987 ответов в этой теме

[Апостол]

Пуня:

Вот это, кстати, хреново

ну пока веса мизерные, пойдет, зато мне не прощаются грубые ошибки с этой штангой)), потому что однозначно улетишь))... я заметил как после занятий с такой штангой, потом в зале, с нормальной, выходит просто песня)

[Пуня]

Миш, схизди уних гриф!) Оне там всё равно фитнесом всяким, а тебе для дела нада.

Сообщение изменено: Пуня (18 марта 2016 - 04:09)

[Апостол]

да я куплю, просто не сейчас, сейчас куча других расходов, а веса пока позволяют и с это штангой прыгать.

[Пуня]

Настоящий подвальный качок не покупает. Он берёт!

[Апостол]

Пуня:

Настоящий подвальный качок не покупает. Он берёт!

а я не качок, вот в чем проблема))

[Пуня]

Извини, Миш, если обидел. Да, не качок ты. )))

[shtangst]

То что штанга не крутиться конечно плохо, надо вырезать из бюджета на б/у.


Хотя у меня был опыт тренировок на похожем снаряде, я мазал втулку солидолом, и одевал замки но не туго, диски хоть как-то но вращались и при этом замок не давал им слететь. Минус в том, что нужно самому не вывозиться в салидол.

По поводу растяжки.
1. Время ))
2. на ютубе много видео о растяжке, йоговский всяких и т.п, каждый может найти себе что-то подходящее
3. Я периодически ходил в зал к борцам, просил тренера, он меня тянул
4. Тянуться хорошо после бани
5. Прокручивать полотенце или палку за голову. Сразу рывковым хватом, и все время брать уже. Я начинал с того что брался почти на длину грифа, потом расстояние между руками было около 10-15 см. Мне удобнее было с полотенцем или веревкой. Ну это в первый год занятий, потом мясо стало расти подвижность в плечевом стала немного хуже, но была достаточной, но ладони на расстоянии 30-40 см прокручу и сейчас.
По 5-10 подходов через день, и в течении пары месяцев все станет веселее
6. Кисть практически не тянется. Растяжение суставной сумки закончится пиздецом, причём очень продолжительным
7. Полезно становиться на мостик, практиковал всегда, и для растяжки плечевого, и хребту понравится. Тянуть дельты, биц, триц, немного предплечье
8. Периодически новичку полезно менять ширину хвата при взятии на грудь и толчке, от минимально узкого до максимально широкого, во-первых будет тянуться плечевой, во вторых вы можете найти более удобное положение для подрыва, да и тяга узким и широким хватом очень разная, высота подрыва может меняться на порядочный 10-15 см.
В своё время и очень узко брал и толкал, и очень широко брал на грудь и толкал, и взятие делал узким а для толчка с груди перехватывался на широкий хват, и пробовал на обезьяний хват перехватываться. А потом оно само собой стабилизировалось. Когда пустой берёшься чуть уже, включил форсаж становиться удобнее чуть шире. Ищите своё. Ради забавы даже обратным хватом брал на грудь и толкал 170 кг.
Ширина хвата очень сильно может влиять на толчек с груди, это мы ещё не раз обсудим.

Лямки. Я в лямках и рвал и на грудь брал и толкал. Причём приматывался достаточно туго. Никогда проблем не было

Подходит ли вам взятие на грудь в лямках если изначально очень плохая растяжка, моё мнение нет. Перелом кисти при взятии на грудь в лямках видел лично, там просто технически не верное было взятие, и гриф на одно плечо лег, на другое непопал.
Во втором случае лично не лицезрел, но видел последствия, причём там уже был уровень МСМК.
Про то что б были проблемы в рывке в лямках, ни разу даже не слышал, видел только в интернете ролик, там атлет при рывке прокрутил за голову но лямки не развязались и он упал вместе со штангой, но там скорее всего двойная примотка была (когда лямку вокруг грифа оборачивают дважды) и/или лямки кольцом. Я считаю что лямки сшивать не надо, пусть будет лентой, тогда при прокруте за голову они разматываются без проблем.

