22736 ответов в этой теме

[SerjVK]

ну а что скажете на то что мышцам надо давать хорошую нагрузку, чтобы они знали что нужны и не горели?

Нагрузка и объем - это две разные вещи.

[SerjVK]

Второе - если б я жег массу я б худел. А вес стоит на месте +- 500 грамм. Чудеса?

Нет. Если Объемы и вес не меняются, значит нет дефицита. Если вес стоит, объемы меняются, вода. Если вес стоит, объемы уходят с пуза, а руки неизменны - чудеса, если пузо и вес неизменны, а руки уменьшаются - беда.

[Виктор С]

ну а что скажете на то что мышцам надо  давать хорошую нагрузку, чтобы они знали что нужны и не горели? 

Правильно.

 Для этого и нужна работа силовая а не так - гриф потягать и на дорожке побегать. то есть надо 

Нравится бегать - бегай, но круговые эффективнее, хотя и тяжелее.

Второе - если б я жег массу я б худел. А вес стоит на месте  +- 500 грамм. Чудеса?

Есть четкий ответ AnatolyR на этот вопрос:

 

калипер + весы + мерная лента + рабочий вес

вес растёт + защипы на месте + рабочий вес растёт = растёт масса

вес и защипы растут = растёт масса + жир

защипы снижаются + рабочий вес на месте = худеете "правильно"

защипы снижаются + рабочий вес падает = теряете жир + мышцы

http://forum.ironman...hnih-uslovijah/

Сообщение изменено: Виктор С (15 декабря 2014 - 06:48)

[Ростислав_Калиниченко]

хотите сказать что я где то переедаю или что то неучитываю.

а как быть с обменом  на обмен мне надо  только 1600ккал для нормального существоания так сказать а я ем 1900.  300ккал этого не достаточно чтобы худеть?

[superboomer88]

хотите сказать что я где то переедаю или что то неучитываю.

а как быть с обменом  на обмен мне надо  только 1600ккал для нормального существоания так сказать а я ем 1900.  300ккал этого не достаточно чтобы худеть?

ахахах, ты знаешь что такое дефицит? ты кушаешь больше нормы и в надежде похудеть? а почему 1,600? че то какой то девочкин калораж. как ты считал?

[Виктор С]

а как быть с обменом  на обмен мне надо  только 1600ккал для нормального существоания

Если это про основной обмен, значит собственный вес 60 кг (1600/27=59,25)?

И что там надо "худеть"?

[SerjVK]

хотите сказать что я где то переедаю или что то неучитываю.

Дефицит создается не только урезанием калорий, энергорасход играет немаловажную роль, формулы - ерунда, по белку минимум 2,5г на кг, но не меньше 150г (если вес маленький?) по жирам не меньше 40г, углеводам не меньше 70г, это минимум, ниже которого не стоит опускать калаж, остальной дефицит кардио на 120уд мин, силовые для поддержки.

[Железякин]

по белку минимум 2,5г на кг

я бы не был столь категоричен... есть у меня вполне серьезные сомнения, что рядовой пользователь способен столько реально усвоить .....

[SerjVK]

я бы не был столь категоричен... есть у меня вполне серьезные сомнения, что рядовой пользователь способен столько реально усвоить .....

Речь про хороший дефицит, на массу и 1,5г можно обойтись, на дефиците мы страхуемся, особенно без "витаминов" риски большие потерять ММ при малом количестве белка, организму без разницы откуда брать аминокислоты из ММ или из белка который мы едим на нужды организма.

[Ростислав_Калиниченко]

ну да я по формуле посчитал что 1600 для веса в 100 кг  энергозатраты. 

 

на дефиците мы страхуемся

а еще непонятно  сколько усваивается по факту, смотря какие продукты же. Вот например курица хорошо переваривается а куриные желудки неочень и разная усваиваемость,  то есть надо брать с запасом 2,5 грамма?

ты знаешь что такое дефицит?

хочешь сказать что я должен есть меньше 1600?   тогда наверно мышцы будут точно уходить  еще быстрее.

[SerjVK]

ну да я по формуле посчитал что 1600 для веса в 100 кг энергозатраты.

Обычно наоборот формулы выдают в два раза больше вы до этого на 2000кал были? И еще есть такой нюанс, НИКАКИХ перекусов, крошек, конкретно сели, поели, посчитали, и покинули кухню до следующего приема, в промежутках, никаких яблочек, хлебцов и тд, вообщем исключаем всю неучтенку, с которой еще набежит немало калорий.

а еще непонятно сколько усваивается по факту, смотря какие продукты же. Вот например курица хорошо переваривается а куриные желудки неочень и разная усваиваемость, то есть надо брать с запасом 2,5 грамма?

Не забивайте голову этим, считайте все, запас брать не нужно.
Делайте замеры, чтоб отслеживать динамику.

[StaRblu]

В свое время, вы на форуме говорили о том, что сильным дефицитом можно очень навредить обмену веществ. Это я бывалым говорю. Может тот случай? Там вроде как, в состоянии покоя тело тратит 1 кк на 1 кг веса. Все плюсы, минусы и сон это уже 2000 на 100 кг. Ещё плюс физическая активность. Может, ему наоборот наладить обмен веществ?

[Железякин]

SerjVK, ну имхо. все чуть сложнее.  организм еще надо " приучить"  такой объем  перерабатывать. а это тоже не вопрос " одного дня ". 

[SerjVK]

Железякин, Мы видимо про разные вещи говорим, про количества белка и зачем столько белка на дефиците, уже 1000 раз обсудили в теме Обсуждение различных подходов к питанию.

