534 ответов в этой теме

[oscid]

renepjd писал 16 Авг 2024 - 19:15:

ну говорят же хочешь бицепс приседай а хочешь присед качай бицепс

Рабочая тема! Век протеина не едать!

[sergei-777]

oscid:

Не нужно ни из какой зоны комфорта никуда выходить. Нужно эту зону постоянно расширять

Неплохо было бы каким-нибудь простеньким примером продемонстрировать реализацию сего постулата... для наглядности... чтоб понять, как это на практике должно выглядеть. Допустим на примере развития выносливости. Можно вкратце!

[AnatolyR]

sergei-777:

Чего-то Иваныч игнорит, не поясняет вопрошающему... огорчился на что-то или не заметил пост?

Ему насрать на вас, вы что еще не сообразили?

[Suriken]

renepjd:

вопрос как подобрать нагрузку для себя, а не чью программу взять

нужно ушатывать целевую мг максимально возможно для себя на текущий момент, без ущерба для сса. нужно уметь различать ущерб для цнс от обычной лени. нужно после тренировки честно себе ответить или мог сделать больше. если после тренировки не запаханный, то или нагрузка освоена или прошедшая тренировка была вздрочем. 

[sergei-777]

AnatolyR:

Ему насрать на вас

Да это за ради бога, я ж не прошу к себе какого-то особого отношения или там уважать меня безмерно.
Всего лишь рабочий вопрос по особенности учёта нагрузки в его варианте. Мне вот это кажется неверным, но может я чего-то не учёл, недопонял.
Ну ежели не соизволит ответить - переживу как-нибудь.

[G1ob]

sergei-777 писал 16 Авг 2024 - 18:56:

Так а для чего такой тренинг? Ради самого тренинга? А если интересует конкретный результат от тренинга? Придётся тогда из зоны комфорта выходить хотя бы иногда.

 

Там Оксид написал уже очень хорошо про "зону комфорта"

Я могу добавить, что прогресс натурала измеряется минимум полугодиями после прохождения новичковой прухи, а то и годами. На таких больших отрезках времени нужен именно комфорт для систематичности, систематичность - самое главное в тренинге.

[sergei-777]

G1ob:

Там Оксид написал уже очень хорошо про "зону комфорта"

Да, соглашусь, красиво, но мне бы конкретный примерчик, о котором я попросил, а то больше на философию смахивает.

[G1ob]

sergei-777 писал 16 Авг 2024 - 19:59:

Да, соглашусь, красиво, но мне бы конкретный примерчик, о котором я попросил, а то больше на философию смахивает.

 

Пример чего? Комфортной жизни?

[sergei-777]

G1ob писал 16 Авг 2024 - 20:11:

Пример чего? Комфортной жизни?

Да причём тут жизнь? Не поймём мы друг друга видимо... не заморачивайся!

[aaleksdd]

На одном из крупнейших русскоязычных шахматных форумов есть тема "Повышения уровня игры. Учимся шахматам"

 

И несколько дней назад там произошел один диалог

 

- Из года в год одно и то же.. а воз и ныне там.

кому-нибудь хоть советы на форуме помогли выполнить хотя бы 2 разряд? 

 

 

- Очень многим советы на форуме помогли выполнить 2 разряд! Правда говорят, что у них до регистрации здесь был 1 разряд

 

Я недавно на ЖФ, но похоже, что здесь таже история...

 

 

[G1ob]

aaleksdd писал 16 Авг 2024 - 20:33:

На одном из крупнейших русскоязычных шахматных форумов есть тема "Повышения уровня игры. Учимся шахматам"

 

И несколько дней назад там произошел один диалог

 

- Из года в год одно и то же.. а воз и ныне там.

кому-нибудь хоть советы на форуме помогли выполнить хотя бы 2 разряд? 

 

 

- Очень многим советы на форуме помогли выполнить 2 разряд! Правда говорят, что у них до регистрации здесь был 1 разряд

 

Я недавно на ЖФ, но похоже, что здесь таже история...

