174 ответов в этой теме

[Михаил 111]

George2487:

Меня утомление как критерий не устраивает в принципе. Ну что это за "объективная" категория, - утомление? Сплошной субъективизм. Как и отказ. Утомление субъективная, весьма относительная категория, отказ - это в практике тренировки в ББ категория ну точно не показательная. Много работы выполняется в этой зоне, и это обычная практика. То есть это точно не квалифицирующие параметры.

 Разбейте работу на работу максимальной интенсивности, это 1-2 повторения, субмаксимальной, 3-5 повторений, и на работу высокой интенсивности, 6-12 повторений. И так далее. Выберите любую иную градацию. Выберите из того или иного варианта повторно-нагрузочный коридор, и объявите именно его коридором СВ.

  Как пример, посмотрите нормативы по РЖ. Там критерий - вес отягощения. Очень интересный вариант. Минимум повторов, зачетных, 4 штуки, это про вес 200 кг. И так далее... Практика уже давно для себя этот вопрос решила, и конкретно решила. 

  Но остаётся следующее. Качество то комбинированное. Интегральный параметр - объём нагрузки и интенсивность. Довольно просторно и интересно, всё это. 

О понятиях мы ещё поговорим, но важно подумать ещё вот над чём, какое место тренировке силовой выносливости мы оставляем в подготовке спортсмена, и нужно ли её тренировать, как-то отдельно от основной работы, и если да, то в каком объёме.

[Михалы4]

Михаил 111:

вот начал спортсмен работать, работает со спокойным лицом, хоп мимика изменилась, скорчил рожу, всё перешёл в зону большого утомления, а мы в свою очередь засекали время и можем сказать, что работа в зоне малого утомления составила, столько-то времени

 

Вот. Всё чётко.

 

Это только у неумех - "Субъективизм! Субъективизм!"

 

Наука тренинга - во многом пересекается с медициной. И умение врача/тренера квалифицированно получать субъективную информацию от пациента - ВАЖНЕЙШЕЕ качество в профессии!

Сообщение изменено: Михалы4 (04 августа 2022 - 08:34)

[Disco]

Михаил 111:

как-то отдельно от основной работы

это какой такой "основной", если приняли за отсчет, что СВ и есть основа гипертрофии?

Сообщение изменено: Disco (04 августа 2022 - 08:33)

[Михаил 111]

Disco:

есть только 4+3 гипотезы и еще 2 на подходе (Михалы4, конечно, еще со своей, но он не публиковался, держит в себе)

А можно их перечислить, если не сложно.

[Disco]

Ну как обычно:

энергетическая (В.М.Зациорский, 1966; Ю.Хартманн, X.Тюнеманн, 1988;. V.M.Zatsiorsky, W.J.Kraemer, 2006)

ацидоз (В.Н.Селуянов, 1992; 1996; Е.Е.Аракелян с соавт., 1997)

гипоксия (V.M.Zatsiorsky, W.J.Kraemer, 2006)

механодеструкция ... на коне сейчас

[Михаил 111]

Михалы4:

А вы тут же спрашиваете про локальное.

Ещё раз, две классификации, одна по признаку соревнования, специальная на соревновании, а общая на тренировке, вторая по признаку размеры части тела, отдельная маленькая часть, это локальная, а большая часть тела глобальная или общая.

Олег К:

Меня интересует, как специальное 

Сообщение изменено: Михаил 111 (04 августа 2022 - 08:45)

[Михалы4]

Михаил 111 писал 04 Авг 2022 - 17:42:

Ещё раз, две классификации, одна по признаку соревнования, специальная на соревновании, а общая на тренировке,

 

вторая по признаку размеры части тела, отдельная маленькая часть, это локальная, а большая часть тела глобальная или общая.

 

Так на какой из них зиждется бодибилдинг?

[Михаил 111]

Михалы4:

Тогда ответьте. Это понятие - общее, или локальное?

Я думаю можно считать, что это больше локальная выносливость, так как способность долго работать в зоне сильного утомления конкретной мышцы, значительно больше коррелирует с размером её поперечника.

[Михаил 111]

Михалы4:

Тогда ответьте. Это понятие - общее, или локальное?