 

такой объем  перерабатывать.

Объем то не большой, речь же не о 600г белка.

 

Там вроде как, в состоянии покоя тело тратит 1 кк на 1 кг веса. Все плюсы, минусы и сон это уже 2000 на 100 кг

Да, так и есть примерно, так же не забываем, что если мы хотим терять жир 1кг в неделю, то ежедневный дефицит должен составлять более 1 тысячи калорий. 

Вопрос в том как честно все человек считает, и на сколько делает большой энергорасход. 

Сообщение изменено: SerjVK (16 декабря 2014 - 12:17)

[Виктор С]

ну да я по формуле посчитал что 1600 для веса в 100 кг  энергозатраты. 

   

Для тела весом 100 кг основной обмен составляет 2700 кк (100 кг х 27)(+/-) Это чтобы не худеть и не толстеть.

При весе в 100 кг, питаться  поддерживать функционирование на 1600 кк  - мазохизм.

Как ещё до зала добираешься, должно ветром шатать...

 

Прошу, полистай http://forum.steelfa...showtopic=38531 чтобы один из ответственных за питание на форуме Znatok Ne не огорчился. Про питание он знает много. Постоянно консультирует.

 

Серьезно и без эмоций.

Ростислав_Калиниченко, найди ошибки в подсчетах съеденного. При  калорийности 1600 вес должен слетать, а в зале должно быть обрушение силовых.

[SerjVK]

Для тела весом 100 кг основной обмен составляет 2700 кк (100 кг х 27)(+/-) Это чтобы не худеть и не толстеть.

В теории 

[Виктор С]

SerjVK, да в теории, но это отправная точка для дальнейших расчетов.

На практике если пациент 100 кг желает себя уморить, питаясь на 1600 кк, то он идет верной дорогой.((

На такой калорийности и зал для похудения не нужен.((

 

[SerjVK]

На такой калорийности и зал для похудения не нужен.((

Есть опыт? Не будет он худеть без зала на 1600к, чахнуть только.

Я в соседней теме отписал по теме 1600к)) 

[Виктор С]

Есть опыт? 

Опыта такого нет. И не дождешься.

 Не будет он худеть без зала на 1600к, чахнуть только.

Да. Так точнее.

Худеть - при правильном питании и налаженном тренинге избавляться от жировых накоплений.

Чахнуть - терять вес вместе с жиром, мышцами и силовыми показателями.

Консенсус? (слово нравится))))

 

SerjVK, прочитал твой отчет на 1500 кк.

1. Ты - железный мужик   

2. Ты - не новичок. Новичкам такое не по зубам.

3. О силовых речь не идёт?

Сообщение изменено: Виктор С (16 декабря 2014 - 12:48)

[SerjVK]

3. О силовых речь не идёт?

На финише дефицита делать проходку это экстрим)) Травмироваться только так, проходку планирую на конец марта, после силового цикла.      

[Виктор С]

SerjVK, успехов!

[spitfire]

Чахнуть - терять вес вместе с жиром, мышцами и силовыми показателями.

я зачах некисло за 4 месяца на 1800-2000 кал/сутки (белок не менее 200гр/сут). Хотя , вроде, диету и тренинг по уму выстраивал(как мне показалось). Вместе с жыром, мясо растерял и силовые((( обидно блин....

Сообщение изменено: spitfire (16 декабря 2014 - 03:46)

[SerjVK]

я зачах некисло за 4 месяца на 1800-2000 кал/сутки (белок не менее 200гр/сут). Хотя , вроде, диету и тренинг по уму выстраивал(как мне показалось). Вместе с жыром, мясо растерял и силовые((( обидно блин....

Силовые на дефиците без углей как и объемы теряются, потом после дефицита и правильной загрузки углеводами и полного пополнения гликогена, восстановления гормонального фона должны вернуться

[Виктор С]

 Вместе с жыром, мясо растерял и силовые((( обидно блин....

Не растерял, а припрятал)))

-15 кг за 4 месяца ?

 

Вместе с SerjVK (-12 кг за 3 месяца) ровно идете.

 

А я пока талию "припрятал"....)))

Сообщение изменено: Виктор С (16 декабря 2014 - 03:58)

[spitfire]

Силовые на дефиците без углей как и объемы теряются, потом после дефицита и правильной загрузки углеводами и полного пополнения гликогена, восстановления гормонального фона должны вернуться

очень на это надеюсь)))) вот только возврат объемов мне в определенных местах нужен

Сообщение изменено: spitfire (16 декабря 2014 - 04:05)

[xxx777xxx]

Не заморачичайтесь правительство о вашем жыре позаботилoсь

Сообщение изменено: xxx777xxx (16 декабря 2014 - 04:07)

[spitfire]

у меня мешок гречки с макарохами и КСБ 15 кг, так что мой жыр суверенный  и от правительства не зависит.

[SerjVK]

Не заморачичайтесь правительство о вашем жыре позаботилoсь

боюсь, что оно о меся в первую очередь позаботилось..

[Ростислав_Калиниченко]

ребят я незнаю силовые выросли немного а вес не уходит а стоит на месте ем ЖЕЛЕЗНОБЕТОННО НЕ БОЛЕЕ 2000 ккал чуствую себя хорошо.  По Вашему если на поддержание жизнедеятельности мне надо 2500-2700 ккал то что вообще происходит? я уже ничего не понимаю.

[sergkomisar]

что вообще происходит?

Если вес тела стоит на месте, значит ты потребляешь ккал столько же, сколько и тратишь.

Для того чтобы начал уменьшаться вес, нужно увеличить физ активность и/или уменьшить питание.