 

 

К сожалению, на ЖФ не так из-за химического искажения.

[byaka77781]

G1ob писал 16 Авг 2024 - 21:07:

К сожалению, на ЖФ не так из-за химического искажения.

да везде спортсмены химики в один голос кричат что они и на фарше и без одинаково занимаются, хотя молчат что у них без фармы это мост - в 500 теста)))

я считаю что все подбирается индивидуально, по самочувствию и внатурашку лучше недоработать.

да и еще момент - генетические уникумы рассказывают обычным людям как обычному человеку заниматься)))

[byaka77781]

недавно смотрел видео с Федоровым дык он опять мотивакшки начал толкать, типа десциплина, мотивация а сам много лет дрищем был, потом за 3 или 6 мес не помню точно на фарше форму набрал и все за мотивацию рассказывает.

Надо понимать четко - без фармы - все физкультура.ну или ваша жизнь должа вертеться вокруг тренировочного процесса))) Тогда хоть что то можно будет из себя выжать, и то....

Сообщение изменено: byaka77781 (17 августа 2024 - 04:19)

[G1ob]

byaka77781 писал 17 Авг 2024 - 01:13:

да везде спортсмены химики в один голос кричат что они и на фарше и без одинаково занимаются, хотя молчат что у них без фармы это мост - в 500 теста)))

я считаю что все подбирается индивидуально, по самочувствию и внатурашку лучше недоработать.

да и еще момент - генетические уникумы рассказывают обычным людям как обычному человеку заниматься)))

 

О-о-о!!! Вот очень хорошо ты это сказал!!!

[Kaчок]

byaka77781:

и внатурашку лучше недоработать.

Какой-то абсурд!

Зачем что-то делать, если собираешься недорабатывать? Типа лучше идти и не дойти, чем дойти и пройти еще больше и дальше?

Любое недоделанное действие не приведет к результату... Может в натурашку лучше НЕ делать ЛИШНЕГО?

[commandos]

byaka77781 писал 17 Авг 2024 - 01:16:

недавно смотрел видео с Федоровым дык он опять мотивакшки начал толкать, типа десциплина, мотивация а сам много лет дрищем был, потом за 3 или 6 мес не помню точно на фарше форму набрал и все за мотивацию рассказывает.
...

он в передаче у смирнова или дзидзарии говорил,что сейчас на гзт сиди и поддерживает форму.

[Wal72]

oscid писал 16 Авг 2024 - 18:54:

До этого Было 6 недель дроча на бицепс 48 подходов в неделю в отказ. ))) Вырос присед, ска )))

задрочил просто ноги до этого.  сверхсуперкомпенсацию получил. ) смайл Михалыча!

[Олег К]

Выскажусь и я... Степень некомфорности в тренинге должна быть приемлемой.

[Wal72]

Kaчок писал 17 Авг 2024 - 03:35:

...

Зачем что-то делать, если собираешься недорабатывать? ...

что бы расти потихоньку. если переработаешь - получишь синдром перенапряжения и далее травма.

[Алексей Батькович]

commandos писал 17 Авг 2024 - 03:38:

он в передаче у смирнова или дзидзарии говорил,что сейчас на гзт сиди и поддерживает форму.

Он грязный лгунишка, как и многие известные дилдобилдеры да и простые фитнес-блогеры.

[Kaчок]

Если НЕ дорабатывать, то результата НЕ будет.

Это как НЕдожимать выключатель. Сколько его надо недожимать, чтобы он включился?

А вот если слишком переусердствовать, то и сломать можно. Мера достаточности это не недорабатывать, а делать то, что необходимо!

Сообщение изменено: Kaчок (17 августа 2024 - 08:56)

[renepjd]

Kaчок писал 17 Авг 2024 - 05:56:

Если НЕ дорабатывать, то результата НЕ будет.
Это как НЕдожимать выключатель. Сколько его надо недожимать, чтобы он включился?
А вот если слишком переусердствовать, то и сломать можно. Мера достаточности это не недорабатывать, а делать то, что необходимо!