Только не понятие, а явление.

[Disco]

Михаил 111:

Я думаю можно считать, что это больше локальная выносливость

 

"Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта"

Селуянов Виктор Николаевич, Мякинченко Евгений Борисович

2017. 360 с. ISBN 978-5-98724-007-6.

 

 

... осталось по образу и подобию написать тоже самое про ББ

Сообщение изменено: Disco (04 августа 2022 - 08:56)

[Михалы4]

Михаил 111 писал 04 Авг 2022 - 17:52:

Только не понятие, а явление.

 

Не явление, а понятие.

 

Понятие, описывающее явление.

 

Слово "явление" мной было опущено для краткости. Так как подразумевалось понимание собеседником сути разговора.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 августа 2022 - 08:59)

[Don VOVCHIK]

Реинкорнация индейцев....

[Михалы4]

Михаил 111:

>>Тогда ответьте. Это понятие - общее, или локальное?

 

Я думаю можно считать, что это больше локальная выносливость, так как способность долго работать в зоне сильного утомления конкретной мышцы, значительно больше коррелирует с размером её поперечника.

 

Мой вопрос был про "СпВ" - "специальную выносливость".

 

Мне пояснили, что СпВ имеет отношение к соревнованиям.

 

Про какой поперечник вы тут рассказываете? Это специальная выносливость, необходимая в соревнованиях по бодибилдингу?

[Михаил 111]

Михалы4:

Наука тренинга - во многом пересекается с медициной. И умение врача/тренера квалифицированно получать субъективную информацию от пациента - ВАЖНЕЙШЕЕ качество в профессии!

Совершенно правильно, это очень важно, действительно, тренер должен хорошо понимать человека, а то бывают в залах, как мы все прекрасно знаем, такие замечательные персонажи, кричат, рожи корчат, всём видом показывает, что они поднимают тонну, даже если сами поднимают полкило.

[Disco]

Михалы4:

Это специальная выносливость, необходимая в соревнованиях по бодибилдингу?

Это спв, которая дает гипертрофию, необходимую на соревнованиях по ББ

[Михалы4]

Disco писал 04 Авг 2022 - 18:08:

Это спв, которая дает гипертрофию, необходимую на соревнованиях по ББ

 

Не путайте. Гипертрофию дают тренировки. Там нет никакой СпВ.

 

П.С. И я, кстати, заметил, что двумя постами выше вы написали "механодеструкция" вместо правильного "механотрансдукция" (механосигналинг). Фе на вас.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 августа 2022 - 09:13)

[Михаил 111]

Don VOVCHIK:

Реинкорнация индейцев....

Ага, чингачгук форевер.
Как анекдот, чем похожи фильмы Афоня и аватар,- в обоих по экрану синий слоняются.

[Disco]

Михалы4:

Не путайте. Гипертрофию дают тренировки.

а на тренировках мы развиваем спв... вот вопрос КАК!?

[George2487]

RTR150 писал 04 Авг 2022 - 17:28:

Чем черт не шутит, а вдруг?)))

Интересует силовая выносливость в плане пожать свой вес (95 кг) на 28 повторов.

Для себя решил, что задача решается (если генетика позволит) через решение двух задач:

1. Максимальное увеличение гликогена, которое может запасти мышца

2. Улучшение сопротивляемости мышц закислению, плюс улучшение нейтрализации закисления.

На практике выглядит так - одна тренировка жим 95 кг на сколько смогу, вторая тренировка - жим сколько смогу на сколько надо (28 раз)

Может как то похитрее надо тренить, хз...

 

  Поскольку СВ это комплексное качество, то в любом случае необхоимо работать по двум стратениям: увеличение силы и увеличение выносливости. Работа на выносливость должна количественно превышать необходимый рельтат; грубо и навскидку, не менее 25-30%+ от заданного  КПШ; по силе - на увеличение рабочего веса в 2/3 КПШ, от результата по нужному количеству повторений. Сугубо имхо, разумеется.

 

 Интересно, что скажет о этом наш чемпион, Виктор С?

[RTR150]

George2487:

Интересно, что скажет о этом наш чемпион, Виктор С?

