Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Набор мышечной массы для девушек

- - - - -

  • Please log in to reply
1040 ответов в этой теме

#631
shokoladka

shokoladka

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: Владивосток

Здесь ключевое слово МУЖЧИНАМ ) Я про женщин говорю) И вообще ,повторюсь, я НЕ противник становой!))))))))  Просто Я лично не делаю ее. И мой тренер мне не советовал,потому как и без нее спина была офигенской)))))))  БЫЛА,сейчас я так не качаю ее,как раньше)

Интересно послушать несколько точек зрения, но прислушаюсь к вашему мнению koshka. Посмотрела ваши фото, вы шикарны! Фигурка-мой идеал))))Буду стремиться!



#632
koshka

koshka

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 412 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

Фигурка-мой идеал))))

Мне ,конечно,до идеала самой еще далеко))) Но,если, я уже кого-то мотивирую - это приятно, и очень радует! 

#633
Rostik

Rostik

    слабый обречен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 412 сообщений
  • Имя: Rostik
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ukraine

Но,если, я уже кого-то мотивирую


меня точно  :thumbup:

#634
koshka

koshka

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 412 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

меня точно 

льстец)

#635
HappyWoman

HappyWoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 497 сообщений
  • Имя: Любовь
  • Пол: Женщина
  • Город: ---

 5 копеек по становой-можно? :)

есть же модификации .вообще мёртвой тягой(по русски)я называю упражнение в первую очередь развивающее бицепс бедра и ягодичные.в этом упражнении если спина начинает включаться приоритетно-значит техника нарушена,хотя спина и работает частично,но в правильном глубоком прогибе не должна чувствоваться.а что касается становой(то что по моему мнению выполняется на 1-3 раза)-там во время выполнения и пресс включается конкретно и косые и прямые и всё всё(если на раз )ну и как я понимаю нагрузка наверное на органы малого таза пристствует.не знаю хорошо это или плохо,но я делаю только "женскую"модификацию становой на присогнутых коленях многоповтор(до 10-12-15+статика на 3-5 сек. в верхней точке)).причём регулярно.и это хорошее упражнение.его обязательно стоит включить в программу.что касается "низа спины":гирепэкстензия  чтоб корпус был параллельно полу (макс на 2 см выше) с отягощением +статика на 5 сек. в верхней точке аплитуды прекрасно развивает его.во вторых- на том этапе развития,что находиться топикстартер...если делать иногда-не думаю.что там всё так прямо резко вырастет.это если годами- тогда да.для повышения физподготовки любая тяга сгодиться как для начала.



#636
koshka

koshka

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 412 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

вообще мёртвой тягой

Блин, ну мертвая тяга -это же совсем другое дело!) Я считаю это упражнение базовым для развития ББ.)

#637
HappyWoman

HappyWoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 497 сообщений
  • Имя: Любовь
  • Пол: Женщина
  • Город: ---

мертвая тяга -это же совсем другое дело

но это же модификация становой!(я настаиваю ).но ингиш озвучит это как deathlift.по моему даже тема была в женском разделе(а может и нет) посвящённая разновидностям становой и как что стоит называть.чтоб не путаться в "терминологии".будет время -попробую найти 

#638
anast007

anast007

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 989 сообщений

Я когда у Вали Забияки брала несколько занятий для постановки техники, она советовала почти на каждой тренировке делать гиперэкстензии, но обязательно сводить лопатки и два раза в неделю была румынская становая. А вот что она не советовала делать-тягу гантелей одной рукой, чтобы не увеличивалась талия. Думаю, что таких спецов как она еще поискать, поэтому делаю как она мне расписывала.



#639
koshka

koshka

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 412 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

А вот что она не советовала делать-тягу гантелей одной рукой, чтобы не увеличивалась талия.

Чего???) С опорой одной рукой о скамью,эту тягу? Так там ведь широчайшие мышцы работают,дополнительно вклячаются ромбовидная,круглая, трапециевидная...в общем весь"верх "спины  :blink:  Пошла я из этой темы  :D  :D  :D   


Сообщение изменено: koshka (06 апреля 2013 - 04:07)


#640
anast007

anast007

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 989 сообщений

Я Вале доверяю))). За что купила.... наверное, речь идет  о больших весах. Я делала с гантелями 16-18 кг. Она мне это из программы убрала, заменила на горизонтальную тягу к груди. Да и вообще большинство упражнений взаимозаменяемы, как она мне сказала так и делаю. 