Короче тяните плечевой, у большинства за какой-то месяц или два все потянется.

[Апостол]

shtangst:

Хотя у меня был опыт тренировок на похожем снаряде, я мазал втулку солидолом, и одевал замки но не туго, диски хоть как-то но вращались и при этом замок не давал им слететь. Минус в том, что нужно самому не вывозиться в салидол.

Один в один, только я мажу графитной смазкой, ну и замки гдет по 5 см с каждой стороны не закручиваю

 

shtangst:

Кисть практически не тянется. Растяжение суставной сумки закончится пиздецом, причём очень продолжительным

у меня кисть в обратную сторону, даже на угол 90 гр. между кистью и предплечьем, не сгибается. В лямках сразу было больно, при закидывании.

[medvedm61]

shtangst:

Если все оставить как есть ещё через пару недель загрустишь. В основном нужна коррекция на возраст, по сравнению с 18 летними, надо на несколько дней цикл удлинить, плюс ещё пару моментов.

Да, тут я подзабыл , что Апостол по та-меркам уже ветеран , это минус, но он легкий, это плюс, ну и , опять же, восстановление это свойство тоже сугубо индивидуальное- я, когда срочную служил , практически все два года тренировался два раза в день, при этом восстанавливался вполне нормально- добавил в сумме 50 кг и сам добавил 7кг . Но, поскольку служил в спортроте, то только и делал, что спал , ел и тренировался ...

[shtangst]

Я не люблю углубляться в мышечную клетку и вести разговор о восстановлении, так как ни один человек ни один аппарат в мире не может ничего точно обьяснить, и разговоры о фибриллах, хондриях, саркоплазмах и прочее приводят в около научные беспонтовые разговоры, так как на каждое научное мнение есть несколько мнений с винтом ((((

Поэтому просто статистика

[Апостол]

medvedm61:

я, когда срочную служил , практически все два года тренировался два раза в день, при этом восстанавливался вполне нормально- добавил в сумме 50 кг и сам добавил 7кг . Но, поскольку служил в спортроте, то только и делал, что спал , ел и тренировался ...

я в призывном возрасте, днем работал на довольно тяжелой физической работе, после работы, тоже физический труд по дому (село же), а вечером качалка, а еще недосыпы постоянные, молодость же, гулянки и пр),питание правда хорошее было, мясо всегда на столе... нормально выглядел, мускулисто)

 

сейчас восстановление уже не то), наверное сделаю день отдыха между 3мя тренировками, но сегодня например отдыхаю, а в зал хотелось аж жуть, привык уже к ежедневным тренировкам, прям зудеж, вместо зала поел поплотнее, чтоб попустило))

[Железякин]

какие красивые картинки. )) ни чего не понял, кроме , что с  возрастом мы не становимся " лучше" .

 

 

вопрос по теме.

в толчке есть легкий, но ощущаемый расколбас в момент ловли штанги в полуседе на прямые руки.  ( толкая в швунговой манере )   это конечно несколько морально давит.   чем лечить ?   приседания в толчковом хвате над головой ?   шунговать в полный присед ? что то еще ?*

 

пс. вообще подозреваю что это связанно с уже уставшими плечами.    ради интереса после жима из за головы широким хватом раз на 10 с 35 кг решил присесть сразу после в рывковом хвате, как меня внизу болтать начало ... не ждал ))) .

[Апостол]

Железякин:

в толчке есть легкий, но ощущаемый расколбас в момент ловли штанги в полуседе на прямые руки.  ( толкая в швунговой манере )

могу предположить, что не вставляешь плечи, штанга находиться над головой, а не за ней, поэтому и не устойчива, но сам понимаешь, без видео не понять вообще проблему. У меня такая же проблема практически, не закреплен верх спины, трапеции не сведены, буду лечить растяжкой полотенцем, по Штангисту))

[Железякин]

Апостол,ну я сегодня это как то ярко прочувствовал.   снимать сегодня было вообще не вариант.  в кои веки и у нас подсднежников набежало , было только две мысли, что бы штангу не утащили, и что бы не прибить ни кого шныряющего вокруг ))) . 

