7657 ответов в этой теме

[Фельдфебель]

8-10ПМ отлично развивается как раз протоколами типа 5х5, за счёт увеличившейся ёмкости КрФ,

конечно развиваются - за счет роста силы - т.е. 1ПМ.

 

Развитие конкретно сил.выносливости - будет рост повторов (например с 10 до 12) без роста 1ПМ. Просто как пример

[VadimStr]

Как раз на этой неделе начал второй заход на эту программу) Олег, ещё бы пояснений с какими весами работать в жимах сидя, становой, жиме ногами и т.д. В процентах, например. А то я при первом прохождении не знал, какой жим сидя сделать потяжелее, какой полегче...Хотя неплохо спрогрессировать это не помешало)

[Satan_klaus]

Как раз на этой неделе начал второй заход на эту программу) Олег, ещё бы пояснений с какими весами работать в жимах сидя, становой, жиме ногами и т.д. В процентах, например. А то я при первом прохождении не знал, какой жим сидя сделать потяжелее, какой полегче...Хотя неплохо спрогрессировать это не помешало)

Опа-опа! Мущщина, я вас где то видел!

[Олег К]

Интересное наблюдение) Собственный опыт? Никогда не пробовал по завершении силового блока, где основной объем в 4-6 повторах, пожать на 8-10. Стоит попробовать?)

Да, собственный опыт. Причём первый раз я это заметил очень давно, на 1-м или 2-м прохождении т.н. "пирамиды Верхошанского". Там в конце загрузки стоит после основной силовой работы пожать что-то типа 75% от 1ПМ на 6 раз, для меня это была сотка. На ощущении прухи она легко пожалась на 12 раз. Так установился личный рекорд...

[Фельдфебель]

У выносливости ( в отличие от силы) очень много граней. В контексте данной системы блок 5х8 поднимет выносливости настолько, сколько необходимо её поднять для более лёгкого прохождения последующих 5х5.

Олег, ты поднимешь силу!

 

именно рост силы (в др.зоне нагрузки - т.е. банальная вариативность) - даст тебе   прибавить в 5х5. И рост энергетики, канеш, тут ты прав.

 

Но это не рост выносливости, не путай себя))

 

Хотя, это я просто цепляюсь к терминам, сорри

[Олег К]

То есть на трицепс отдельного упражнения у тебя в программе как такового нет? понятно, что трицепсу достается от жимов. Но на бицепс есть в программе, а на трицепс не вижу.

Да, трицепс грузится за счёт жимов,его длинная головка- за счёт верхних тяг.

Да, бицепс в программе есть, это потому, что тяг (на широчайшие) в программе меньше, чем жимов. Немного остаётся места )))

[IDKFA]

Да, собственный опыт. Причём первый раз я это заметил очень давно, на 1-м или 2-м прохождении т.н. "пирамиды Верхошанского". Там в конце загрузки стоит после основной силовой работы пожать что-то типа 75% от 1ПМ на 6 раз, для меня это была сотка. На ощущении прухи она легко пожалась на 12 раз. Так установился личный рекорд...

Это подвиги радуют, конечно, но ничего не дают в долгосрочной перспективе. Строить программу с оглядкой на отдельные эпизоды своих тренировок, закончившиеся каким-то там личным рекордом в многоповторе не совсем правильно.

[Олег К]

ну я какбе эти "азы" знаю уже лет 25.

Ну, если знаешь,тогда зачем спрашиваешь?

Но мой посыл был в другом - почему 5х5 или 5х8? именно для развития силы (у качков).

Потому протокол 5х5 для развития силы (у качков, да и вообще) больше подходит, чем 5х8.

Еще и циклами топтаться.

Циклами не топчутся, циклами растут, Сергей

Качку то это зачем??

Не зачем, у Сани своя система.

очень а у тебя есть еще варианты ? как развивать силовую выносливость.

У меня? Как и у всех- повторный метод, т.е. несколькими сетами

Все сводится к 1 сету - раз уж речь именно о выносливости - возможности сделать больше повторов с весом, тренируя именно выносливость, а не силу.

Ты путаешь причину и следствие. Силовую выносливость (рост среднеповторного ПМ) можно протестировать в 1м сете, а развивать надо в нескольких.