#641
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье
Подозреваю что тяга гн в наклоне может "плохо" сказатся на талии если эту тягу делать с разворотом грудного отдела, те по сути подключать косые для вращения......

А так, рано вы уже становой зашугали, далеко не многие девушки могут делать ее действительно тяжело. Да и модификации всегда можно включать.

#642
Milik

Milik

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 071 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Харьков

А так, рано вы уже становой зашугали, далеко не многие девушки могут делать ее действительно тяжело. Да и модификации всегда можно включать.

Абсолютно согласен!
Видь доменирующему количеству женщин становая не подходит не только морально но и физичиски, так как кроме четкой техники требует и значительных силовых. А не тренированная девушка не сможет работать с максимальными либо субмаксимальными весами в этом упражнении дабы иметь от него максимальный эффект. Тренированная же девушка, если не выступает в лифте, наврятли захочит делать становую, так как для более детально проработки спины, ягодиц, бицепса бедра, есть куда более интересные упражнения и комбинации комплексов из них.
С мужиком тут проще, мы любим работать с большими весами, показывая тем самым своё эго. Да становая это хорошая база, мне нравиться её делать в мясонаборе, это круто. Она позволяет хорошо развить спину, ноги, и даже силу хвата (заметьте, я говорю именно развить а не поработать). Но кто сказал что она максимально эффективна для девушки с небольшими силовыми показателями, видь в зависимости от наших целей, дорога к ним идет разными путями.

Сообщение изменено: Milik (06 апреля 2013 - 11:49)


#643
Яна

Яна

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 169 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: Заграница — это миф о загробной жизни. Кто туда попадет, тот не возвращается

Всем привет! :)

 

Очень интересно читать разные точки зрения. И я рада, что Шоколадка, наконец, определилась: делать или не делать ей это упражнение. Думаю, что наше мнение о каком-либо предмете складывается из чего? 1. свой личный опыт; 2. общение с другими людьми (желательно более опытными); 3. наше собственное образование (в данном случае, в области фитнеса); 4. чтение умной литературы. Может что-то забыла....но, по-крайней мере, это основное.

Можно ли принимать решения, глядя на фотографии?! (Кошка, ваша работа над собой и сила воли достойны похвалы и восхищения!). Но, предположим, что Шоколадка общалась бы на форуме с Erin Stern (Figure Olympia), например. Эта девушка в своих тренировках активно использует Olympic lifts упражнения, которые имеют достаточно сложную технику выполнения. И, понятое дело, фигура у нее на уровне Olympia. Получается, что тогда Шоколадка приняла бы решение Делать эти упражнения, потому что Erin Stern имеет красивое, спортивное тело.

Я это все к чему: при принятии решения послушать можно всех, но речь идет о тебе лично, о твоих личных тренировках, о том, как твой лично организм будет реагировать на те или иные упражнения, и как твое тело будет изменяться !!!  

Кто-то откажется делать тягу, потому что ему/ей сказали: не делай; опасно; есть другие упражнения; да и, вообще, тяжелое упражнение - силу воли надо иметь, чтобы его делать, и быть сильной морально и психически (ЦНС тренировать)!, потому что всегда легче поднять что-то легкое, чем что-то тяжелое.....

А кто-то послушает, подумает, почитает дополнительную литературу и....примет решение: попробую! Буду делать! Отличное упражнения для Всего тела и для ЦНС (упомянула, потому что, на мой взгляд, в тренировках это немаловажный момент. Еще Арнольд Ш. говорил: "When my muscles say to me No, I say Yes!", - но это более опытный поймет, чем новичок, но мы-все-были-в-самом-начале-пути! )

Поставить правильную технику делать. Отслеживать результаты. Просить близких людей делать фотографии себя любимой время от времени. Смотреть на себя в зеркало.  

 

И еще, Milik, привет! :) Ваше высказывание "Но кто сказал что она максимально эффективна для девушки с небольшими силовыми показателями, видь в зависимости от наших целей, дорога к ним идет разными путями" мне показалось интересным :)

Если Шоколадка начнет делать, например, становую, то ее показатели уж точно не будут равняться с вашими :) Но лично для нее эти 30 или сколько-то кг в начале в соответствии с ее силовыми показателями будут как ваши 250. И для нее это будет тяжело. Я знаю, что многие девушки ловят кайф от сознания того, что они Могут выполнять базовые упражнения, и выполнять их тяжело.