до видео добирусь еще. надо еще подучиться.  что бы было чего показать )

[shtangst]

Железякин писал 18 Мар 2016 - 19:48:

какие красивые картинки. )) ни чего не понял, кроме , что с  возрастом мы не становимся " лучше" .
 
 
вопрос по теме.
в толчке есть легкий, но ощущаемый расколбас в момент ловли штанги в полуседе на прямые руки.  ( толкая в швунговой манере )   это конечно несколько морально давит.   чем лечить ?   приседания в толчковом хвате над головой ?   шунговать в полный присед ? что то еще ?*
 
пс. вообще подозреваю что это связанно с уже уставшими плечами.    ради интереса после жима из за головы широким хватом раз на 10 с 35 кг решил присесть сразу после в рывковом хвате, как меня внизу болтать начало ... не ждал ))) .

Если есть возможность лучше видео.
Основная причина "расколбаса" это то что штанга вытолкнута неправильно, или немного вперёд/назад, или недостаточно жёстко и высоко, потерян центр тяжести. Это в примерно 70% случаев.
Остальные 30% это - плохое включение локтей и недостаточная подвижность в плечах, ну и нужно время что бы стабилизаторы заработали в нужном режиме.
Не видя проблемы приходится угадывать, хз, надо видеть.
То что после жима колбасило в приседаниях со шт. над головой, плечи устали, вот и усе, никакой мистики

По указанным упражнениям логика работает в верном направлении, это все поможет, но при условии правильного выталкивания. Присед толч.хв.над головой укрепит стабилизаторы, швунг в н/с хорошо для растяжки плечей, можно ещё рвать толчковым хватом.

Вот этот момент я и забыл указать когда писал про растяжку плечевого, спасибо Желязкин
Хотя сам регулярно рвал толчковым хватом, и делал швунг толчковый в н/с.
Если правильно помню, то рвал т.хватом 125, швунг толчковый 170.
Плюс эти упражнения прекрасно разгружают психику когда классика за..бала )))
Чем больше всяких нестандартных упражнений в межсезон, тем больше потом задел в исправлении мелких деталей в классических упражнениях.

[shtangst]

Мои мысли о толчке и швунге(в п/п, сед)

1. Швунговать гибкость позволит не всем.
2. Если позволит то у швунга есть один плюс который крыть нечем.
Синхронность.
У всех кто толкает в ножницы неравномерное развитие правой и левой половины туловища, стало быть вероятность травм гораздо выше. А сохранение здоровья в приоритете.

Остальные рассуждения о высоте выталкивания, двойном вставании, контроле удержания в передне-заднем направлении, фиксирование. Есть тысячи доводов и за и против, и составить какое-то мнение можно лишь исходя из личных каких-то предпочтений, слишком много переменных в уравнении, да и решений собственно два. Швунг или толчок )))

[Олег К]

shtangst:

У всех кто толкает в ножницы неравномерное развитие правой и левой половины туловища, стало быть вероятность травм гораздо выше. А сохранение здоровья в приоритете.

А есть какое-то документальное утверждение сему утверждению про ассиметричное развитие?

[shtangst]

Встречал очень давно, сейчас постараюсь найти.
Но я думаю здесь и интуитивно понятно что распределение нагрузки в ножницах ннравномерно на правую и левую половину тела.
Или у вас есть документальное опровержение?
Если есть вылаживайте сразу, нехер воду в ступе толочь

[Олег К]

shtangst:

Встречал очень давно, сейчас постараюсь найти. Но я думаю здесь и интуитивно понятно что распределение нагрузки в ножницах ннравномерно на правую и левую половину тела. Или у вас есть документальное опровержение? Если есть вылаживайте сразу, нехер воду в ступе толочь

У меня нету документального опровержения т.к. на всякое спорное утверждение не хватит таких опровержений.

