Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Советы форумчан по похудению с очень большого веса

* * * * - 4 голосов

  • Please log in to reply
530 ответов в этой теме

#61
akn

akn

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 147 сообщений

Дженни:

тема названа в соответствии с cутью вопроса - разве не правда? как предлагаешь назвать?

+1

#62
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России

Тупой_Кочёг:

Ммм, любишь пышечек?)) kiss.gif


нет. предложил только из искреннего желания помочь. на работе тоже со многими беседую, рекомендую заняться спортом. кстати, многих сагитировал. есть даже кто ходит заниматься регулярно.

#63
Дженни

Дженни

    Чайница

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 329 сообщений
  • Имя: Женя
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва

Татьяна_К:

Уходит, уходит. Очень короткое время и очень мало. Организм не дурак, сам себя сверхценных залежей не лишит.
Типа это "мегажир" называется, от кот. организма легко избавляется. Енто терминология журнала "Худеем правильно" (на тот случай, ежли есть вопросы).

ну а если мало то нафиг это надо. можно пренебречь. то есть не уходит.. я с уважением отношусь к советам этого ресурса, он кстати как раз для уровнЯ начинающих типа Элеонор..Обруч покрутить, вкусно всякие диеты покушать, калланетик, аква аеробика....

А здесь больше по железкам и по спорту специалисты собрались, по жестче будет...

#64
eleonor

eleonor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 74 сообщений
55 кг к 2011 НГ- название темы. Дженни, назови так, пожалуйста

#65
Татьяна_К

Татьяна_К

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 466 сообщений
Дженни
Со всем этим согласна полностью sport.gif Я уж люблю просто к таким мелочам придраться unsure.gif Так что сорри.
Да, в принципе, ресурс полезный в силу ряда причин. Во-первых, он против жёстких диет. Я не так давно считала их рацион на день, получается, в среднем, 1600 - 1800 Ккал, что очень даже неплохо. Едят часто, придерживаются маложирного питания, плюс обязательная посильная физическая нагрузка, вроде всё по уму, и нервы себе не тратишь, зная, что теряешь мало, но стабильно.

#66
eleonor

eleonor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 74 сообщений
Вот сейчас почитаю про CLA и про Body For Life Билл Филлипс "Тело для жизни"

#67
Дженни

Дженни

    Чайница

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 329 сообщений
  • Имя: Женя
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва

eleonor:

55 кг к 2011 НГ-

тема eleonor - от 120 к 55 к 2011 ?

готова сожрать свою лыжную шапочку если получится...

#68
Татьяна_К

Татьяна_К

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 466 сообщений
Дженни
Шапочка большая? blink.gif

#69
eleonor

eleonor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 74 сообщений
Насчет спорта. У меня достаточно сильные ноги, я когда пришла в спортзал и мне поставили вес 100 кг и я его подняла на силовом тренажере ногами, когда лежишь и поднимаешь ногами вес. у меня очень хиленькие руки. какие упражнения на них делать? Что делать, чтоб грудь не обвисла при похудении? Ведь она первая ну или одна из первых.

Дженни, нет, просто
" 55 кг к 2011НГ"

#70
Татьяна_К

Татьяна_К

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 466 сообщений
eleonor
Да посмотри любые упражнения на бицепс, трицепс, дельты. Выбери наиболее подходящие для тебя и выполняй.

#71
eleonor

eleonor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 74 сообщений
Дженни, нет, просто
" 55 кг к 2011НГ"

#72
Дженни

Дженни

    Чайница

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 329 сообщений
  • Имя: Женя
  • Пол: Не определился
  • Город: Москва

Татьяна_К:

Дженни
Шапочка большая?

ты знаешь у меня их много... и лыж аж 3 пары. и я уже проехала в этом году 100 км.... мало конечно, но снег недавно лег

eleonor:

и мне поставили вес 100 кг и я его подняла на силовом тренажере ногами, когда лежишь и поднимаешь ногами

и что - ты и так больше 100 таскаешь по жизни...