Но согласна, что пути бывают разные. Не всем дано выкладываться. Некоторые для этого просто неприспособленные. Некоторые просто не хотят.

Длинно получилось. Хотела свою точку зрения донести, которую никому не навязываю.  

Всем хорошего и здорового воскресенья! :)



#644
Milik

Milik

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 071 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Харьков

И еще, Milik, привет!  :) Ваше высказывание "Но кто сказал что она максимально эффективна для девушки с небольшими силовыми показателями, видь в зависимости от наших целей, дорога к ним идет разными путями" мне показалось интересным  :)

Если Шоколадка начнет делать, например, становую, то ее показатели уж точно не будут равняться с вашими :) Но лично для нее эти 30 или сколько-то кг в начале в соответствии с ее силовыми показателями будут как ваши 250. И для нее это будет тяжело. Я знаю, что многие девушки ловят кайф от сознания того, что они Могут выполнять базовые упражнения, и выполнять их тяжело.

Но согласна, что пути бывают разные. Не всем дано выкладываться. Некоторые для этого просто неприспособленные. Некоторые просто не хотят.

Длинно получилось. Хотела свою точку зрения донести, которую никому не навязываю.  

Всем хорошего и здорового воскресенья! :)

Тут в физиологии дело, и общей тренированости тела, у женщины хуже выработка адреналина, по этому ей тяжело работать ссубмаксимальными или максимальными весами, а не потому что женщина слабей мужчины. 



#645
Яна

Яна

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 169 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: Заграница — это миф о загробной жизни. Кто туда попадет, тот не возвращается

Если говорить о физиологии, то женский тренинг слегка отличается от мужского в силу того, что женский организм при тренировке не может вовлекать такое большое количество мышечных волокон, как мужской. Поэтому женщинам рекомендуется делать слегка бОльшее количество сетов и повторов, чем мужчинам. Например, для мужчин сеты от 3 до 5, для женщин от 4 до 6. Для мужчин повторения (от цели тренировки зависит) от 1 до 5, для женщин от 3 до 6. Так что в таком случае мешает женщине выполнять становую тягу, например? Вес только будет меньше, а количество повторов и подходов чуть больше. "Ссубмаксимальные или максимальные веса" для мужчин и женщин будут разные. И для женщины поднять эти 50 кг будут для вас как ваши 250 кг. Ее тело будет работать на 100%, и ваше на 100 процентов - вот это главное. 

Не хочет делать - не надо. Никто не заставляет. Человек уже принял для себя решение (даже не попробовав). И пусть не делает еще кучу других полезных, но тааааааких тяжелых упражнений.


Сообщение изменено: Яна (07 апреля 2013 - 11:03)


#646
koshka

koshka

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 412 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

Тренированная же девушка, если не выступает в лифте, наврятли захочит делать становую, так как для более детально проработки спины, ягодиц, бицепса бедра, есть куда более интересные упражнения и комбинации комплексов из них.

ВООООООООООООТ!!!!!  Золотые слова! :flowers:  :flowers:  :flowers: 

С мужиком тут проще, мы любим работать с большими весами, показывая тем самым своё эго. Да становая это хорошая база, мне нравиться её делать в мясонаборе, это круто. Она позволяет хорошо развить спину, ноги, и даже силу хвата (заметьте, я говорю именно развить а не поработать). Но кто сказал что она максимально эффективна для девушки с небольшими силовыми показателями, видь в зависимости от наших целей, дорога к ним идет разными путями.

Все верно!

#647
koshka

koshka

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 412 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

Если Шоколадка начнет делать, например, становую, то ее показатели уж точно не будут равняться с вашими Но лично для нее эти 30 или сколько-то кг в начале в соответствии с ее силовыми показателями будут как ваши 250. И для нее это будет тяжело. Я знаю, что многие девушки ловят кайф от сознания того, что они Могут выполнять базовые упражнения, и выполнять их тяжело. Но согласна, что пути бывают разные. Не всем дано выкладываться. Некоторые для этого просто неприспособленные. Некоторые просто не хотят. Длинно получилось. Хотела свою точку зрения донести, которую никому не навязываю.   Всем хорошего и здорового воскресенья!

Тоже ,пожалуй, со всем соглашусь!))  Каждый делает выбор сам,исходя из индивидуальных особенностей, а лучше, если опытный тренер посмотрит и напишет комплекс)

Можно ли принимать решения, глядя на фотографии?!

