641 ответов в этой теме

[Иван56]

Я не знаю чего даёт тоннаж, это к объёмно тренирующимся вопрос.

[Олег К]

Тоннаж-это количественная мера воздействия тренировок на организм в целом. Больше тоннаж( в заданной зоне интенсивности)-больше воздействие-больше ответная реакция организма на тренировочный стресс( при правильном восстановлении естественно). А ответная реакция это как повышение функциональных качеств, так и гипертрофия.
Философский закон перехода количества в качество применительно к бодибилдингу

[Иван56]

Количество не переходит в качество. Качество тренировки переходит в количество мышц. Перебор приводит к перетрену.
Наверное представляете как выглядит эквалайзер . У каждого есть своё положение заданных параметров при которых он растёт на ОПРЕДЕЛЁННОМ этапе тренинга ( новичёк- продвинутый - про ), параметры - интенсивность тренинга, восстановление, рабочие веса, питание и тд. Чем ближе к оптимальным , тем быстрее рост. У меня эти "настройки " не были постоянными - каждый раз попадая в застой я менял чтото и пытался найти оптимум. Эта система гибкая - можно крутить настройки под себя )

Сообщение изменено: Иван56 (23 ноября 2010 - 03:22)

[AnatolyR]

Иван56:

Чем ближе к оптимальным , тем быстрее рост.

тренировка до отказа + форсированные повторы - не есть оптимум

[MikeKazakov]

лектор:

вот скажи у тя есть некий оптимум, например 4 трени в неделю при определенном объеме,

Нет у меня никакого оптимума, просто нагрузка постепенно увеличивается, увеличение количества тренировок, это тоже повышение нагрузки.

Иван56:

Михаил то о чём пишешь ты, будет работать ДО определённого момента

К повышению нагрузки относится и повышение веса. НЕТ никакого определённого момента, после которого вдруг всё перестаёт работать, есть только дисбаланс развития, тормозящий прогрес.

Иван56:

Напиши свой тоннаж за год - сравним )
Подсчитал - примерно 381 тонна в год.

Не делаю я таких подсчётов, за одну тренировку выходит от 20-ти до 4-х тон за 2-12 минут тренировки. Три раза в неделю, посчитать просто и время и обьём тренировки. Даже по минимуму в два раза больше обьём (фактически раза в три-четыре) и в несколько раз меньше время тренировки.

Сообщение изменено: MikeKazakov (23 ноября 2010 - 03:33)

[лектор]

MikeKazakov

MikeKazakov:

Нет у меня никакого оптимума, просто нагрузка постепенно увеличивается, увеличение количества тренировок, это тоже повышение нагрузки.

ты меня не понял..
вот у тя нагрузка увиличивается постепенно - этот процесс бесконечный? што далее?

[MikeKazakov]

лектор:

этот процесс бесконечный? што далее?

Циклирование и периодизация, смена режимов тренировок.

[Иван56]

AnatolyR:

тренировка до отказа + форсированные повторы - не есть оптимум

Здесь каждому нужно пробовать по моему... Тем у кого более одного рабочего возможно будет слишком, тем у кого ЦНС не справится - тоже, у меня на восстановление 21 день... Здесь индивидуально.
До жима гантелей по 60кг х10 с 55х10 я например дошёл только потому что под раммштайн на всю, перед подходом поднимал себе адреналин до максимума ударами по щщекам )) + перд тренировкой кофе +++... Комуто это слишком

Сообщение изменено: Иван56 (23 ноября 2010 - 03:40)

[лектор]

MikeKazakov

MikeKazakov:

Циклирование и периодизация, смена режимов тренировок.

правильно, так как если это не делать, то перетрен? или потеря выносливости? или функциональный спад по Гончарову?
или это одно и тоже? вот я о чем...

[AnatolyR]

Иван56:

До жима гантелей по 60кг х10 с 55х10 я например дошёл только потому что под раммштайн на всю, перед подходом поднимал себе адреналин до максимума ударами по щщекам )) + перд тренировкой кофе +++... Комуто это слишком

вообще-то это всем "слишком"
а ты пробовал не до отказа работать?

Сообщение изменено: AnatolyR (23 ноября 2010 - 03:47)

[Иван56]

MikeKazakov:

Циклирование и периодизация, смена режимов тренировок.

По мне так это самообман, прибавка идёт только тогда, когда МГ восстановилась и ПОДРОСЛА, а напрягать её более лёгкими тренировками смысла нет - только мешать восстановлению. Как у фокуса есть начало и есть результат, а посередине чтото, что только отвлекает внимание но не относится к сути.

Не до отказа тренироваться конечно пробовал, из 20 лет стажа -14 примерно работал не до отказа.

