесарь, который епашит через день "неделя масса, неделя сила, неделя рльех", будет больше и сильнее, особенно, если подшаманит. Да и если нет, тоже.

[IDKFA]

AnatolyR писал 28 Окт 2020 - 08:01:

Единственное что хотелось бы подчеркнуть это что при эстремальном отказе, действительно напряг ЦНС непропорционален полученному эффекту в мышце.

Я научился отключать мозги во время подхода. По личному опыту, самые жёсткие фейлы с ЦНС были, когда я старался во что бы то ни стало выполнить план на день. Даже, если это были не отказные подходы. Страх "запороть цикл" убивает цнс в ноль.
Теперь мне плевать на силовые. Есть режим работы мышц (диапазон повторов), есть движения, есть задача умеренно устать - а рекорды глубоко пофиг.
Это работает.
Вчера было с десяток почти отказных (rpe9-10) подходов в жиме гантелей на наклонной скамье. Неторопливо работал, пока повторы не упали с 10 до 5.
Сегодня, по ощущениям, могу повторить. В мышцах лёгкое ощущение наполненности, но не более.

[oscid]

AnatolyR писал 28 Окт 2020 - 07:58:

Я витевато пытаюсь вас направить к тому что чтобы сократить мышцы ЦНС обязана сгенерировать достаточно сильный сигнал. И когда она это делает несколько раз она "устает".
Веду я это к тому что не напрягая ЦНС невозможно напрячь мышцы и про весь этот бред про "свежую ЦНС" и уставшие мышцы.

Ну Сашо просто криво излагает на инопланетянском. Работая с высокой интенсивностью (близко к отказу) помимо иррадиации мы еще получаем охранительное торможение или как то так, которое а в дальнейшем не позволяет генерировать сигнал нужной направленности и мощности для сокращения.

 

Короче вред один от отказов этих. Особенно новичкам

 

 

Quote

запредельное (охранительное) торможение, к-рое возникает при действии стимулов, возбуждающих соответствующие корковые структуры выше присущего им предела работоспособности, и обеспечивает тем самым реальную возможность ее сохранения или восстановления (см. мозг; Свойства нервной системы).

 

Охренительное торможение, гы

Сообщение изменено: oscid (28 октября 2020 - 11:26)

[Anatolii]

oscid писал 28 Окт 2020 - 07:21:

Мозг.

 

Перевожу на человеческий^ в многосуставных упражнениях при приближении к отказу искажается техника так, что нагрузка снимается с целевой мышцы и размазывается по всем остальным, поэтому повторения близкие к отказу неэффективны (особенно у новичка).  Причной этому является т.наз. иррадиация

1. Зачем превращать многосуставное упражнение в изоляцию? 

2. Искажение техники - уже есть отказ. Повторения близкие к отказу вполне эффективны для всех

[puffi88]

По теме можно сказать, что можно заниматься с недовосстановлением. Особенно учитывая, что цели занятий не указано, то почему бы и не заниматься.