Можно, но не нужно! :D  :D  :D

#648
леди икс

леди икс

    инопланетное котэ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 473 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Московская область

Тут в физиологии дело, и общей тренированости тела, у женщины хуже выработка адреналина, по этому ей тяжело работать ссубмаксимальными или максимальными весами, а не потому что женщина слабей мужчины. 


 Исходя из этого, тяжело и гантель на бицепс поднять с субмаксимальным весом))) Значит, и этого не делать?)))

 Насчет становой - с Яной полностью согласна. Сама делаю тягу сумо, никакими другими упрами нагрузить так же ноги не получается, хоть тресни. Попа стала появляться, извините за подробности, только когда плюнула на все отговорки и стала тянуть.

Ну и, конечно, согласна с тем, что осваивать новые упражнения, любые, надо хотя бы поначалу с тренером.



#649
HappyWoman

HappyWoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 497 сообщений
  • Имя: Любовь
  • Пол: Женщина
  • Город: ---

будет время -попробую найти 


ну вот собственно : http://forum.steelfa...showtopic=29499

 

не советовала делать-тягу гантелей одной рукой, чтобы не увеличивалась талия


если эту тягу делать с разворотом грудного отдела

предпочитаю "двухстороннюю" нагрузку в любом упражнении -тогда и движения синхронизированы и извернуться неуместно,типа как тяга одной рукой.пробовала,но как то не "поняла" его в целом ,в последних повторах подключалось кроме спины что угодно-чистое сачковство.к коему сколонны невнимательные к технике выполнения люди .так что логично насчёт талии.в наклоне 2 гантели или гриф-тоже самое.но выполнение проще.и ещё проще т-гриф или горизонтальная тяга

тяжелое упражнение - силу воли надо иметь, чтобы его делать, и быть

всегда легче поднять что-то легкое, чем что-то тяжелое...

кому как.имхо поднять что-то тяжёоооолое 2-3 раза намного легче чем что-то легкое 20

женщинам рекомендуется делать слегка бОльшее количество сетов и повторов,

выматывает большое кол-во повторений.оно то может и работает(на ноги свои смотрю-добавила чуток объёма мерзкими много- высокоповторами0но как же это тяжко психологически на самом деле. 

любим работать с большими весами, показывая тем самым своё эго

что-то с моим женским эго не так... :crazy: 

никакими другими упрами нагрузить так же ноги не получается

болгарские приседания пробовала?

#650
леди икс

леди икс

    инопланетное котэ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 473 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Московская область

болгарские приседания пробовала?


 это не для меня) у меня проблемы со стопами, я не держу равновесие на одной ноге. Ножницы по этой причине тоже не катят.

 Присед плюс румынка ( до сих пор были на каждой трене, теперь через треню), и плюс раз в неделю становая сумо, ну и икры, есссно. Пока хватает)



 

что-то с моим женским эго не так...  


+100 :good: :rofl:


Сообщение изменено: леди икс (07 апреля 2013 - 06:42)


#651
Железякин

Железякин

    Синий Кот

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPip
  • 29 306 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: замкадье
HappyWoman,тянуть одной рукой тоже хорошо. Амплитуда вырастает. Но правильно тянут редко ибо не все понимают чтои как должно работать.
Яна, видимо я как то по дрпредставлял женскую физиологию....
А так 90 %женщин недорабатывают в зале. Часто много не дорабатывают.

#652
HappyWoman

HappyWoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 497 сообщений
  • Имя: Любовь
  • Пол: Женщина
  • Город: ---

болгарские приседания


невероятно эффективное упражнение на бицепс бедра и ягодичные.любимое.приоритетное настолько,что ставлю его в начало трени.чем тяжелее гантели ,тем легче держать равновесие 

#653
Яна

Яна

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 169 сообщений
  • Пол: Женщина
  • Город: Заграница — это миф о загробной жизни. Кто туда попадет, тот не возвращается


А так 90 %женщин недорабатывают в зале. Часто много не дорабатывают.

 

Ну вот и я про тоже .....
 



#654
Rostik

Rostik

    слабый обречен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 412 сообщений
  • Имя: Rostik
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ukraine

Все верно!


