248 ответов в этой теме

[Ives]

TII:

напиши свой график жизни

Зачем? Людей пугать? Очевидно, что темп ненормальный. Это оплачивается, в отличие от трудоголизма. Какое-то время еще придется так, потом - посмотрим.

[Juicer]

Quote

Уважаемые пациенты, родители пурзинек и их близкие озабоченные родственники!

Если честно, тема навеяна дремучим заблуждением в народе. О том, что не надо поднимать.

А не надо поднимать иммунитет. Почему?

Иммунитет (лат. immunitas — освобождение, избавление от чего-либо, избавление от себя — невосприимчивость, сопротивляемость организма к инфекционным агентам (в том числе — болезнетворным микроорганизмам и чужеродным веществам). Способность организма противостоять изменению его нормального функционирования под воздействием внешних факторов.

У кого говорят о плохом иммунитете?
Говорят не о вас, если вы заболели соплями. И не об обычном подвиде детей - гомо садикус, сопливус вульгарис. Это - здоровые люди.

У кого иммунитет низкий?
- У детей с настоящим врожденным иммунодефицитом. Это дети, которые имеют генетическую поломку, вследствие которой организм не может защищаться от возбудителей болезней. И это не 5-6 раз за год ОРЗ. Это тяжелые бактериальные инфекции в первый год жизни, гнойные осложнения, туберкулез.

-У всех возрастных групп с ВИЧ-инфекцией. Но далеко не у всех ВИЧ-положительных, многие эти люди благодаря наблюдению и лечению живут обычной жизнью, рожают детей, и все у них хорошо.

- Если человек получает или получал иммунодепрессивное лечение (опухоли, пересадка органов, некоторые заболевания, например, тяжелый ревматоидный артрит) - химиотерапию, преднизолон/метипред, иммунодепрессанты.

- Если у человека декомпенсированный сахарный диабет.

Если вы или ваш ребенок не имеют таких болезней, то не надо тратить деньги на бессмыссленные иммунологические обследования и иммуномодуляторы, одни названия которых внушают - например, ИМУДОН - каково, а?

Есть простой, бесплатный способ повысить иммунитет - кушать здоровую вкусную еду, гулять побольше, а также делать посильные физические упражнения. И позитивный взгляд на жизнь, а не бесконечные исследования ПЦР, ИФА, Ig и прочая, прочая, прочая!

И призываю вас, прежде чем принять какую-нибудь гадость самому, или впихнуть ее в ребенка - ну спросите у врача, пожалуйста!

Quote

Противовирусные препараты. Что это такое, и с чем их едят.

Очень часто на территории бывшего СССР родители обращаются к врачу–педиатру по поводу острого респираторного заболевания у ребенка, и так же часто назначаются противовирусные препараты. Ведь на первый взгляд все логично - вирусная инфекция, и препарат должен быть «противовирусный».

Фокус в том, что с бактериальными инфекциями врачи более-менее научились бороться, и отсюда желание по аналогии при каждой вирусной инфекции назначить противовирусный препарат.

Что же на данный момент есть в арсенале из противовирусной терапии?

1.Препараты, эффективные в отношении некоторых вирусов из группы герпеса:
А)Вирус герпеса 1 и 2 типа – ацикловир, валацикловир, фамцикловир.
Б)Вирус Варицелла-Зостер (3 тип)- аналогичные препараты. Назначаются при ветряной оспе у подростков и взрослых, а так же при тяжелом течении инфекции у детей.

В)Цитомегаловирус (5 тип) – это ганцикловир, валганцикловир и фоскарнет.
Препараты очень тяжело переносятся, токсичны и поэтому назначаются в тех случаях, когда эта инфекция непосредственно угрожает жизни или может вызвать необратимые инвалидизирующие изменения. Это три основные группы пациентов:
• С ВИЧ инфекцией.
• После трансплантации органов, получающие иммуносупрессоры.
• Новорожденные с манифестной ЦМВ-инфекцией (менингоэнцефалит, ретинит, гепатит, пневмонит)
В остальных случаях лечение ЦМВ-инфекции не требуется.