Другой вопрос- что можно поднять результат в силе (через предлагаемые тобой 5х5 или 5х 8), тем самым с тем же весом сделать больше повторов, но это будет не тренинг сил. выносливости, а косвенный эффект от роста силы. Разницу понимаешь? это же важно)

Если вырастет результат в 5х5 или 5х8 не факт, что вырастет 1ПМ (если узко понимать понятие "сила"). Да и по большую счёту все эти словесные выкрутасы сила/выносливость не важны, важен рост рабочих весов весов в протоколах 5х5 и 5х8 при неизменной технике и лимитированных паузах отдыха. Растут- збс, не растут- плохо. 

[Фельдфебель]

был у меня в молодости 1 знакомый - выступал на области по ББ в 70 в/к. 

так вот он имел одну из лучших спин, что я видел в реале - в плане и мяса (относительно веса/роста канеш) и проработки.

 

делал на нее всего 2 упр-я :

1) 2 раза в неделю становую на 5-8 раз в нескольких сетах горкой вверх по весу

2) подтягивания к груди - 1 (!) сет 6 дней в неделю (дома на турнике) на дохуя повторов. Варьировал - когда в отказ. кога недоходя. Рекорд у него был 40 раз.

всегда работал без веса. - вот чистое развитие силовой выносливости.

Работал всегда в полную амплитуду, чисто.

[Олег К]

Это подвиги радуют, конечно, но ничего не дают в долгосрочной перспективе. Строить программу с оглядкой на отдельные эпизоды своих тренировок, закончившиеся каким-то там личным рекордом в многоповторе не совсем правильно.

Не надо перекручивать мои слова. Я ответил на конкретный вопрос конкретному товарищу. И да, таких "подвигов" было не мало, в дальнейшем запланированных, как логичсекий конец какого-либо тренировочного цикла.

[Олег К]

Как раз на этой неделе начал второй заход на эту программу) Олег, ещё бы пояснений с какими весами работать в жимах сидя, становой, жиме ногами и т.д. В процентах, например. А то я при первом прохождении не знал, какой жим сидя сделать потяжелее, какой полегче...Хотя неплохо спрогрессировать это не помешало)

Хорошо, это мой небольшой косяк. Чуть позднее укажу ориентиры для работы во вспомогательных упражнениях.

[Олег К]

был у меня в молодости 1 знакомый - выступал на области по ББ в 70 в/к. 

так вот он имел одну из лучших спин, что я видел в реале - в плане и мяса (относительно веса/роста канеш) и проработки.

 

делал на нее всего 2 упр-я :

1) 2 раза в неделю становую на 5-8 раз в нескольких сетах горкой вверх по весу

2) подтягивания к груди - 1 (!) сет 6 дней в неделю (дома на турнике) на дохуя повторов. Варьировал - когда в отказ. кога недоходя. Рекорд у него был 40 раз.

всегда работал без веса. - вот чистое развитие силовой выносливости.

Работал всегда в полную амплитуду, чисто.

Методов для развития того или иного "силового" качества может быть несколько, я выбрал один из них.

[Фельдфебель]

Потому протокол 5х5 для развития силы (у качков, да и вообще) больше подходит, чем 5х8.

 

конечно больше.

 

но почему 5х5? кому-то пойдет больше (результативнее) 2х5, кому-то 4х5, а 5х5 будет много, а у третьего сила будет переть от пирамиды типа 4х8,6,4,3, а у четвертого от 1 раб.подхода (с поддготовительными).

 

Все разные, Олег, а ты в рамки загоняешь.

Я не в плане критики, всё разумное имеет право на жизнь, а в плане на подумать тебе в первую очередь

[Rus72]

Периодизация выглядит очень просто: выполняется один 6-недельный цикл 5х8 (программа №2), за ним два 6-недельных цикла 5х5 (программа № 1). После прохождения каждой 6-недельной программы делается отдых в 7 дней и переходите к следующей программе. Общая длина макроцикла (включая отдых между 6-недельными мезоциклами)- 21 неделя.

 

Я что-то не понимаю, почему у тебя тогда в стартовом сообщении в очередности   указана  программа №1, если на самом деле  сперва выполняется программа  №2 ?