только как выяснить эту золотую середину?
Ты например как пришёл к таким тренировкам как сейчас тренируешься? Наверное аж не сразу так начал

[aaleksdd]

Kaчок писал 17 Авг 2024 - 05:56:

Если НЕ дорабатывать, то результата НЕ будет.

Это как НЕдожимать выключатель. Сколько его надо недожимать, чтобы он включился?

А вот если слишком переусердствовать, то и сломать можно. Мера достаточности это не недорабатывать, а делать то, что необходимо!

Напоминает систему древнегреческого разбойника Прокруста

 

Quote

Он обманом заманивал путешественников в свой дом, укладывал их на своё ложе и тем, кому оно было коротко, отрубал ноги, а кому было длинно — вытягивал ноги по длине этого ложа

[Семён]

byaka77781:

Надо понимать четко - без фармы - все физкультура.ну или ваша жизнь должа вертеться вокруг

Меня когда-то раньше давно , подбешивало уверенные рассуждения с умным и знающим видом, полнейших дилетантов, диванных икспердов, абсолютно ничего не соображающих и не знающих ни про натуральный ни про химический тренинг, и как правило , сами не смогшие подкачаться ни так ни этак, - но сейчас они вызывают лишь умиление и улыбку)

Сообщение изменено: Семён (17 августа 2024 - 09:43)

[Wal72]

renepjd писал 17 Авг 2024 - 06:10:

только как выяснить эту золотую середину?...

я когда неправильно цикл выстрою, у меня проблемы со сном начинаются. Мож еще какие маркеры есть ...

[George2487]

sergei-777 писал 16 Авг 2024 - 19:37:

Да это за ради бога, я ж не прошу к себе какого-то особого отношения или там уважать меня безмерно.
Всего лишь рабочий вопрос по особенности учёта нагрузки в его варианте. Мне вот это кажется неверным, но может я чего-то не учёл, недопонял.
Ну ежели не соизволит ответить - переживу как-нибудь.

 

 По поводу параметров, применяемых, нагрузки, можно будет обсудить чуть позже. Давайте я предметно поясню, что имею в виду под постулатом "работать с нагрузкой". Я применяю такой подход практически всегда, на тренинге новичков и среднетренированных. 

 

1. Вооружаемся нагрузочным аппаратом. Считаем объём нагрузки, интенсивность и КПШ. По текущему тренингу. 

 

2. Мониторим таким образом текущую нагрузку. За тренировку и за неделю. 

 

3. Расписываем 5 циклов по 4 недели и по 5 недель. 4-хнедельные - с акцентом на дельты. По 5 недель - с акцентом на спину. То есть речь идёт о 4-дневном тренинге. Две тренировки спина+дельты, и две - ноги+грудные. Расписываем примерно. На дельты получаем 1,3, и 5-ый циклы, на спину сотвественно 2-ой и 4-ый циклы. Речь идёт о варьировании нагрузки, не о специализациях. Вот чередованием акцентов на все!!!, повторюсь на все! МГ эта вот так необходимая вариативность и обеспечивается. 

 

 На цикле акцентации дельт спина работается умереннее. Акцентирование - это плюс к обычной работе 1-2 упражнения. Или, а можно и одновременно + 1-2 подхода. Внимание! Чтобы при этом остаться в рамках пусть повышенной, но таки адекватной для вас нагрузки, оперируете интенсивностью. То есть с рабочими весами работаете мягко, не жестко. Это и будет гарантией не перепахать. Интенсивность в ББ - категория вариативная. Больше работы, - чуть меньше веса. 

 

  Таким образом. Первый цикл акцентируем работу на дельты, спина условно "отдыхает". Условно. Просто чуть ниже нагрузка. По подходам. Одновременно немного снижаем нагрузку на грудные, а ноги - наоборот - работаем уверенно. У нас же в акценте не крупная МГ, не спина, можно на ногах чуть и поддать. 

 

скину....

Сообщение изменено: George2487 (17 августа 2024 - 11:15)

[Wal72]

George2487 писал 17 Авг 2024 - 08:14:

...ь с рабочими весами работаете мягко, не жестко. ...

а можно видеопример?  Это жестко? см. с 8ой минуты до 8 - 35  DEXTER JACKSON - SHOULDERS (2007) BATTLE FOR THE OLYMPIA DVD (youtube.com)

[George2487]

 Если динамика нагрузки проседает, а оцениаем понедельную нагрузку, то применяем ОСТ, то есть работу в пирамидах. Не 5х8, а 3х8; 2х6. На уровне той или иной МГ. Динамику таки пытаемся обеспечить. Вот такой вариативностью нагрузки она, нагрузочная динамика и обеспечивается; + донорским ОСТ. Вариативность вы увидите. Я счмтаю норм примерно от 10-15 до 15-20%. Запахались - смело сбрасывайте вес, подходы. Вес регулируется кооличественными параметрами, прежде всего повторениями. Одно дело работаем на 10, или на 8, или на 6 повторений. Вес немного разный. 

 

 Понятно, что все эти отказы и другие методы интенсификации в такой работе только вас будут путать и срывать тренинг. Мягко надо работать, вариативно, с умом. 

 

 Так что работа с нагрузкой - это вариативность, обеспечиваемая работой с нагрузочным аппаратом. Наостоп..дело считать, ну временно поработайте без учета нагрузки. Не догма же. Вработаетесь, начнёте чувствовать нагрузку, запаханность, пруху... 

 

 Внутри такого процесса - там спокойно работаете на уровне мышечных эффектов, ощущений. Памп, не памп, хорошо попадаете, куда хотели, не попадаете... Но особо уходить в эту сторону не стоит. Основное - обычная раьота, полноамплитудная, с постепенно, постепенно растущей нагрузкой. Подрастаете на полтонны-тонну в неделю - отлично. Прибавили, чувствуете - стоит пока остановиться, никто не запрешает.  

[George2487]

Wal72 писал 17 Авг 2024 - 08:29:

а можно видеопример?  Это жестко? см. с 8ой минуты до 8 - 35  DEXTER JACKSON - SHOULDERS (2007) BATTLE FOR THE OLYMPIA DVD (youtube.com)

 

 Для такого уровня - это нормально. Там критичен вес гантелей. Для любителя - нужно корректнее, с сохранением амплитуды. И так будет безопастнее. Гантели - штука ценная, по своему, но и рисков больше.  Кстати, в работе с гантелями тот самый отказ - вполне обычная штука. Поднимал, поднимал, вдруг хлоп - и усё! То есть отказ вас сам найдёт, когда веса начнут расти. Специально стремиться просто не стоит. При том, что отказ, это всего лишь невозможность поднять вес. Ничего сакраментального за этим не стоит. 

[byaka77781]

Семён писал 17 Авг 2024 - 06:40:

Меня когда-то раньше давно , подбешивало уверенные рассуждения с умным и знающим видом, полнейших дилетантов, диванных икспердов, абсолютно ничего не соображающих и не знающих ни про натуральный ни про химический тренинг, и как правило , сами не смогшие подкачаться ни так ни этак, - но сейчас они вызывают лишь умиление и улыбку)

без обид, а вы сами когда внатурашку последний раз в спортзал заходили?

зачем вообще фарма, если можно итак заниматься...сарказм.

попробуйте, если хотите год или два внатурашку позаниматься...и потом будем обсуждать. и насколько КПД и мотивация разные.

и никогда не нужно даже думать тренироваться одинаково.

 

ПС я сам уже лет 8 ничего в себя не ставил и когда ставил это был минимум, но я понимаю тренинг без и с АС это совершенно разные вещи. и не надо лохматить бабушку и рассказывать что это одно и тоже.

Сообщение изменено: byaka77781 (17 августа 2024 - 12:23)