Специфических противовирусных препаратов для лечения инфекционного мононуклеоза (ВЭБ-инфекции) не разработано.

2.Хронические гепатиты В и С. Эффективность препаратов доказана, инфекции без лечения в большом количестве случаев протекают агрессивно и приводят к необратимым изменениям.
Используются:
Интерфероны+рибавирин - при гепатите С; интерфероны, ламивудин, энтекавир, тенофовир, телбивудин, адефовир - при гепатите В, интерфероны - при гепатите Д.
Во всех этих случаях интерфероны применяются парентерально.

3.ВИЧ – инфекция. Антиретровирусная терапия.

4.Респираторные вирусные инфекции:
При гриппе доказана эффективность 2 групп препаратов- это:

1)блокаторы М-каналов (римантадин, амантадин).

2)Ингибиторы нейраминидазы:
Озельтамивир (Тамифлю) и занамивир (Реленза).
Препараты используются при тяжелом течении гриппа.

Респираторно-синцитиальный вирус (RSV) – пр тяжелом бронхиолите у детей 1 года используется ингаляционный рибавирин (в России не регистрирован) Для профилактики РСВ инфекции у отдельных групп пациентов (БЛД, пороки сердца) используется моноклональное антитело - паливизумаб (Синагис).

В принципе, это все, что есть.

Теперь кратко про то, что рекламируется и продается в России:

Арбидол – существует только в России, полноценных клинических испытаний по препарату не было. Доказанной эффективностью и безопасностью не обладает.

Амиксин, лавомакс (тилорон). Препарат изучался за рубежом в 80 гг, в исследованиях показана высокая токсичность препарата (липидоз печени, сетчатки), после чего исследования свернуты.

Виферон – любимый препарат от всех заболеваний у отечественных педиатров, продается и назначается тоннами. Содержит рекомбинантный интерферон альфа-2 B. По нему есть 2 точки зрения:
Препарат – плацебо, так как интерферон – белок с большой молекулярной массой не всасывается из кишечника. Про то, что нерасщепленные белки не всасываются кишечной стенкой известно даже первокурснику.
Вторая – препарат интерферона-альфа обладает всеми милыми побочными эффектами (см. терапию гепатитов). Сравните инструкции к виферону и альтевиру, область применения и побочные действия.
Есть мнения некоторых педиатров, что дети, получающие виферон при ОРВИ имеют более длительную и стойкую лихорадку.

Кипферон – тот же виферон, в который добавлены иммуноглобулины из донорской крови. Несмотря на все возможные меры обследования, никакая донорская кровь не является гарантированно свободной от вирусов гепатитов и ВИЧ. Поэтому применение любых производных крови должно проводиться с особой осторожностью.

Есть еще гомеопатические «противовирусные» препараты – это анаферон, оциллококцинум, афлубин. Эффективность их должным образом не исследована.

Остальные препараты – «противовирусные» и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью – циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. – так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей.
Большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их «долгоиграющие» побочные эффекты (катамнез), способность «стимулировать» иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний.

В общем, как резюме - ОРВИ при лечении проходит за 7 дней, а без лечения - за неделю.

Сообщение изменено: Juicer (24 ноября 2010 - 06:00)

[Callypso]

Juicer, интересно и познавательно. Спасибо.

[Ives]

Больше года проблемы с иммункой. Уже не до шуток, пришлось серьезно заниматься.

История борьбы:
Полиоксидоний - пробовал лет 10 назад, заработал кучу неприятных побочек (аллергии на все что можно).
Циклоферон дал очень кратковременный эффект, действует ровно столько, сколько длится курс.
Маточное молочко - штука хорошая, но не купил нужного количества для терапии и через 2 месяца после приема проблемы вернулись. Следующей осенью возьму не меньше 20 мг - должно хватить на зиму.

Сейчас делаю курс иммунофана. Самые комфортные ощущения, видимо, нашел "свой" преп. Все проблемы со здоровьем прекратились на 2-й день курса. Плюсом - не болючий, смешная цена (чуть больше 400 руб за 5 ампул, курс 10-20 инжектов, потом перерыв 4 месяца) и даже немного (НЕМНОГО!!!) алкоголя - не критично. Колется простой иглой внутримышечно, 1 кубик - доза.