Давайте просто логически помыслим... В точке в ножницы действительно есть ассиметричная нагрузка. Есть, чего тут отрицать.

Только в сумме всех тренировочных нагрузок именно эта часть ( фаза толчка с груди) в общем-то ничтожна.

А под толчок и рывок, как соревновательные упражнение делается куча симметричных упражнений: присед со штангой на спине, присед со штангой на груди,

тяги толчковая, рывковая, просто становая, протяжки, швунги, наклоны, гиперэкстензии и т.д. Именно ими и закладывается силовая база. Причём симметрично на обе половины туловища.

Сообщение изменено: Олег К (19 марта 2016 - 12:21)

[Железякин]

Я поэтому в ножницы и не хочу. И так понимаю что появиться "любимая нога".ну и далее понеслось...

[malandr]

Олег К писал 18 Мар 2016 - 21:20:

У меня нету документального опровержения т.к. на всякое спорное утверждение не хватит таких опровержений.

Давайте просто логически помыслим... В точке в ножницы действительно есть ассиметричная нагрузка. Есть, чего тут отрицать.

Только в сумме всех тренировочных нагрузок именно эта часть ( фаза толчка с груди) в общем-то ничтожна.

А под толчок и рывок, как соревновательные упражнение делается куча симметричных упражнений: присед со штангой на спине, присед со штангой на груди,

тяги толчковая, рывковая, просто становая, протяжки, швунги, наклоны, гиперэкстензии и т.д. Именно ими и закладывается силовая база. Причём симметрично на обе половины туловища.

из ПЛ. Олег, те кто тянет долго разнохватом и не меняет руки практически все перекошенные. так же и тут, чтобы не было перекоса надо периодически ноги менять.

[Олег К]

Железякин:

Я поэтому в ножницы и не хочу. И так понимаю что появиться "любимая нога".ну и далее понеслось...

Ну, эдак можно сказать, что у прыгунов любимая нога и туловище кривое 

А ещё большинство правой рукой держит ложку, вилку и молоток. Она, наверно, толще левой 

[Олег К]

malandr:

из ПЛ. Олег, те кто тянет долго разнохватом и не меняет руки практически все перекошенные. .

Андрей, я честно не настолько знаком с миром ПЛ. Перекошенных не видал. 

Тянут  обычно, когда на "объём", в лямках или разнохват чередуют или (реже) в замок, а "любимый" хват только на весах, близких к максимуму . Так вроде 

п.с. Статью Гектора про это в ЖМ читал, ежели чего...

malandr:

так же и тут, чтобы не было перекоса надо периодически ноги менять.

Ну... тут, как я понимаю, в самом толчке ноги менять не обязательно. 

Достаточно делать много подсобных симметричных упражнений (чего у штангистов и бывает) и менять ногу в том же приседе ножницами и выпадах.

[malandr]

Олег К писал 18 Мар 2016 - 21:48:

Андрей, я честно не настолько знаком с миром ПЛ. Перекошенных не видал. 

Тянут  обычно, когда на "объём", в лямках или разнохват чередуют или (реже) в замок, а "любимый" хват только на весах, близких к максимуму . Так вроде 

п.с. Статью Гектора про это в ЖМ читал, ежели чего...

 

Ну... тут, как я понимаю, в самом толчке ноги менять не обязательно. 

Достаточно делать много подсобных симметричных упражнений (чего у штангистов и бывает) и менять ногу в том же приседе ножницами и выпадах.

всё верно. у меня такой шляпы не было, т.к. всегда в лямках тянул. а вот товарищ у меня взял как-то в голову, что надо тянуть всегда как на соревнованиях. тянул разнохватом года два на одной руке. потом проходил диспансеризацию на работе, и там выявили перекос, одно плечо ниже другого. я ему сказал чтоб руки менял раз в месяц, через полгода всё выправилось. в ПЛ остальные упражнения тоже все симметричные и основные, и подсобка. все, кроме тяги, и тем не менее перекашивает. То что ты не видел, это просто на глаз незаметно. Я тоже тренировался с человеком долгое время вместе и тоже не замечал.

п.с. статьи не читал.

Сообщение изменено: malandr (19 марта 2016 - 01:04)

[Олег К]

malandr:

всё верно. у меня такой шляпы не было, т.к. всегда в лямках тянул. а вот товарищ у меня взял как-то в голову, что надо тянуть всегда как на соревнованиях. тянул разнохватом года два на одной руке. потом проходил диспансеризацию на работе, и там выявили перекос, одно плечо ниже другого. я ему сказал чтоб руки менял раз в месяц, через полгода всё выправилось. в ПЛ остальные упражнения тоже все симметричные и основные, и подсобка. все, кроме тяги, и тем не менее перекашивает. То что ты не видел, это просто на глаз незаметно. Я тоже тренировался с человеком долгое время вместе и тоже не замечал. п.с. статьи не читал.

Есть все-таки разница между ТА и ПЛ.

В ПЛ вообще в принципе можно только соревновательную тройку херачить. Ну с поправкой на ОФП.

В ТА такое не прокатит. Там как бэ фишка другая. Соревновательные упражнения, они для совершенствования техники, а подсобка- именно силовая база под них.

Основное мышечноразвивающее воздействие даёт подсобка (которую перечислял выше). Ею по идее и делается, чтобы мышцы были симметрично и вообще так, как надо развиты были.

Это всё, конечно, мои теоретические умозаключения... т.к. сам я та не занимался. Но достаточно читал на тему их тренировок (искал грааль для лифтинга) и тренируюсь с ними в одном зале, наблюдаю что делают и как. И эти наблюдения во многом совпадают с написанным в книжках по их методике.

[shtangst]

1. Ножницы ножницам рознь. Короткие и куцые ножницы Варданяна позволят минимизировать эффект ассиметрии.
2. Длинные ножницы, а если ещё и центр тяжести на передне и заднестоящуюю ногу неравномерен, приводит к тому что в момент приставления ног довольно продолжительное время атлет находиться на одной ноге со штангой над головой предельного веса. За спортивную карьеру эти секунды суммируются в часы, дни, и недели. (Пример И.Ильин стоит почти полностью на переднестоящей ноге, и приставляет заднестоящую одним движением на расстояние более метра)
Также в длинных ножницах имеет место скручивание позвоночника по оси.
3. Штатный массажист тяжелоатлетической сборной может очень много поведать про ассиметрию.
4. Частота возникновения протрузий грудного отдела во время выполнения ......
5. Посмотрите как при толчке крутит Клокова, кто хочет оказаться на его месте?
6. Мой личный опыт очень наглядно показывает мне что лучше бы я швунговал.
Я могу приводить ещё тысячи доводов с картинками и вычислениями центра масс, но помоему в этом нету необходимости.

Толчек в ножницы упражнение ассиметричное, это сомнения не вызывает )))

К чему может привести выполнение этого элемента на субмаксимальных весах нафантазируйте себе сами.
Очевидных наглядных последствий охулиард.

[Олег К]

shtangst,

Тут как бы трудно спорить с тобой, как практиком в этом спорте.

Единственно, что можно возразить, так это:

-Травмы обычно носят накопительный характер. Не факт то, что проявляется в одной технике, не проявится в другой.

- Веса, подымаемые уровневыми штангистами, действительно беспредельны с точки зрения обычного человека. Опорно-двигательный аппарат человека природой не рассчитан на такие нагрузки без последствий для здоровья.

-Несмотря на все плюсы швунга, толкают в большинстве своём всё-таки в ножницы. Швунг-достаточно редкое явление (насколько я заметил). И это тоже, видимо, неспроста.

Это просто мнение дилетанта со стороны. Так что сильно не реагируй на него 

[shtangst]

Олег К писал 18 Мар 2016 - 22:43:

shtangst,
Тут как бы трудно спорить с тобой, как практиком в этом спорте.
Единственно, что можно возразить, так это:
-Травмы обычно носят накопительный характер. Не факт то, что проявляется в одной технике, не проявится в другой.
- Веса, подымаемые уровневыми штангистами, действительно беспредельны с точки зрения обычного человека. Опорно-двигательный аппарат человека природой не рассчитан на такие нагрузки без последствий для здоровья.
-Несмотря на все плюсы швунга, толкают в большинстве своём всё-таки в ножницы. Швунг-достаточно редкое явление (насколько я заметил). И это тоже, видимо, неспроста.
Это просто мнение дилетанта со стороны. Так что сильно не реагируй на него 

С тем что травмы носят накопительный характер это 100%. Из всех упражнений штангиста только толчек в ножницы ассиметричен. И вот как раз эти эффекты ассиметрии носят тоже накопительный характер. Развитие неравномерное и достаточно значительно.

Раньше и рвали в ножницы и на грудь брали. Почему эти элементы больше не используются штангистами, так только потому что работа в н/с гораздо эффективнее.
Толчек в ножницы как традиционный элемент остался потому, что его эффективность равнозначна швунгу, плюс некоторым из-за особенностей анатомии швунговать не получиться.
Но основные причины того что в ножницы толкают чаще это:
1. Традиция
2. Эффективность толчка и швунга относительно равнозначны и неизвестно результат возрастёт при переходе на швунг или нет (рывок в ножницы и рывок в сед не вызывают сомнений в выборе)

А вопросы здоровья когда в молодости его через край редко кого заботят. Бери больше, кидай дальше.

[medvedm61]

shtangst:

Если правильно помню, то рвал т.хватом 125, швунг толчковый 170. Плюс эти упражнения прекрасно разгружают психику когда классика за..бала ))) Чем больше всяких нестандартных упражнений в межсезон, тем больше потом задел в исправлении мелких деталей в классических упражнениях.

Поставлю жирный плюс , но , на всякий случай, уточню-новичкам как раз нужно уделять как можно больше внимания классике , выявлению своих слабых мест , а то , что написал Андрей , помогает, когда ты уже умеешь и движения у тебя в рефлексах, но. именно-за...бали

[malandr]

Олег К писал 18 Мар 2016 - 22:16:

Есть все-таки разница между ТА и ПЛ.

В ПЛ вообще в принципе можно только соревновательную тройку херачить. Ну с поправкой на ОФП.

В ТА такое не прокатит. Там как бэ фишка другая. Соревновательные упражнения, они для совершенствования техники, а подсобка- именно силовая база под них.

Основное мышечноразвивающее воздействие даёт подсобка (которую перечислял выше). Ею по идее и делается, чтобы мышцы были симметрично и вообще так, как надо развиты были.

Это всё, конечно, мои теоретические умозаключения... т.к. сам я та не занимался. Но достаточно читал на тему их тренировок (искал грааль для лифтинга) и тренируюсь с ними в одном зале, наблюдаю что делают и как. И эти наблюдения во многом совпадают с написанным в книжках по их методике.

правильно не прокатит такое в ТА, т.к. там скорость нужна,а не симметрия. её тоже надо тренировать. потому такой  тяжёлой подсобки как в ПЛ там нет, веса в упражнениях подбираются чтобы не было потери скорости.  я тоже тренировался со штангистами несколько лет, уровень которых был неплохой. друг мой одногрупник собирал под мастера в 90 (150+180), мастеров в зал приходило чел шесть, один международник. ещё захаживал иногда первый тренер ОЧ Кузнецова Павла, международником не был, т.к. звания такого не было, когда он выступал. вобщем было на кого посмотреть и с кем пообщаться. так я у них не видел такой подсобки как в ПЛ по характеру в упор. это я всё к чему?  всё к разговору, что перекашивает предельный вес. если ты будешь при собственном весе 100 кг делать тягу 100 кг или толчок 50 кг, то тебя не перекосит.