а проги - все есть на форуме. а про грудь вообще можно забыть при желании так сильно похудеть. а еще проблема куда кожу девать...

#73
eleonor

eleonor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 74 сообщений
Акн, также спасибо за инфо
Таня К, вот пробую чтото подобрать, от всех сильно руки болят. Это не то что крепатура, вот например ноги не болят.Таня, вы пользуетесь какойто системой мгновенных сообщений, было бы интересно с вами поговорить

#74
akn

akn

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 147 сообщений

Дженни:

тема eleonor - от 120 к 55 к 2011 ?

Это сколько надо сожрать химии ,чтобы такое удалось ??????? И что будет со здоровьем ????
Не надо никуда спешить ,копили годами ,и скидывать надо также , или делать потом пластику ,что бы срезали шмотки лишней кожи !!!!!!!

Сообщение изменено: akn (06 января 2010 - 10:14)


#75
eleonor

eleonor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 74 сообщений
Дженни,грудь как говориться, не главное))) Но все же, народ, есть же какието упражнения на грудь для женщин? при желании можна сделать какой угодно размер, главное чтоб хирург пластический хороший попался после похудения))) Спасибо, Дженни, что переименовала

#76
RichZ

RichZ

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 120 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: NV
http://www.livejourn...themes/id/16751

#77
akn

akn

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 147 сообщений
(кстати, я не доверяю этим конторам, так как они больше заботятся о своей выгоде, чем о здоровье клиентов).

Миф первый. "Еда поздно вечером делает вас жирным". На самом деле калории расходуются по мере того, как организм испытывает в них потребность. Никто еще не доказал, что пища, съеденная вечером, в большей степени способствует отложению жира, чем съеденная утром.

Миф второй. "Аэробика - лучший способ сгонки жира". На самом деле при занятиях аэробикой калории затрачиваются только в ходе самой тренировки. С другой стороны, силовые упражнения приводят к постоянному расходу калорий. Аэробика, сопряженная с низкокалорийной диетой, на самом деле ведет к уменьшению количества жира, однако при этом существенно страдает внешний вид, снижается масса мускулатуры и практически не ускоряется метаболизм. Только силовая тренировка дает улучшение внешнего вида тела.

Миф третий. "Ешьте что угодно, только бы в вашей пище было поменьше жира" На самом деле любые избыточные калории откладываются в виде жировых запасов - даже белок! Я часто видел, как люди ухитрялись жиреть, потребляя большое количество углеводов и мало жира, как рекомендуют популярные пособия по похудению. Тем не менее старайтесь действительно есть поменьше жира, так как он дает 9 калорий на грамм (белок - только 4) Исследования показывают, что из 100 избыточных калорий, полученных в виде углевода, 23 используется на переваривание пищи, а 77 откладывается в виде жира. Из тех же 100 калорий, полученных в виде жира, откладывается 97.

Миф четвертый. "Чисто фруктовая диета оптимальна для похудения". На самом деле во фруктах мало белка, так что питаясь ими, вы будете терять не только жир, но и мышцы. Кроме того, во фруктах много простых сахаров (особенно фруктозы), которые способствуют накоплению жира.

Миф пятый. "Чем меньше вы едите, тем больше жира сбросите". На самом деле недостаток калорий не только приводит к потере всех тканей, но и существенно замедляет метаболизм. Особенно чувствительны к отрицательному воздействию голодания люди с повышенной физической активностью. Фактически, для таких людей "диета" в обычном смысле слова неприемлема: им нужно потреблять много белка и сложных углеводов.