Так что если вдруг кому надо - рекомендую, особенно тем, кто не подружился с аналогичными по назначению препами. Только с врачом проконсультируйтесь обязательно, иначе можно сильно навредить.

[Arasah]

Quote

Только с врачом проконсультируйтесь обязательно, иначе можно сильно навредить.

В первую очередь большими красными буквами

[EVGEN]

Ives
был я в тайланде недавно..возили нас на пчелиную фабрику там вроде специализируются на этом молочке за разумные деньги...сейчас в нете пойщу....

[Дмитрий Popoff]

Ives:

Все проблемы со здоровьем прекратились на 2-й день курса

какие проблемы были? то же планирую проколоть его

[Juicer]

http://vechnayamolod...lipodimm67.html

Quote

Не поднимай иммунитет без нужды

Признаки снижения иммунитета совершенно неспецифичны и, если постараться, такое у себя найдет каждый. Например:

– частые простудные заболевания, или с той же частотой, но текущие дольше, тяжелей и с бОльшим количеством осложнений;
– переход течения воспалительного заболевания в хроническое, с частыми рецидивами, трудно поддающееся лечению;
– изменение, по сути, любого воспаления с острого на затяжное: ранка на коже не заживает, а воспаляется, немного гноится, покрывается корочкой, вокруг красный воспаленный валик, корочка сходит, но здоровой кожи нет, а опять видим воспаление и так далее.

Не удивительно, что каждый, кто у себя найдет что-то из описанного, подумает, что его иммунитет упал – значит, его надо поднять. Дальше будут куплены БАДы, гомеопатия, или пойдут в ход народные средства, или иммуностимуляторы… Как повезет в итоге с результатом? Не повезет, так попробует что-нибудь еще. Пока это неизвестно что не пройдет само, или не ухудшится до состояния «все-таки к доктору», или пока что-то из принятого не сработает. Или пока приём очередного средства «для поднятия» не совпадет с тем, что «что-то» прошло само.

И все это было бы замечательно, если бы не одно «но». Иммунитет – это не то, что падает и посему нуждается в периодическом подъеме. Ну как предмет с пола. А иммуностимуляторы, которые реально работают – не безвредная штука без побочных эффектов и опасностей.

Очень опасны (и потенциально смертельны) как состояние гиперактивации иммунной системы, так и состояние иммунодефицита. Мы нормально живем лишь в состоянии баланса.. Если же вы раз за разом будете продуктивно и удачно «повышать себе иммунитет», смещая баланс в сторону ПРОвоспалительных сил, то закончиться это может гиперактивацией иммунной системы, патологическим воспалением, запуском иммунной агрессии на здоровый орган/ткань и даже появлением (теоретически, как крайняя ситуация) аутоиммунного заболевания. Но к счастью, для обычного человека, если у него нет никаких предрасполагающих факторов, чрезвычайно сложно так достимулировать иммунитет, чтоб всерьез себе навредить. Потому что большинство доступных иммуностимуляторов не работают вообще или почти не работают. Часть из них – малоэффективна, часть – обычный лохотрон. И лишь часть может что-то изменить, причем не у всех и не всегда.

Теперь попробуем разобраться, когда иммуностимуляторы все-таки нужны, что они такое и как работают.

Итак, вы начали подозревать, что вам нужен иммуностимулятор.

1. Лучше всего, чтобы это подозревали не вы, а врач. Повторюсь еще раз: все симптомы «сниженного иммунитета» неспецифичны. И практика показывает, что в подавляющем большинстве случаев это – не симптомы того, что у вас вдруг почему-то вот взял и упал иммунитет, а симптомы того, что у вас сейчас появилось или обострилось другое заболевание. Например, вы можете думать, что ребенку нужно активировать иммунитет, потому что у него частые сопли и простуды, а на самом деле у него разрослись аденоиды, перегораживая часть дыхательных путей и нарушая работу местных клеток иммунной системы, и естественно, что там теперь легче осесть инфекции. И пока причину не уберут, ни от каких ваших попыток поднять ему иммунитет ничего не изменится в лучшую сторону.