У него совершенно другая тема, разве что где то пересекался с народножимовиками.

[George2487]

Михаил 111 писал 04 Авг 2022 - 18:06:

Совершенно правильно, это очень важно, действительно, тренер должен хорошо понимать человека, а то бывают в залах, как мы все прекрасно знаем, такие замечательные персонажи, кричат, рожи корчат, всём видом показывает, что они поднимают тонну, даже если сами поднимают полкило.

 

 Михаил, что это за тренерская работа/задача - "понимать человека"? Если он кричит и корчит рожи, надо просто удалить его из зала. Пусть дома это делает. Да хоть голым танцует. Ну, если жена иво такое стерпит. Я сам могу рожи корчить. Пусть он меня понимает, если чо. Нам еще физиогномистики не хватает... 

Сообщение изменено: George2487 (04 августа 2022 - 09:29)

[RTR150]

George2487:

Поскольку СВ это комплексное качество, то в любом случае необхоимо работать по двум стратениям: увеличение силы и увеличение выносливости. Работа на выносливость должна количественно превышать необходимый рельтат; грубо и навскидку, не менее 25-30%+ от заданного КПШ; по силе - на увеличение рабочего веса в 2/3 КПШ, от результата по нужному количеству повторений. Сугубо имхо, разумеется.

Лайкнул, но не согласен)))

Увеличение силы в 2-3 ПМ ничего не даст в плане увеличения гликогенного депо, то есть начнешь жать за здравие - закончишь за упокой.

Работа на выносливость с превышением КПШ на 25-30% тут хз...

[oscid]

Disco писал 04 Авг 2022 - 17:39:

Ну как обычно:
энергетическая (В.М.Зациорский, 1966; Ю.Хартманн, X.Тюнеманн, 1988;. V.M.Zatsiorsky, W.J.Kraemer, 2006)
ацидоз (В.Н.Селуянов, 1992; 1996; Е.Е.Аракелян с соавт., 1997)
гипоксия (V.M.Zatsiorsky, W.J.Kraemer, 2006)
механодеструкция ... на коне сейчас

Механосигналинг пятая?

[oscid]

Михалы4 писал 04 Авг 2022 - 18:10:

Не путайте. Гипертрофию дают тренировки. Там нет никакой СпВ.

П.С. И я, кстати, заметил, что двумя постами выше вы написали "механодеструкция" вместо правильного "механотрансдукция" (механосигналинг). Фе на вас.

4+2

Механосигналинг это видимо Одна из +2

[Михаил 111]

RTR150:

1. Максимальное увеличение гликогена, которое может запасти мышца

2. Улучшение сопротивляемости мышц закислению, плюс улучшение нейтрализации закисления.

А откуда вы это взяли.

[RTR150]

Михаил 111:

А откуда вы это взяли.

Из энергоснабжения мышечной работы, ну там сначала креатинфосфат, потом гликоген... вот хорошее видео

[Михаил 111]

RTR150:

Из энергоснабжения мышечной работы, ну там сначала креатинфосфат, потом гликоген... вот хорошее видео

А можно тайм-код того участка который вы имели в виду.

[Disco]

тлетворное влияние физиологии...

[Олег К]

RTR150 писал 04 Авг 2022 - 17:28:

Чем черт не шутит, а вдруг?)))

Интересует силовая выносливость в плане пожать свой вес (95 кг) на 28 повторов.

Для себя решил, что задача решается (если генетика позволит) через решение двух задач:

1. Максимальное увеличение гликогена, которое может запасти мышца

2. Улучшение сопротивляемости мышц закислению, плюс улучшение нейтрализации закисления.

На практике выглядит так - одна тренировка жим 95 кг на сколько смогу, вторая тренировка - жим сколько смогу на сколько надо (28 раз)

Может как то похитрее надо тренить, хз...

Чистой силой надо жать, а не хитрожопить   

[RTR150]

Михаил 111:

А можно тайм-код того участка который вы имели в виду.

А вот давай-ка весь смотри, тебе как специалисту пригодится)))

Потом как понтанешься где нибудь циклом Кребса.