Миф шестой. "Невозможно одновременно сгонять жир и наращивать мышцы". На самом деле, среднекалорийная диета, богатая белком и относительно бедная жирами, а также простыми углеводами, способствует одновременному сбросу жира и накоплению мышц. При этом можно создать маленький недостаток калорий, который будет восполняться за счет жировых запасов (именно для этого они и существуют). Теперь вы можете в растерянности спросить: "Так как же все-таки бороться с жиром?" Однако в этом нет каких-то особенных секретов. Дисциплина и знания вместе с соответствующим режимом тренировок позволят практически каждому построить отличное тело - будь это мужчина или женщина любого возраста.

Женщинам нужно немного меньше калорий У нас нет места, чтобы вдаваться в подробности, так что я дам только основные моменты.
Основное правило при сбросе жира: необходимо расходовать больше калорий, чем поступает с пищей. Это достигается уменьшением калорийности рациона, повышением активности, и ускорением термогенеза (выделении тепла в организме за счет утилизации пищи). Сочетание всех трех путей более эффективно, чем существующие программы, основанные только на диете, Для многих окажется неожиданным, что при низкокалорийной диете возможен рост мышц. Примеры значительного роста мускулатуры в условиях диеты я наблюдал неоднократно.
Не стоит озабочиваться насчет потери "полезной" массы основное значение имеет не количество, а качество пищи Ожирение часто бывает результатом потребления продуктов сомнительной ценности. "Пустые калории", например сахар, должны быть полностью исключены из вашего рациона. Если вы стараетесь ликвидировать жир, постарайтесь, чтобы ваша пища была высокого качества.
Белок можно получить из безжирных продуктов: яичных белков, постной индейки и цыплятины, тунца и протеинов. Наилучший белок, легко усваиваемый организмом, . содержится в молочной сыворотке. Белки из других источников менее полезны, так как в них больше поперечных связей и они труднее перерабатываются в организме.
Лучше потреблять побольше качественного белка. Я рекомендую это всем моим клиентам: ешьте не менее 2 грамм белка на килограмм веса, особенно при подготовке к соревнованиям, когда вы снижаете потребление углеводов и жиров
Основную часть углеводов в пище должны составлять сложные, с низким гликемическим индексом. Гликемический индекс характеризует скорость утилизации углевода и выделения энергии. Чем он выше, тем быстрее идет усвоение. Углеводы с низким гликемическим индексом обеспечивают длительное снабжение энергией, а с высоким - быстро расходуются и часто провоцируют отложение жира. Почему это происходит? Основная причина - инсулин, гормон, регулирующий доставку глюкозы и разветвленных аминокислот в различные клетки организма. Уровень инсулина в ткани определяет, сколько глюкозы туда попадет. Мышцам необходимо относительно немного глюкозы, и количество гормона в них должно быть небольшим. Жировые клетки, наоборот, требуют много инсулина.
Когда вы потребляете простые сахара, содержание этого гормона в организме резко подскакивает, и жировые клетки начинают активно усваивать глюкозу, перегоняя ее в глицерин и далее в тришлицериды, то есть жир. Вот почему после тренировки, когда уровень всех анаболических гормонов повышен, следует ограничить потребление сахара. Иначе он будет превращен в жир. Увеличивая физическую активность в, попытке ускорить потерю жира и набор мышц, следует учитывать, что основу тренировок должны составлять силовые упражнения.
Показано, что короткие и интенсивные тренировки более эффективны, чем длительные и малоинтенсивные. Старайтесь поменьше отдыхать между подходами. Тогда частота сокращений сердца будет высокой и затраты энергии увеличатся. Хорошо повышают интенсивность большие количества повторов (10 и более), суперподходы и комбинированные подходы.
Если вы культурист или просто хотите нарастить мышцы, одновременно сгоняя жир, вам не стоит проводить всю тренировку с малыми весами и большим количеством повторов. Результатом может быть потеря части мышечной массы из-за недостаточного стимулирования. Учтите, что мышцы растут, адаптируясь к возрастающим нагрузкам, так что не забывайте о тяжелых снарядах.