Вы думаете, что у вас сел иммунитет, потому что вы страшно устаете и чувствуете постоянную слабость, чаще заболеваете, набираете вес, вы начинаете пить стимулирующие препараты и иммуностимуляторы, а оказывается, что у вас субклиническая форма аутоиммунного тиреоидита с гипофункцией щитовидки.

Вы думаете, что надо попить живые йогурты, так как с животом что-то не то, и полечить свой дисбактериоз (о, это отдельная песня), а у вас живет Хеликобактер Пилори и потихоньку кушает ваш желудок до первой язвы, когда уже в больницу.

Я привела самые простые и очевидные примеры. Многие инфекционные заболевания (покусал клещ год назад, а вы и не заметили, туберкулез, паразиты), эндокринные нарушения, заболевания сердца, суставные проблемы, аутоиммунные болезни, неврологические – все это может давать те самые симптомы, которые перечисляют в любой статье и в любой рекламе про сниженный иммунитет.

Поэтому правило номер раз – обследуйтесь. Убедитесь, что у вас ничего нового не появилось. Проверьте все свои хронические болячки. Иммунитет у взрослого НИКОГДА не «падает» сам, без конкретной на то причины. И причина эта в 99% случаев будет НЕ в иммунной системе. Если же она окажется реальным дефектом иммунитета, то лечить вы это будете очень серьезными препаратами, только у врача.

2. Если у вас или у ваших родственников, включая бабушек, дедушек и родных дядь-теть, есть диагностированное аутоиммунное заболевание, то запомните правило. Если врач не назначает обратное, вам никогда и ни при каком раскладе не стоит принимать никакие иммуностимуляторы. Если вы здоровы, но больны родственники, то у вас повышена вероятность нарушения иммунной системы Если этой вероятности не представится удобный случай проявить себя, вы можете прожить здоровым всю жизнь. Но если вы будете настойчиво и грубо пытаться стимулировать свою иммунную систему, качая баланс в сторону ПРОвоспалительных сил, вы можете закончить дебютом какого-нибудь аутоиммунного заболевания. Повторяю, если врач, который видит и знает вас (в отличие от меня) сам не назначает вам иммуностимуляторы. Только тогда – принимать и не бояться, ему видней, что сейчас нужно.

3. Допустим, что у вас уже и так есть знакомая вам болячка или слабое место, и ситуация вам совсем не в новинку. У кого-то это хронический тонзиллит, когда любое ОРВИ грозит закончиться ангиной (кстати, бегом к врачу, есть риск приобрести порок сердца). У кого-то миндалины уже удалены, и любая простуда ползет вниз, на бронхи. Хронический бронхит. Хронический пиелонефрит. Рецидивирующий цистит. Хронический аднексит. И еще куча хронического, с окончанием на «ит» (т.е. воспалительного). Состояния эти типичны в том, что есть «слабое место», в котором по разным причинам нарушен баланс ПРО- и АНТИвоспалительных сил. Организм не может до конца избавиться от инфекции/воспаления, этот процесс лишь глушится на время ремиссии и вылезает опять. Ничего страшного, но и приятного мало. Так вот, именно эти процессы – то, для чего могут быть нужны иммуностимуляторы.

4. И последний пункт – у вас впервые возникшее острое воспалительное заболевание и врач назначает иммуностимуляторы к основному лечению. Принимайте. На всякий случай скажите ему про пункт 2, если он к вам относится. Если у вас просто ОРВИ/грипп и лечитесь вы сами, то по умолчанию вы можете облегчить состояние, если принимаете иммуностимуляторы. Они, правда, действуют не на всех и не всегда, но иногда помогают.

5. Во всех остальных случаях, если вы здоровы (или у вас ситуация из пункта 1, но нет ситуации пункта 2), то, принимая иммуностимуляторы, вы получите нулевой эффект. Баланс двух противоположных сил, за и против воспаления, – довольно прочная штука, и надо очень сильно постараться, чтоб его хоть чуток нарушить. Пострадает в итоге лишь ваш кошелек.