Сообщение изменено: Иван56 (23 ноября 2010 - 03:49)

[Олег К]

Иван56:

До жима гантелей по 60кг х10 с 55х10 я например дошёл только потому что под раммштайн на всю, перед подходом поднимал себе адреналин до максимума ударами по щщекам )) + перд тренировкой кофе +++... Комуто это слишком

А можно было за два 12-недельных объемных цикла, не напрягаясь, Людмила Сенчина в музыкальном сопровождении

[Lexxx]

Олег К:

Философский закон перехода количества в качество применительно к бодибилдингу

Попробую объяснить ещё проще. Без "философии".
В объёмном тренинге предполагается, что атлет должен выполнить ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ОБЪЁМ РАБОТЫ, чтобы задействовать в мышцах максимальное количество двигательных единиц (в дальнейшем ДЕ), и тем самым вызвать рост мышц. Основной минус ОТ - частота (до 6 раз в неделю) и длительность (до 2,5 часов) тренировок, на деле оборачивается плюсом.

Объясню почему. В высокоинтенсивных методиках как можно большее количесвто ДЕ пытаются включить в работу за счёт относительно большого веса в рабочем подходе, работы до "отказа", применения методик интенсификации - дроп-сетов, помощи напарника, частичных повторений и т. п. Короче все методы и средства, чтобы компенсировать относительно небольшое количество сетов, упражнений и тренировок. Что, согласитесь, очень удобно для занятого человека. Но не все почему-то учитывают такой фактор, как общая усталость атлета, его настроение, общее самочувствие, способность концентрироваться на тренировке, параметры которые у загруженного работой, семьёй человека очень сильно могут колебаться в зависимоти от условий. И в "неудачный день" ВИТовец не сможет развить ту самую теоретическую "интенсивность" тренировки, приди туда хоть покойный ныне Ментцер, хоть Дарден, хоть Артур Джонс с пресловутым револьвером.

Вот и получается, что для любителя с его загруженностью предпочительнее как раз объёмный тренинг. Потому, что при правильно подобранной рабочей нагрузке именно "объёмка" ГАРАНТИРОВАННО даст ту нагрузку, которая и запустит в общем-то черепашьи процессы мышечного роста. Тоннаж тут - как мера измерения ОБЪЁМА ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЫ.
Остаётся вопрос количества тренировок. Но кто сказал, что их должно быть 5 или 6? Вполне "рабочими" себя показали методики, где в неделю выполняется 3 или 4 тренировки. Совсем облегчённые (и тем самым гибкие) схемы я приводил в теме "гончаровцев", за что был ругаем некоторыми пользоватиелями.

[Иван56]

Олег К:

А можно было за два 12-недельных объемных цикла, не напрягаясь, Людмила Сенчина в музыкальном сопровождении

Конечно, конечно причём даже не вспотев )) А ещё если не пить и не курить то перспективы вообще фантастические. Посмотрел профиль - близок момент когда придётся чтото менять, эта тема в помощь ))

[MikeKazakov]

лектор:

правильно, так как если это не делать, то перетрен?

Нет, централка устаёт в одном режиме работать.

[лектор]

MikeKazakov:

Нет, централка устаёт в одном режиме работать.

ну да.. это состояние и называют перетрен..
формулировка может и неправильная но всем понятная.. или я не праф?

Сообщение изменено: лектор (23 ноября 2010 - 04:08)

[Олег К]

Иван56

Иван56:

Посмотрел профиль - близок момент когда придётся чтото менять, эта тема в помощь ))

Упёрся в стену уже давно, и именно периодизация и варьирование нагрузок внутри циклов помогли дальнейшему прогрессу. Застряну снова- придётся поглубже залезть в учебники... Только Верхошанского, Симмонса со товарищи, а не Джоунсов-Менцеров

[Иван56]

Олег К:

Упёрся в стену уже давно, и именно периодизация и варьирование нагрузок внутри циклов помогли дальнейшему прогрессу. Застряну снова- придётся поглубже залезть в учебники... Только Верхошанского, Симмонса со товарищи, а не Джоунсов-Менцеров

Как же я это угадал то ? )

Дальше вообще всё мрачно будет, поверь. и сотоварищи не помогут (

[MikeKazakov]

лектор:

это состояние и называют перетрен

Вот ЭТО состояние называется перетрен.