Меняя нагрузки по нескольку раз в неделю, или тренируя каждую часть тела то тяжело, то умеренно, вы добьетесь сброса жира, не жертвуя мускулатурой. Я считаю, что 20-50 минут аэробики, до частоты пульса 120-150 ударов в минуту, вполне достаточно. Вначале длительность и интенсивность должны быть минимальны, затем их следует осторожно увеличивать.
Аэробику следует выполнять отдельно от силовой тренировки, иначе могут пострадать сила и объем мышц(если она выполняется перед тренировкой) или же получится перетренированность(если она выполняется после). Подготовка к соревнованиям или быстрый сброс жира - случаи, когда аэробика необходима, но и тогда не стоит ей злоупотреблять. очень полезны разные хозяйственные дела и длительные прогулки, так что не ленитесь! Термогенезис - перевод лишних калорий в тепло - вещь не новая, но его применение к культуризму стало своего рода революцией.
Наиболее известное термогенное средство эфедрин. В надпочечниках он превращается в норэфедрин, который оптимизирует распределение энергии в организме. Воздействие эфедрина на энергегтику тела усиливается кофеином и аспирином, также ускоряющими выброс норэфедрина. Их комбинация незаменима при подготовке к соревнования, так как помимо сжигания жира достигается подавление аппетита. Однако лицам с нарушением сердечной деятельности (аритмия, тахикардия) эфедрин противопоказан. Если вы постоянно принимаете какие-либо лекарства, вам следует посоветоваться с врачом. Для остальных вполне эффективным будет прием по 20-25 мг эфедрина, 200 мг кофеина и 1 таблетки аспирина 3 раза в день.

Если у вас повышен аппетит, вам и во время диеты стоит поддерживать большой объем пищи. Различные овощи помогают создавать иллюзию сытости при низкой калорийности рациона. Люди с пристрастием к сладкому могут использовать синтетические подсластители (аспартам), обладающие низкой калорийностью. Сейчас разработано множество методов снижения количества жира в теле. Многие из них эффективны, но ни одна не заменит интенсивных тренировок. Дисциплина гораздо полезнее, чем любые лекарства. Будьте терпеливы: жир не появился в один день, так что не надейтесь избавиться от него мгновенно. Ешьте правильно, работайте тяжело и собирайте информацию, чтобы выиграть "войну против жира"!


#78
rrulliani

rrulliani

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 436 сообщений
ваш обмен веществ конечноже низок в любом случаи...но насколько?решит врач...походите по врачам ...здайте анализы...консультируйтись настойчиво по поводу гипотериоза...он как правило в почти 100% рано или поздно приводит к ожирению...может не просто вам препы йода нужны а гормонотерапия...забудте навремя о фанатизме с быстрым похудением...все получится...удачи... russian_flag.gif russian_flag.gif russian_flag.gif

#79
Татьяна_К

Татьяна_К

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 466 сообщений
eleonor
аська, в профиле посмотрите

#80
1 GR

1 GR

    ФАНАТ

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 937 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Харьков
а чего тут, аж 6 страниц советов, а фотки худеющей особы, так и нет?????

#81
oljcha

oljcha

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 551 сообщений
eleonor
Тема так названа,потому что именно это читается в ваших постах, девушка.Нереальная цель за короткий срок.

Сообщение изменено: oljcha (06 января 2010 - 11:36)


#82
oljcha

oljcha

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 551 сообщений
RichZ

RichZ:

http://www.livejourn...themes/id/16751

Про Ахтарову недавно по первому каналу показывали.Молодчина, не говорила, а действовала

#83
eleonor

eleonor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 74 сообщений
а по моему реальная, даже если по 1 кг в неделю это 4 кг в месяц, а если уже 5 кг в месяц то за год как раз и получаеться 60 кг. 5 кг в месяц это не экстремальное похудение

#84
Rabbit

Rabbit

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 747 сообщений
НУЖНО ПРОСТО МЕНЬШЕ ЕСТЬ И БОЛЬШЕ ДВИГАТЬСЯ.И ВСЕ
Многие жиросжигатели позволяют помочь это сделать,если не хватает мотивации.Угнетают аппетит и дают энергию.Если Вы не почувствовали эфедрин,значит это был не эфедрин.На эфедрине не тяжело тренироваться,на нем тежело не тренироваться.Не хочется из зала уходить.
Идите в зал на кардиозону.Кушайте меньше и только полезные натуральные продукты.Все получится.