Ну и напоследок рассмотрим еще одно состояние, при котором вы можете навредить себе приемом работающих ИС. Допустим, у вас есть стерильный воспалительный процесс, который стоит остановить. Пусть это будет просто гастрит (да не побьют меня терапевты за столь вольное обращение с примерами). А вы по какому-либо поводу решили поднять иммунитет и принимаете ИС. Получив кучу активированных клеток иммунной системы, не понимающих, куда ж им идти. Так куда они направятся? Правильно, в слизистую и так уже многострадального желудка, ибо оттуда раздаются сигналы о воспалении. Что будет? Скорее всего, ничего, но если вам не повезет, то будет резкое обострение гастрита. А симптомы неведомого «упавшего иммунитета» при этом, как ни обидно, у вас останутся прежними. Даже радикулит, артрит и прочие «иты», происходящие без участия микроорганизмов, то есть асептически, точно так же могут, если вам не повезло, ухудшиться от бездумного применения ИС.

Теперь, я надеюсь, вы в курсе основных фактов:

– без необходимости иммунную систему стимулировать не надо. А если есть проблемы, ищите настоящую причину состояния;
– ИС, скорее всего не принесут вреда (но только если у вас нет нарушений иммунной системы и текущего хронического асептического воспаления);
– у здорового человека, без повода принимающего ИС, не происходит ровным счетом ничего.

Ну а как оздоровиться, не прибегая к ИС, каждый знает и сам. Только это очень скучно: правильно питаться, спать, заниматься регулярно физическими упражнениями и все такое. Гораздо проще поверить рекламе, купить суперэффективную таблеточку или бутылочку иммуностимулятора и ждать результата, верно?

И последнее: не путайте иммуностимуляторы с иммуномодуляторами. Иммуномодулятор – понятие более широкое: это препараты, которые изменяют активность иммунной системы в любую сторону. Иммуномодуляторы делятся на иммуностимуляторы и иммуносупрессоры (-супрессанты). Но в обычной речи очень многие используют слово иммуномодулятор именно в значении «стимулятор».

А если вы видите в рекламе очередного чудо-средства, что он – иммуномодулятор, а также что он может и активировать, и подавлять иммунную систему, в зависимости от того, что на данный момент нужно, то смело делайте вывод: это на 100% лохотрон и ничто иное.

[Juicer]

Из телепрограммы «О самом главном» выпуск 143, эфир от 8-го ноября 2010:

[Ives]

Дмитрий Popoff:

какие проблемы были? то же планирую проколоть его

У меня если слезать с колес моментально рассыпался герпес по всему телу. Просто пздц. Сабж его убрал моментально и общее самочувствие резко улучшилось.

Вообще без врача очень стремно это делать. Сам круглосуточно под наблюдением - жена 1-й Мед. заканчивала, потом долго по специальности трудилась. Очень помогает либо сама, либо ее коллеги по больнице.

[morrda]

герпес лет 10 уже практически каждый месяц,циклоферона поколол немеряно,амиксин пачками ел,ацикловир практически не переставая....молочко маточное пробовал как мёртвому припарки.
Третий месяц купаюсь в проруби,ацикловир больше не ем,циклоферон не колю,сначала герпес стал проходить сам,то есть возникает и на следующий день проходит,вскакивает на другом месте,так же проходит,что раньше было нереальным без колёс,щас недели две его вообще не наблюдаю.Иммунитет поднялся это факт,с осени ещё не простыл ни разу,а если и возникали какие то симптомы ,то проходили за сутки

[Кисёныш]

morrda

morrda:

Третий месяц купаюсь в проруби

через год ты себя вообще не узнаешь!!!!! все бы пример брали... а то насилуют свою иммунную систему всякими возбудителями... у нас, к сожалению, с прорубью тяжко, но ледяная ванна и море зимой как-то выручают... муж третий год без намёка даже на насморк, я -почти два! даже когда весь коллектив вокруг тебя гриппует и активно кашляет в 10 см. от твоего лица..