[Олег К]

конечно больше. но почему 5х5? кому-то пойдет больше (результативнее) 2х5, кому-то 4х5, а 5х5 будет много, а у третьего сила будет переть от пирамиды типа 4х8,6,4,3, а у четвертого от 1 раб.подхода (с поддготовительными).

Создай свою тему на форуме с 2х5 или 4х3, можешь даже с 1х1. Я не против.

В этой программе будет 5х8 и 5х5. И это есть её "рамки".

[IDKFA]

конечно больше.

но почему 5х5? кому-то пойдет больше (результативнее) 2х5, кому-то 4х5, а 5х5 будет много, а у третьего сила будет переть от пирамиды типа 4х8,6,4,3, а у четвертого от 1 раб.подхода (с поддготовительными).

Все разные, Олег, а ты в рамки загоняешь.
Я не в плане критики, всё разумное имеет право на жизнь, а в плане на подумать тебе в первую очередь

Для думающих, творческих и непростых из себя детей индиго надо писать тренировочные принципы.
А в программе лучше больше определённости. Будет меньше вопросов. Тем более, что точные числа не принципиальны, 5, 6 или 3. Пусть одна цифра будет.

[Фельдфебель]

Создай свою тему на форуме с 2х5 или 4х3, можешь даже с 1х1. Я не против. В этой программе будет 5х8 и 5х5. И это есть её "рамки".

модераторский произвол! сатрап ты)

 

я лучше в твоей посижу тихонько)

[Олег К]

Я что-то не понимаю, почему у тебя тогда в стартовом сообщении в очередности   указана  программа №1, если на самом деле  сперва выполняется программа  №2 ?

Потому что снимать качулю на этот новый тренинг в 90% случаев придётся с качковского "среднеповтора" 8-15 повторений. Потому сразу к делу

[Skobyelena]

конечно больше.

 

но почему 5х5? кому-то пойдет больше (результативнее) 2х5, кому-то 4х5, а 5х5 будет много, а у третьего сила будет переть от пирамиды типа 4х8,6,4,3, а у четвертого от 1 раб.подхода (с поддготовительными).

 

Все разные, Олег, а ты в рамки загоняешь.

Я не в плане критики, всё разумное имеет право на жизнь, а в плане на подумать тебе в первую очередь

Он же написал, что это эксперимент.

[Олег К]

модераторский произвол! сатрап ты)

 

я лучше в твоей посижу тихонько)

Я наоборот за разнообразие методов, но раздельно друг от друга

[Олег К]

Skobyelena,

для кого-то это будет эксперимент, личный эксперимент, лично для меня всё давно ясно. (т.е. непросто из головы тут находится, а есть некоторое кол-во практических данных)

[IDKFA]

Не надо перекручивать мои слова. Я ответил на конкретный вопрос конкретному товарищу. И да, таких "подвигов" было не мало, в дальнейшем запланированных, как логичсекий конец какого-либо тренировочного цикла.

Вот подвиги как подведение итогов цикла, как подтверждение правильности тренинга - это и пугает. Лишняя трёпка ЦНС ради одного подхода, на который влияет куча факторов, и который ничего на самом деле не говорит.
Коррекции по ходу выполнения - это ненапряжно. А неких "ключевых точек" - как мне видится, хардгейгеру надо избегать. Даже если по их результатам не принимается никаких решений. Один недосып, случайный низкий результат - и падение мотивации -> поиск нового грааля -> стилфактор ))

[Rus72]

для кого-то это будет эксперимент, личный эксперимент, лично для меня всё давно ясно.

 

чёт я очкую, Олег )

После привычного сплита (4-5 упражнений на одну мг, и 3-4 упр. на др. мг) ставить эксперимент на 21 неделю...

Тяжело перешагнуть через свои консервативные стереотипы. 

 

А есть ли и в чём принципиальная разница  между твоей системой фулбади, и той от Русакова, на которую со сплита перешёл Кирилл (phaze)? 

[Олег К]

Вот подвиги как подведение итогов цикла, как подтверждение правильности тренинга - это и пугает. Лишняя трёпка ЦНС ради одного подхода, на который влияет куча факторов, и который ничего на самом деле не говорит.
Коррекции по ходу выполнения - это ненапряжно. А неких "ключевых точек" - как мне видится, хардгейгеру надо избегать. Даже если по их результатам не принимается никаких решений. Один недосып, случайный низкий результат - и падение мотивации -> поиск нового грааля -> стилфактор ))

Что делать хардгейнеру конкретно, я написал в первом сообщении, ты сейчас терзаешь меня за личный опыт.