Quote

Симптомы перетренированности:
•Недостаточное восстановление вызывает чувство постоянной усталости, часто сопровождаемое болезненными ощущениями в мышцах. Главное, что должно насторожить спортсмена во время цикла напряженных тренировок, это необходимость прилагать все больше и больше усилий на тренировках, при одновременном снижении спортивных результатов, именно это характерно для синдрома перенапряжения.
•Спортсмен ощущает постоянное чувство усталости, сопровождающееся нарушениями сна, например, плохое засыпание, частые пробуждения. Сон становится поверхностным, беспокойным, сопровождается кошмарами.
•Могут наблюдаться расстройства в эмоциональной сфере — апатия, вялость, нежелание тренироваться, иногда, наоборот — шутливость, несерьёзное отношение к тренировке, а то и повышенная раздражительность.
•Иногда спортсмена беспокоят неприятные ощущения или боли в области сердца и сердцебиение.
•В покое нередко наблюдается тахикардия и повышенное артериальное давление. У юных спортсменов, наоборот, может снижаться частота сердечных сокращений и АД.
•Часто происходит снижение аппетита, язык покрывается белым налетом, при высовывании изо рта определяется его тремор (дрожание).
•Нередко отмечается уменьшение массы тела.
•У женщин — спортсменок происходят нарушения менструального цикла вплоть до аменореи.

[Иван56]

Перетрен это когда неохота идти в зал и прогресс остановился, а то что описал Михаил это уже ПиПеЦ.

Сообщение изменено: Иван56 (23 ноября 2010 - 04:16)

[Олег К]

Иван56:

Дальше вообще всё мрачно будет, поверь. и сотоварищи не помогут (

По Вашей системе ( по сути это система Менцера, а не Ятса) вообще генетический потенциал раскрывается за 1 год, а Вы его уже 6 лет раскрываете ничего не говорю- жим гантелей 60кгх10 не хило, но уж больно далеко до предельного, тем паче за 20 лет тренировок

[Иван56]

Олег К:

По Вашей системе ( по сути это система Менцера, а не Ятса) вообще генетический потенциал раскрывается за 1 год, а Вы его уже 6 лет раскрываете ничего не говорю- жим гантелей 60кгх10 не хило, но уж больно далеко до предельного, тем паче за 20 лет тренировок

Таких заявлений я уж сто штук видел, может мне и не судьба на сухую 65х10 пожать - условия для тренинга не идеальные далеко. Когда сам планируешь пожать 60х10 или 70х10 на сухую, через пару лет?, тренируясь обёмно ? Ещё раз удачи ))

[лектор]

Олег К

Олег К:

жим гантелей 60кгх10 не хило, но уж больно далеко до предельного

а скока "предельный " по твоему?

[Иван56]

Насчёт жима - считаю по тогдашним ощущениям могбы добраться до 65х10, при идеальных условиях тренинга , отдыха, при нормальном питании . дальше чего-нибуть оторвётся скорее всего ((

[Олег К]

лектор:

а скока "предельный " по твоему?

На соревнованиях по жиму в тестируемых на допинг федерациях в категориях 90-100 кг показываются результаты в районе 200х1 на раз. При таком раскладе 150-160 кгх10 вполне реальны. Конечно, жать гантели тяжелее. Могу только предположить, при соответствующей сноровке, с гантелями это будет в районе 70-75 кгх10

[лектор]

Олег К:

с гантелями это будет в районе 70-75 кгх10

нуну..

[Иван56]

Катлер жмёт 75х10, Рул 57х10, Колман 91х10. При соответствующей сноровке можешь и мистером О стать )

[MikeKazakov]

Иван56:

При соответствующей сноровке можешь и мистером О стать )

Нет никакой связи, ты же жмёшь больше Рула, чтото, чисто внешне, ты его не больше. Это к вопросу, что только сила даёт массу, как ты говоришь.

[OldBoy]

Иван56
Иван, ты считаешь подобную систему единственным вариантом для "продвинутых натуралов"? И где, по твоему, предел, после которого неизбежен застой для занимающихся объемно?
Да, и еще - как у тебя с прогрессом за последний год (особенно по ногам), или жизненный обстоятельства по-прежнему мешают?

[Иван56]

OldBoy:

Иван56
Иван, ты считаешь подобную систему единственным вариантом для "продвинутых натуралов"? И где, по твоему, предел, после которого неизбежен застой для занимающихся объемно?
Да, и еще - как у тебя с прогрессом за последний год (особенно по ногам), или жизненный обстоятельства по-прежнему мешают?

Нет конечно - каждый может заниматься так как ему угодно. Это лишь вариант.
Предел для занимающихся объёмно наступает тогда когда заканчивается рост мышц. У меня это было гдето в районе жима штанги 140х10, дальше никак не получалось, но уверен что у всех по разному.
По прогрессу - всё плохо, за не полных два года был перерыв сначала в 8 месяцев, затем в 4. Зато проверил как идёт восстановление если так тренироваться - достаточно быстро.