[Александр Черепанов]

КУПАНИЕ в проруби не есть ГУТ... В проруби надо не КУПАТЬСЯ, а ОКУНАТЬСЯ в оную.
Длительное купание в проруби, стояние под холодным душем или лежание в холодной воде в ванне - ведет к переохлаждению организма, со всеми из этого вытекающими последствиями. Именно кратковременные охлаждения (от 5 до 30 секунд) дают положительный эффект, котрый физиологично стимулируют иммунную систему.
Верить в сказки, что моржи не болеют - не стоит. И болеют точно так же, как обычные люди. И умирают довольно молодыми.

Кроме того очень важен психологический настрой во время выполнения процедуры. Если делать с недоверием, неверием или сомнением, то шанс получить негатив практический 100%. Положительный настрой уже сам по себе стимулирует организм...

Сообщение изменено: Александр Черепанов (04 января 2011 - 12:19)

[Juicer]

Александр Черепанов:

КУПАНИЕ в проруби не есть ГУТ...

Согласен. Один мой знакомый доморжевался до неизлечимого хронического простатита...

http://urolog-stat.ru/113.html

Quote

В проруби моржа подстерегает простатит, импотенция, бесплодие, герпес,
а порой и мгновенная смерть. Однако любители ледяного купания смело
прыгают за ними в воду…

Спросила как-то знакомого доктора, как он относится к зимнему купанию.
Его ответ мне чрезвычайно понравился. Если сейчас бросить 100 человек
в прорубь, говорит доктор, то 95 умрут сразу. Четверо будут долго
болеть, но выкарабкаются. А одному ничего не будет. И этот ОДИН сядет
писать книжку о том, как долго он к этому шел.

[morrda]

Александр Черепанов:

КУПАНИЕ в проруби не есть ГУТ... В проруби надо не КУПАТЬСЯ, а ОКУНАТЬСЯ в оную

Ну не купаюсь конечно,эт я громко сказал,думаю секунд пятнадцать там нахожусь не более и во избежании холодовых перегрузок делаю это через день,всё как в каче..

[Ives]

Про "95 умрут сразу" преувеличено, но в целом соглашусь.

Сам одно время регулярно практиковал. Сейчас недоступна роскошь, т.к. доехать до адекватного источника времени нет. Ездил только на Гремячий Ключ, причем не в купели, а под сами источники лез. Это минимум 2 часа от меня в одну сторону, если с дорогой повезет.

Есть нюансы: алкоголь ни под каким видом за 1-2 суток, правильная подготовка психологическая, источник должен быть "свой": пока не нашел такой - кроме простуды - никаких результатов. И ниже -20 залезать могут только конкретно опытные люди, т.к. очень резкая нагрузка на сердце/сосуды - вот там про 95% вполне может быть.

[Кисёныш]

Александр Черепанов

Александр Черепанов:

Именно кратковременные охлаждения (от 5 до 30 секунд) дают положительный эффект, котрый физиологично стимулируют иммунную систему.

Саш, об этом и речь... я думаю, человек в проруби вряд ли от "бортика" к "бортику" рассекает..)))))) мы в ванне 15-30 секунд лежим.. я даже меньше..) но мне и того хватает) просто вода в кране 14-15 градусов, организм привыкает и к этому, а хочется градуса 4)) тогда и 5 секунд бы хватило!

Александр Черепанов:

Верить в сказки, что моржи не болеют - не стоит. И болеют точно так же, как обычные люди. И умирают довольно молодыми.

моржей не знаю, ничего сказать не могу, мы себя таковыми не считаем))

Александр Черепанов:

Кроме того очень важен психологический настрой во время выполнения процедуры. Если делать с недоверием, неверием или сомнением, то шанс получить негатив практический 100%. Положительный настрой уже сам по себе стимулирует организм...

вот это САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!!!!!!!!!!!!! когда ты ложишься в ледяную воду с боязнью заболеть-жди болячку...а если воспринимаешь холод как друга, делаешь это с позитивом-всё будет супер!

morrda

morrda:

Ну не купаюсь конечно,эт я громко сказал,думаю секунд пятнадцать там нахожусь не более и во избежании холодовых перегрузок делаю это через день,всё как в каче..