Поверь, я знаю, что делаю в зале и зачем. Экзамены тут у меня принимать не надо

[Serhio Ulinado]

чёт я очкую, Олег )

Ежели застой по предыдущей проге, чего очковать?

(С)

Если вы честно отзанимались в тренажерном зале 2-3 года, хорошо питаетесь, высыпаетесь ночью, но при этом ваша мышечная масса не растёт, а силовые стоят на месте уже несколько месяцев, тогда стоит попробовать тренировочную стратегию, описанную ниже.

[Skobyelena]

Skobyelena,

для кого-то это будет эксперимент, личный эксперимент, лично для меня всё давно ясно. (т.е. непросто из головы тут находится, а есть некоторое кол-во практических данных)

Ну я в общем-то так и думаю.

[Kaчок]

Рекорд у него был 40 раз. всегда работал без веса. - вот чистое развитие силовой выносливости.

Работа без отягощения(или без его изменения) это и есть чистая выносливость.

Силовая выносливость все же предполагает или рост отягощения или рост объема в заданых параметрах(не длительность работы за раза, а возможность повторять определенную работу чаще)

8-10ПМ отлично развивается как раз протоколами типа 5х5, за счёт увеличившейся ёмкости КрФ,

Учитывая, что увеличения емкости КрФ в таких рамках невозможно, то все же развиваеться абсолютно точно не за счет увеличения емкости, хотя оно(увеличение) и имеет место быть

Сообщение изменено: Kaчок (24 января 2019 - 04:02)

[Skobyelena]

чёт я очкую, Олег )

После привычного сплита (4-5 упражнений на одну мг, и 3-4 упр. на др. мг) ставить эксперимент на 21 неделю...

Тяжело перешагнуть через свои консервативные стереотипы. 

 

А есть ли и в чём принципиальная разница  между твоей системой фулбади, и той от Русакова, на которую со сплита перешёл Кирилл (phaze)? 

Ну если на ближайший квартал нет никаких конкретных целей, чего бояться-то, не попробовав не узнаешь.

[Олег К]

чёт я очкую, Олег ) После привычного сплита (4-5 упражнений на одну мг, и 3-4 упр. на др. мг) ставить эксперимент на 21 неделю...

Первые 6 недель покажут прогресс, этого тебе хватит чтобы сделать умозаключение насчёт всего 21-недельного "севооборота". Надо лишь правильно установить "точку отсчёта", чтобы в последствии зафиксировать результат.

А есть ли и в чём принципиальная разница между твоей системой фулбади, и той от Русакова, на которую со сплита перешёл Кирилл (phaze)?

На этот вопрос пока не отвечу, т.к. детально не изучал планы от Алексея.

[Rus72]

Ну если на ближайший квартал нет никаких конкретных целей, чего бояться-то, не попробовав не узнаешь.

Если честно, то года три назад я попробовал заниматься фулбади около месяца, и забросил и начал "пилить" опять по сплиту.

Одно упражнение на одну мышечную группу - например жим лежа 4  рабочих подхода и всё, далее переход на другую мг, то на следующий день я вообще не чувствую, что вчера я качал грудь. 

 

Вот пример обычно что я делаю  (3 тренировки 3 раза в неделю):

жим лежа или 45 град - 4-5 подходов по 8-10 повторов, брусья  с весом - 3 по 10,  разводка лежа или 30-45 градусов 3 подхода, далее на кроссовере тяги вниз  к груди или бабочка (пек-дек) 4 по 12-15 повторений. Вторая мг - это бицепс 3 упраж. по 4 подхода.

Второй день -  спина (4 упр.) и трицепс (3 упр.)

Третий день - плечи (4 упр.)  и ноги (3 упр)

Вот как-то так. 

 

Не сказал бы, что я сильно прогрессирую, но люди замечают даже когда я в одежде, что я изменился. Один друг меня 4 года не видел -  сразу спросил о том, что я качаюсь. Но мне то 47. Может и не будет уже быстрее прогресс, без ГЗТ...