ни чего тут и не верно, тяга сила всему голова  ;)

#655
HappyWoman

HappyWoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 497 сообщений
  • Имя: Любовь
  • Пол: Женщина
  • Город: ---

тяга сила всему голова 


тогда про это стоит узнать 90%женщин,посещающих трен.зал. не встречала женщины в зале.которая на фразу"почему так мало веса на грифе для мёртвой(!!!!)тяги" не ответила бы :"я больше не могу"и делает на 25 повторов легко так.что видно-может ещё 25 повторов сделать,но нет!и отдыхают по 5 минут...и только одна(ей 45+лет ,кстати)далает 40 на 10.а могла бы и 50 ("зачем? не хочу")

гендерные особенности женской психики и психологии отнюдь не пустой звук.попробуйте объяснить девушке в период ПМС(которая "точно знает чтовесьмирговновсегадыиникомунельзяверитьитакжальсебятакжаль")находящейся в упадке духа с ослабшей силой воли,что это просто глюк,гормональный фон дня и гриф не стал тяжелее...у женщины на протяжении месяца конкретно перемыкает из крайности в крайность.у кого -то этот процесс ровнее.у кого-то сила воли и несгибаемое намерение.но большинство просто не осилит морально

Тут в физиологии дело

+1

#656
OlenK@

OlenK@

    пантеррра

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 320 сообщений
  • Имя: Ольга
  • Пол: Женщина
  • Город: Город

В целях повышения образованности, болгарские приседания это как?



#657
HappyWoman

HappyWoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 497 сообщений
  • Имя: Любовь
  • Пол: Женщина
  • Город: ---

болгарские приседания


bulgarian_split_priced.jpg

 

и гантели в руки 



#658
Rostik

Rostik

    слабый обречен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 412 сообщений
  • Имя: Rostik
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ukraine

тогда про это стоит узнать 90%женщин,посещающих трен.зал. не встречала женщины в зале.которая на фразу"почему так мало веса на грифе для мёртвой(!!!!)тяги" не ответила бы :"я больше не могу"и делает на 25 повторов легко так.что видно-может ещё 25 повторов сделать,но нет!и отдыхают по 5 минут...и только одна(ей 45+лет ,кстати)далает 40 на 10.а могла бы и 50 ("зачем? не хочу") гендерные особенности женской психики и психологии отнюдь не пустой звук.попробуйте объяснить девушке в период ПМС(которая "точно знает чтовесьмирговновсегадыиникомунельзяверитьитакжальсебятакжаль")находящейся в упадке духа с ослабшей силой воли,что это просто глюк,гормональный фон дня и гриф не стал тяжелее...у женщины на протяжении месяца конкретно перемыкает из крайности в крайность.у кого -то этот процесс ровнее.у кого-то сила воли и несгибаемое намерение.но большинство просто не осилит морально


:wacko: я запутался что кому там пояснять и что именно пояснять )))

я за всю свою жизнь тренировал только 3х девушек , но им нужно было только улучшить фигуру, тяги у них в процессе не было а приседы глубокие 2 раза в неделю)



#659
OlenK@

OlenK@

    пантеррра

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 320 сообщений
  • Имя: Ольга
  • Пол: Женщина
  • Город: Город

аааа спасибо, понятно, раньше такие практиковала, только никогда не знала, что они болгарские.

 

Мои колени выпады вообще не любят в последнее время, серия выпадов может надолго деморализовать меня, а тот вес с которым могу делать безболезненно и беспоследственно мне нужно ну очень много раз, что опять таки не очень хорошо для колений



#660
HappyWoman

HappyWoman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 497 сообщений
  • Имя: Любовь
  • Пол: Женщина
  • Город: ---

кому там пояснять и что именно пояснять


девушке,что тяга и сила всему голова . :) 

OlenK@,главное- техника!надо бдить.чтоб при сгибании колена внешняя часть голени стояла перпендикулярно(90градусов)относительно пола и колено ни в коем случае не выходило за носок.т.к. нарушение техники  гарантированно принесёт траблы.

как по мне- многовноповторные приседания мне приносили только проблемы с коленом.колено болит много лет(иногда до слёз,иногда ночью просыпалась от боли)однако нагрузка с весом магическим образом решает эту проблему на время.стоит перестать -опять болит.после" 8 недель ада" (там вес вообще детский был,но адское кол-во повторов.ты должна помнить я пару лет назад делала эту прогу на протяжении года дважды) очень чувствовала колени.чем больше повторений- тем хуже и хуже техника.особенно последние 25  :D




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых