183 ответов в этой теме

[Iskander80]

medvedm61 писал 01 Нов 2023 - 08:51:

Позоже у нас появился очередной мессия

Я просто инженер с ВО, что для некоторых (кто плохо учился в школе)  тоже "магия" и "божий дар". 

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 11:58)

[IDKFA]

AnatolyR:

Каждый волен делать как хочет, просто это не жим.

Анатолий, не надо спорить. Просто напиши: был неправ, при вертикальном предплечии трицепс не работает (работает только как стабилизатор). Этого будет достаточно.

Тебе уже картинки поясняющие нарисовали, а ты зачем-то упёрся

Сообщение изменено: IDKFA (01 ноября 2023 - 11:57)

[medvedm61]

Дел

Сообщение изменено: medvedm61 (01 ноября 2023 - 11:59)

[medvedm61]

IDKFA:

при вертикальном предплечии трицепс не работает (работает только как стабилизатор).

в таком случае и бицепс работает аналогично , нет ?

[Iskander80]

Садовник писал 31 Окт 2023 - 09:41:

Изначально проблема такая, что в случае "классической" тренировки: жим штанги+жим гантелей накл. очень сильно забиваются передние дельты, которые не успевают восстанавливаться. Плюс травма плеча.

 

Заменил на связку-жим в хаммере+жим гантелей на наклонной.

 

Но почему то вообще не понимаю что этот хаммер нагружает. Усталость есть, а ощущения нагрузок на целевые мышцы нет. беру штангу-все понятно-работает и грудь и трицепс, но и передняя дельта нагружается очень сильно(((...

В общем, плечам комфортнее, но и ощущения, что была тренировка груди тоже нет.

Если по теме - перейдите на жим на брусьях с максимальным весом, + жим гантелей на накл на забивку / пампинг с непредельными весами на 15-20 повторов либо крайне медленно подконтрольно с небольшой разводкой рук в стороны.

 

Кстати, отжимания от брусьев крайне недооцененное упражнение.

А я считаю его лучшим для груди.

Я, например, прямой жим лучше делать не буду ( и не делаю), но отжимания на брусьях - обязательно.

При том отжимания максимально изолированные

Прогибаетесь вперед, локти если не максимально в сторону, то между ними градусов 120-160 и глубокие медленные отжимания.

Грудь ваша пищать будет, а плечи почти не нагрузятся. 

Главное - медленно вниз и усилием вверх, а не наоборот, когда с разгона проваливаются , пружинять на грудных и только с поламплитуды начинают выжимать.  

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 12:06)

[OldBoy]

Iskander80:

Вот пример моего жима на плечи в котором трицепс не работает почти полностью.

А почему амплитуда такая маленькая?

[Iskander80]

OldBoy писал 01 Нов 2023 - 09:05:

А почему амплитуда такая маленькая?

Плечи бо-бо.

Ниже боюсь, вылетает плечо. 

[sachados]

Iskander80:

Если цель проработать грудные - это отличная техника.

На видео с жимом сидя ведь не так, а как и у всех - трицепс тоже работает.

[Iskander80]

sachados писал 01 Нов 2023 - 09:08:

На видео с жимом сидя ведь не так, а как и у всех - трицепс тоже работает.

Надо стараться.

Видео раньше не снимал, ща глянул - буду корректировать. 

Может за весами зря погнался.

Да и подвижность плеча одного прям не очень.

Старые травмы, вывернутые суставы...

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 12:11)

[Валерочка]

Никогда во время жима гантелей (в любой плоскости) не чувствовал существенной нагрузки ни на биц ни на триц. Всегда плечи/грудь лимитируют и сдают.
Впрочем, не увлекался гантелями особенно, только первые два-три года в зале, когда и делал всё менее осознанно. Никаких акцентов на мышцы делать не пытался, просто поднимал вес.

[grid]

Iskander80 писал 01 Нов 2023 - 09:04:

Если по теме - перейдите на жим на брусьях с максимальным весом, + жим гантелей на накл на забивку / пампинг с непредельными весами на 15-20 повторов либо крайне медленно подконтрольно с небольшой разводкой рук в стороны.

 

Кстати, отжимания от брусьев крайне недооцененное упражнение.

А я считаю его лучшим для груди.

Я, например, прямой жим лучше делать не буду ( и не делаю), но отжимания на брусьях - обязательно.

При том отжимания максимально изолированные

Прогибаетесь вперед, локти если не максимально в сторону, то между ними градусов 120-160 и глубокие медленные отжимания.

Грудь ваша пищать будет, а плечи почти не нагрузятся. 

Главное - медленно вниз и усилием вверх, а не наоборот, когда с разгона проваливаются , пружинять на грудных и только с поламплитуды начинают выжимать.  

C чего вдруг брусья недооцененные?  кто хочет -  делает, а на счет травматизма относительно жима вопрос конечно спорный. 

[ole]

Iskander80 писал 01 Нов 2023 - 07:40:

С того, что это физика.

В жиме гантелей работает трицепс если только очень сильно прижать гантели к телу, слижком узко жать их,  и работать разгибанием руки,  а не грудью.

Если же предплечье  паралельны друг другу и перпендикулярны полу, либо же вообще немного разведены в сторону, то при жиме гантелей триц практически (но не полностью) исключен из работы.

Короче гантели жать можно по разному.

 

А при жиме штанги для работы триц есть упор в виде грифа.

И там не особо важно, узко или широко взяться, триц всегда работает.

Как и на отжиманиях от брусьев.

 

Вот пример моего жима на плечи в котором трицепс не работает почти полностью.

Хотя я хочу  признать, что руки могли бы быть более параллельными, немного завалил внутрь.

 

В данном упражнении биц и триц выполняют лишь функцию стабилизаторов, а в самом упражнении почти не принимают участие. 

Если ы я жал штангу, - триц на себя вязл бы очень большую долю нагрузки. 

 

.

Пара нюансов , если глядеть со стороны ( В шахматах тоже со стороны виднее))) 

1. слишком быстрая негативная фаза, становится несколько опаснее для плеч, внизу перегруз ( простая физика).

2. жесткий  сброс гантелей ударом в бедра, ( чтобы этого избегать , гантели ведь тянут вперед, дык можно вместе с этим движением вставать, гантели лягут мягко, под наклоном скользя и сразу кладутся на пол, ну как штангу в тяге опускают)

ps

если жать шире, как на схемах, то бицепсы может и подключаются косвенно, растягиваясь, но сразу возникает момент излишнего растяжения структур плеч, что опасно, кмк. 

 

 

И повторюсь, можно попробовать, сжать кулаки сильно и расслабить в разных повторах, будут ощущаться  совершенно разные акценты, при расслабленном хвате трицепсы уводятся от нагрузки. Короче в зависимости от цели, если жать снаряд, то конечно лучше сильно сжимать. если приподнять ноги , или даже просто поставить ступни на носки, то дельты еще более изолируются, тяжелое уже не пожмешь, но кпд для дельт будет весьма высокий.КМк

 

Ну и мне невдомек, почему не попробовать, на умеренном и не только ,  весе, в конце подхода, не продолжать попеременно,?

Это мне всегда позволяло продлить кайф, после того как вроде наступает отказ,  ( скорее эмоциональный , да еще белая линия в растянутом положении, усираться опасно в последних повторах)

гантели  потребуются сразу меньшего веса, цнс не нагружается  (  чем больше вес , тем  рискованнее)и т.д., но это если речь идет о работе на дельты, надеюсь ради этого жмут гантели сидя, не трицепсы же качать)

Сообщение изменено: ole (01 ноября 2023 - 12:13)

[AnatolyR]

IDKFA:

был неправ, при вертикальном предплечии трицепс не работает

Причем тут положение предплечья?
Локоть разгибается или нет?
Если он разгибается трицепс будет включатся по умолчанию

Сообщение изменено: AnatolyR (01 ноября 2023 - 12:15)

[Iskander80]

grid писал 01 Нов 2023 - 09:11:

C чего вдруг брусья недооцененные?  кто хочет -  делает, а на счет травматизма относительно жима вопрос конечно спорный. 

На брусьях меньше шанс травмировать плечо.

А по недооцененности - вижу по тем, кто ходит в зал.

Все жмут эту сраную штангу, при том в основном горизонт.

Потому как "сколько жмешь жим лежа" главный вопрос качка к качку. 

 

ole писал 01 Нов 2023 - 09:11:

Пара нюансов , если глядеть со стороны ( В шахматах тоже со стороны виднее))) 

1. слишком быстрая негативная фаза, становится несколько опаснее для плеч, внизу перегруз ( простая физика).

2. жесткий  сброс гантелей ударом в бедра, ( чтобы этого избегать , гантели ведь тянут вперед, дык можно вместе с этим движением вставать, гантели лягут мягко, под наклоном скользя и сразу кладутся на пол, ну как штангу в тяге опускают)

ps

если жать шире, как на схемах, то бицепсы может и подключаются косвенно, растягиваясь, но сразу возникает момент излишнего растяжения структур плеч, что опасно, кмк. 

 

 

И повторюсь, можно попробовать, сжать кулаки сильно и расслабить в разных повторах, будут ощущаться  совершенно разные акценты, при расслабленном хвате трицепсы уводятся от нагрузки. Короче в зависимости от цели, если жать снаряд, то конечно лучше сильно сжимать. если приподнять ноги , или даже просто поставить ступни на носки, то дельты еще более изолируются, тяжелое уже не пожмешь, но кпд для дельт будет весьма высокий.КМк

 

Ну и мне невдомек, почему не попробовать, на умеренном и не только ,  весе, в конце подхода, не продолжать попеременно,?

Это мне всегда позволяло продлить кайф, после того как вроде наступает отказ,  ( скорее эмоциональный , да еще белая линия в растянутом положении, усираться опасно в последних повторах)

гантели  потребуются сразу меньшего веса, цнс не нагружается  (  чем больше вес , тем  рискованнее)и т.д., но это если речь идет о работе на дельты, надеюсь ради этого жмут гантели сидя, не трицепсы же качать)

Спасибо за совет, обязательно попробую.

Я ленивый.

Моя программа не меняется уже много лет, просто лень выдумывать, хожу и делаю, как должное. 

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 12:28)

[ole]

Iskander80 писал 01 Нов 2023 - 09:07:

Плечи бо-бо.

Ниже боюсь, вылетает плечо. 

 

Iskander80 писал 01 Нов 2023 - 09:07:

Плечи бо-бо.

Ниже боюсь, вылетает плечо. 

Вот про это веду речь т.ск.)

[Iskander80]

AnatolyR писал 01 Нов 2023 - 09:14:

Причем тут положение предплечья?
Локоть разгибается или нет?

Вопрос не в разгибании локтя,  а в том, создает ли он подъёмную силу.

Так вот он НЕ МОЖЕТ ее создавать, так как разгибаясь локоть создаст вектор усилия смещеный  от оси вектора  нагрузки.

И это смещение от 90 градусов в нижней части амплитуды до 15-20  при подъеме  рук.

У него нет шансов участвовать в упражнении, если оно делается правильно.

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 12:20)

[Семён]

Валерочка:

Никогда во время жима гантелей (в любой плоскости) не чувствовал существенной нагрузки ни на биц ни на триц.

да конечно бред, нет там никакой нагрузки, так же как и в жиме штанги лёжа, - грудь, плечи, - да , руки- нет

[ole]

Iskander80 писал 01 Нов 2023 - 09:14:

На брусьях 

 

Спасибо за совет, обязательно попробую.

Я ленивый.

Моя программа не меняется уже много лет, просто лень выдумывать, хожу и делаю, как должное. 

я еще ленивее значит, потому что только и ищу, как бы меньше труда с бОльшим эффектом и большей безопасностью, наелся травм

[IDKFA]

medvedm61:

в таком случае и бицепс работает аналогично , нет ?

Естественно. 

[Iskander80]

Семён писал 01 Нов 2023 - 09:19:

да конечно бред, нет там никакой нагрузки, так же как и в жиме штанги лёжа, - грудь, плечи, - да , руки- нет

 

 

Ну конечно можно усилием воли попробовать не давать импульсы от мозга  к трицепсу, но он включается и еще как, особенно когда нет опыта.

[Семён]

Iskander80,нет, если правильно жать

Сообщение изменено: Семён (01 ноября 2023 - 12:33)

[Iskander80]

Семён писал 01 Нов 2023 - 09:32:

Iskander80,нет

Ну вы еще скажите что и на брусьях трицепс не работает. 

Семен, при всем уважении - тут очень простая кинематика процессов. 

[IDKFA]

AnatolyR:

Причем тут положение предплечья? Локоть разгибается или нет? Если он разгибается трицепс будет включатся по умолчанию

Локоть разгибается и в пшнб в негативной фазе. И что, тоже трицепс работает?

Или "это другое" и просто разгибания уже недостаточно?

Разберись немного с силами, моментами. Ну это правда, несложно. 8й класс физики

[OldBoy]

А такой вопрос - зачем пытаться изолировать что-то в базовом упражнении если если есть, собственно, изолированные упражнения или другие варианты базовых, в которых  нужные мышцы лучше включаются изначально?

[AnatolyR]

IDKFA:

Локоть разгибается и в пшнб в негативной фазе. И что, тоже трицепс работает?

Как приятно разговаривать с человеком считающим тебя идиотом.
Нет конечно, разгибание локтя с преодолением внешнего сопротивления

[Валерочка]

Iskander80 писал 01 Нов 2023 - 09:30:

Ну конечно можно усилием воли попробовать не давать импульсы от мозга к трицепсу, но он включается и еще как, особенно когда нет опыта.

Как синергист, конечно. Но слабо чтобы считать это тренировкой трицепса. Кто-то, конечно, может и голень накачать приседаниями, но..
Со штангой триц больше работает, но даже в "трицепсовом" жиме грудь играет большую роль. Тупо потому что для успешного выполнения жима надо плечевые кости привести в первую очередь, а не локти разогнуть.

Сообщение изменено: Валерочка (01 ноября 2023 - 12:38)

[IDKFA]

Жать можно чем угодно. Можно полностью выключить трицепс и жать грудными. Можно почти выключить грудные и жать трицепсом. Хотя, второе, изврат, конечно.

А главное, со стороны и то, и другое, будет выглядеть одинаково. 

[Семён]

Iskander80 писал 01 Нов 2023 - 09:33:

Ну вы еще скажите что и на брусьях трицепс не работает. 
Семен, при всем уважении - тут очень простая кинематика процессов. 

хуятика. Сказки это всё, придуманные тренерами , блогерами ну и всякими другими умникамии
И да, на брусьях тоже не работает, если локти поставить в стороны
Да и вообще брусья говно упражнение

[Iskander80]

AnatolyR писал 01 Нов 2023 - 09:14:

Причем тут положение предплечья?
Локоть разгибается или нет?
Если он разгибается трицепс будет включатся по умолчанию

Тогда вот вам вопрос 

В этих упражнениях  биц или триц должен быть задействован по технике выполнения?

Локоть то сгибается

 

 

Как раз зеркальное от жима гантелей на грудь. 

Сообщение изменено: Iskander80 (01 ноября 2023 - 12:41)

[Валерочка]

IDKFA писал 01 Нов 2023 - 09:37:

Можно почти выключить грудные и жать трицепсом. 

Интересно было бы увидеть..