всё правильно!

Ives

Ives:

Сейчас недоступна роскошь, т.к. доехать до адекватного источника времени нет. Ездил только на Гремячий Ключ, причем не в купели, а под сами источники лез. Это минимум 2 часа от меня в одну сторону, если с дорогой повезет.

ну, кран с холодной водой у всех есть))) а насчёт искусственных иммуностимулятров... рано или поздно, жди суперкомпенсации, сам рад не будешь... тем более, если курсы длительные..

Сообщение изменено: Кисёныш (04 января 2011 - 12:50)

[LUCKY PUNCH]

знакомые стронги используют Деринат
а ваще я хз шо такое
на работе все переболели по 3 раза за пол года
при чем если бы в одно время
а то каждый как по списку через неделю
а самое главное шо с друзьями-даже больные общаемся -норм.
прошла неделя-ктото заболевает.

[morrda]

Juicer:

Согласен. Один мой знакомый доморжевался до неизлечимого хронического простатита...

И простатитом страдаем а как же без него...но куда то делся с тех пор,потенции прибавилось,хотя и до этого не жаловался,а вообще можно угробиться чем угодно,даже рыбным супом если съесть литра три,у меня вот знакомый...да что там знакомый,я лично докачался до такой степени что два месяца пролежал с гмежпозвонковой рыжей не вставая а потом ещё долго ходить учился,давайте объявим железный фактор вредным

[chkot34]

Слабенький природный имуностимулятор- Настойка Эхинацеи.
По осень выпел пузырька 4. 3 раза в день по одной чайной ложке разбавляя в воде.

[Juicer]

chkot34:

По осень выпел пузырька 4

А вот некоторые умудряются по пузырю в день "уговорить", и даже не на троих.

[kifer]

Попробуйте такой препарат Корилип. Я уже несколько лет им пользуюсь. Это не совсем витамины, а метаболическое средство.Но иммунитет укрепляет.Т.е. сначала нормализует обмен веществ, а через него уже и иммунитет укрепляет. Только это свечи. Если Вас это не смутит. То попробуйте.Из природных стимуляторов иммунитета приветствую тминное масло - намного эффективнее преславутой эхинацеи.

[SkYB]

Пипл а кто скажет, как влияет аргинин на герпес ? А то много очень слышал , что при обострении - герпес строит свои клетки именно из аргинина , и у тех кто имеет данный вирус , а это по мнению медиков 90% населения земли. Данную аминокислоту есть нельзя , потому как будут постоянные рецидивы. Так вот , хочется как - то истину уловить - если герпесом страдают 90% земли - то все эти NO добавки , потенциально вредны для практически всех людей и жрать сие нельзя. Кто страдает от постоянных рецидивов , может как-то утвердить - влияет ли NO комплексы и непосредственно аргинин - на частоту и сложность рецидивов герпеса ???

[Kooper]

SkYB:

как влияет аргинин на герпес

банально разносит вирус по крови

[Slon]

http://www.elitefitn...ine-199674.html

[SkYB]

Slon
Если мой английский меня не подвёл , то один чувак там заливает , что наоборот есть аргинин мега дозами -и типо всё тип топ чтоли ?

[Kooper]

SkYB:

что наоборот есть аргинин мега дозами

забей.. если у тебя есть герпес просто наблюдай нету ли рецидивов..
но я бы на твоем месте воздержался от аргинина
чистый аргинин и NO тоже немного разные вещи

[SkYB]

Kooper:

но я бы на твоем месте воздержался от аргинина
чистый аргинин и NO тоже немного разные вещи

Я так понял если в чистую его есть - то это может быть не гуд а если в составе азотника то прокатит? Запутался...

[Slon]

некогда подробно переводить, и3вините
смысл вроде в том, что лизин надо ПРИНИМАТь вместе с аргинином, тогда не будет "стимуляции" герпеса.
также рекомендуют экстракт из листьев олив

[Kooper]

Slon:

что лизин надо ПРИНИМАТь вместе с аргинином, тогда не будет "стимуляции" герпеса.

это и в википедии написано) я забыл ))