Сообщение изменено: Rabbit (07 января 2010 - 01:27)


#85
eleonor

eleonor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 74 сообщений
АКН,спасибо)))читаю статьи от вас и паралельно пишу вопросы.гипо-энергетическая диета? По логике это низкокаллорийка Какая разница между белковой низкакаллорийной и кетогенной диетами?Люди на кетогенной диете что ели?Абдоминальный это тот что на животе жир что ли?
Народ,можете написать пример более-менее идеальной, на ваш взгляд, гипоэнергетической протеиновой диеты и кетогенной.

#86
eleonor

eleonor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 74 сообщений
Кролик, вы правы)))
Я почувствовала энергию, да, но не такую о которой пишут, я принимала не эфедрин, а экстракт из эфедры и то сегодня первый раз, так что опыта в этом нет. а я так и собираюсь спортом, просто вес большой, но насколько могу столько буду делать, вот уже прес покачала дома пару раз)))
Насчет меньше кушать- согласна что не надо жрать, но если перестать кушать, то всем известно, что метаболизм замедлиться. А он у меня изза щитовидки и так замедленный гипофункция.Поэтому жду диет и отзывов, я собираюсь сесть на протеиновую диету. хочу для себя только систему под себя разработать и по каллориям и по всему остальному. Насчет меньше жрать, я изучила Поля Брегга, Малахова, Столешникова, Шелтона, Николаева. Это Легенды в Голодании. Но и это не панацея. Известно что в первую неделю можно сбросить 10 кг, а потом по 500 грамм за 10дневку. Так что это не выход. Во всяком случае не на этом этапе.
Сейчас будет протеиновая диета и спорт, а там видно будет

#87
Rabbit

Rabbit

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 747 сообщений
Главное начать.Сесть на диету.Крутить педали или бегать или ходить.

#88
eleonor

eleonor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 74 сообщений
Миф третий. "Ешьте что угодно, только бы в вашей пище было поменьше жира" На самом деле любые избыточные калории откладываются в виде жировых запасов - даже белок! Я часто видел, как люди ухитрялись жиреть, потребляя большое количество углеводов и мало жира, как рекомендуют популярные пособия по похудению. Тем не менее старайтесь действительно есть поменьше жира, так как он дает 9 калорий на грамм (белок - только 4) Исследования показывают, что из 100 избыточных калорий, полученных в виде углевода, 23 используется на переваривание пищи, а 77 откладывается в виде жира. Из тех же 100 калорий, полученных в виде жира, откладывается 97.
А это АКН не клеиться както с иследованиями о кетогенной диете и ее чудесами. Однако может я неправильно поняла насчет кетогенной диеты. Просветите, пожалуйста! Насчет аэробики не знаю как кому мне степаэробика во всяком случае не подошла. Я бы хотела найти для себя оптимальные силовые упражнения для рук, ног, живота и чтото придумать чтоб грудь хоть немного осталась и не покинула меня совсем)))
У меня сейчас пятый размер груди, может хоть второй останеться под конец худения или нет?
Стоп, силовая лучше аэробной, а кардионагрузка тогда к каким относиться? Подождите молочная сыворотка это что такое? Пардон большой за мою безграмотность, но я как говориться, я не волшебник, я только учусь))) чтож это за суперпротеиновая суперская вещь с самым правильным легкоусваиваемым белком? чтото не совсем поняла насчет гликемического индекса "Гликемический индекс характеризует скорость утилизации углевода и выделения энергии. Чем он выше, тем быстрее идет усвоение"- так что в этом плохого? идет усвоение...так а что нужно чтоб углеводы не усваивались? не пойму....Еще одно, читала только что такую вещь... нет не здесь, вот человек похудел, скажем худел неправильно и сгорели большая половина его мышц. И что получаеться дальше? вот сгорели мышцы, а потом как их можна восстановить? Спрашивает человек. Интересно это возможно и если да, то как. И второе: там история о том как девушка тренировалась и говорит что после 15 минут тренировки пила протеиновые коктейли, потому что якобы после 15 минут тренировки начинают гореть мышцы, а онито и потребляют каллории, так вот она кушала а потом опять занималась и в результате сильно теряла в весе. Вопрос. Что это за протеиновые коктейли собственного приготовления очень интересно, если вообще такое бывает?Во всяком случае это не как не клеиться с вот этим" Когда вы потребляете простые сахара, содержание этого гормона в организме резко подскакивает, и жировые клетки начинают активно усваивать глюкозу, перегоняя ее в глицерин и далее в тришлицериды, то есть жир. Вот почему после тренировки, когда уровень всех анаболических гормонов повышен, следует ограничить потребление сахара. Иначе он будет превращен в жир." Что я из этого всего поняла что нужно 3 в одном: диета, спорт и термогенезис
Еще у меня вопрос насчет глюкозных кризов, у меня слава Богк нету сахарного диабета и дай Бог чтоб я его не успела заработаьть ведь он цепляеться и от большого веса, как рассказывают мне люди, поэтому я так и спешу сбросить хоть первые 20 кг. Если человек принимает белки, ведет протеиновую диету, глюкозу нормальную он как получает? Не знаю этого механизма просто

#89
Rabbit

Rabbit

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 747 сообщений
Организм способен перерабатывать протеин в глюкозу.По поводу чудо-протеина введите в поисковик любой "сывоторочный изолят".
Разницы нет никакой,силовая нагрузка или аэробная,только вот аэробной вы сожжете больше каллорий за то-же время,нежели силовой.
По гликемический индекс в инете куча информации.Про то,как не сжечь мышцы во время тренировок вам думать не нужно.Просто тренироваться и все.

eleonor:

Вот почему после тренировки, когда уровень всех анаболических гормонов повышен, следует ограничить потребление сахара. Иначе он будет превращен в жир.

бред


#90
TII

TII

    Супербизон

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 485 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: В России

Rabbit:

Разницы нет никакой,силовая нагрузка или аэробная,только вот аэробной вы сожжете больше каллорий за то-же время,нежели силовой.


силовая разгоняет метаболизм, в отличие от аэробной.
силовая+аэробная+диета - все три фактора важны, без силовой процесс замедлится в 10 раз, без аэробной - тоже в 10 раз, без диеты вообще все бессмысленно.

Преобразования толстушек в красоток:
http://www.bodybuild...ffany-forni.htm
http://bodybuilding....mende_gibbs.htm

eleonor:

вот уже прес покачала дома пару раз)))


это абсолютно бессмысленно. качание пресса не задействует крупные мышцы, это не затратное в смысле энергетики упражнение, оно не приводит к сжиганию жира на талии. просто подняться на один этаж по лестнице в 100 раз эффективнее.
eleonor - либо запишитесь в фитнес-клуб, либо ходите на длинные расстояния хотя бы.
применение эфедрина без адекватного выхода энергии может вызвать сердечный приступ. у меня было нечто похожее лет 8 назад от жиросжигателя Ксенадрин - я его принимал, не зная, что после него надо тренироваться, пик действия почему-то пришелся на вечерне-ночное время, сердце чуть не выбило из груди... при вашем весе все это крайне опасно.

Сообщение изменено: TII (07 января 2010 - 08:36)



1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых