57731 ответов в этой теме

[Disco]

AnatolyR

еще раз вопрос: а как менять стимул?
имеешь ввиду циклировать 1/2/3?

Да ПОКУЙ как, привыкание к стимулу происходит после адаптивного отклика, а это 14-21 день.
Составьте план нагрузки по типам волокон, если хотите, только это не циклирование будет, а периодизация.

Как это не странно СТИМУЛ-то для волокон НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, т.е. это та же предельная концентрация Н+, La, Кр+ на гормонах и свободных АК. Меняется только ПУТЬ ДОСТИЖЕНИЯ этой стимуляции для волокна и ОБЩАЯ нагрузка на пул в следствие тренировки.
А сам стимул "циклировать" нельзя. Он либо ЕСТЬ, либо его нет (и работа пролетает в никуда).

(в ногах, к примеру, я согласен с Вадиком Про ... вес м.б. МЕНЬШЕ жимов! т.к. развивается по большей части пул СПДЕ, который и в правду дает "чудовищный" прирост любителю, а лезть на 250 кг в приседе ... это специфичный тренинг.)

т.е. при специализации на группу
и при минимальной поддерживающей нагрузке на фсе остальное можно и почаще?
порядка 4 дней (минимум???)

это минимум.

vazhko

Что есть МАМ?

МАМ - Максимальная Анаэробная Мощность.

Циклирование - порядок изменения нагрузочных параметров для достижения сходного адаптационного отклика
Периодизация - порядок изменения НАПРАВЛЕННОСТИ адаптационного отклика в процессе тренировки. (т.е. это более глобально, чем просто "сет*повтор")

roma2

Это маскимум на раз после 16сек предвариловки?

В это лучше не лезть... . А то счас в такие дебри уйдем, что день ночью покажется.

START

Сообщение изменено: Disco (04 декабря 2012 - 12:29)

[Игорек!]

50 см - больше-то не вырастет!

Больше и не надо. Но все же, почему больше не вырастет? У других то растет. А химичица они начинали не при 48-49 см, а гораздо раньше.

берем 70-75% от ППМ и в средней части амплитуды работаем до позитивного отказа

На практике примерно на сколько повторов это выходит? На примере бицепса? Мне кааца что 70-75% - это секунд 30 работы до отказа.

равномерный сет с 70%ППМ через 2 минуты отдыха (4-6 заходов до достижения позитивного отказа в движении)

Это таксать банальный ОТ получаеццо. Верно? Почему 4-6 заходов, а не 10-15 как вейдер прописывал?

(как там, кстати, с гормонами-то?)

Должно быть на уровне!

[Disco]

Игорек

На практике примерно на сколько повторов это выходит? На примере бицепса? Мне кааца что 70-75% - это секунд 30 работы до отказа.

А Вы попробуйте. Непрерывное усилие д.б. не более 20 сек. на первой ступени нагрузки. Если 30 - то это МНОГО! Накидываем вес немного... .

Это таксать банальный ОТ получаеццо. Верно? Почему 4-6 заходов, а не 10-15 как вейдер прописывал?

Принцип достаточности стимула.
4х20 или 6х16 - 80-100 сек. активации системы БОЛЕЕ , чем достаточно.

И время отдыха ... просчитано. На 4-5 сете вырубит.

[Игорек!]

2: (ВПДЕ)
равномерный сет с 70%ППМ через 2 минуты отдыха (4-6 заходов до достижения позитивного отказа в движении)

В полную амплитуду? Темп, паузы? Или не принципиально?
По повторам/времени в этом случае на что ориентировацо?

[Disco]

Игорек

В полную амплитуду? Темп, паузы? Или не принципиально?
По повторам/времени в этом случае на что ориентировацо?

ТОЛЬКО в целевой части амплитуды, чтобы не снимать нагрузку с мышцы! Будут локауты - уйдет Н+, уйдет и стимул!!

Темп 2х1х, значит ок. 6 повторов на 20 сек. Повысим скорость - повысим мощность, но выйдем за равномерный темп и начнутся провалы в иннервации, снимем нагрузку, будем работать медленнее - не разовьем оптимальную мощность.

[Игорек!]

Disco
Да, забыл спросить.
Концепция травматика/нетравматика списана на свалку? Как и негативы в чистом виде?

[Disco]

Игорек

Disco
Да, забыл спросить.
Концепция травматика/нетравматика списана на свалку? Как и негативы в чистом виде?

Травматика - это стимул другого типа.

roma2

Я просто понял, что 6ПМ=1МАМ (18 сек.-пошла анаэробика+1 повтор)и от сюда высчитываються %

Фигня это все - не забивайте голову.
МАМ измеряется в ккал/мин.... .

Сообщение изменено: Disco (30 апреля 2009 - 11:53)

[AnatolyR]

Травматика - это стимул другого типа.

опаньки...
так что растет в мышце как результат методов с прошлой страницы?
какая это гипертрофия?
или микротравма это не единственный метод вызывающий
миофибриальную гипертрофию?

[Игорек!]

Disco
Смена движух предполагается? Или буим верхнюю и нижнюю грудь жимом лежа качать? Равно как ширину/толщину спины.

[Disco]

AnatolyR

или микротравма это не единственный метод вызывающий
миофибриальную гипертрофию?

Так никто этого никогда не утверждал. МТ присутствовать будут практически в любом тренинге.

Игорек

Disco
Смена движух предполагается? Или буим верхнюю и нижнюю грудь жимом лежа качать? Равно как ширину/толщину спины.

Не, ну просили бицепс - понятно, что сгибания рук.
Направленность нагрузки никто не отменял. Меняйте, конечно.

roma2

75%МАМ-это сколько тогда?

Берите 70-75% от ПМ и не мучайтесь. Забейте на все эти термины.

[Игорек!]

4: (комплекс, но раздельно)
2 сета по 2-му типу + суперсет по третьему на 3 круга.

3: (СПДЕ)
суперсет:
30 сек в средней части без расслабления + 30 сек пауза... повторяем ПОДРЯД 3-5 раз до жутковатого закисления
отдых 10 мину и второй заход.

суперсет по третьему на 3круга это:
1. 3 подхода по 30 сек
2. 3-5 подходов по 30 сек, отдых 10 минут + исчо также 2 раза???

Какой вес использовать? 30 сек до отказа в первом сете? Если так, то в последующих вес придется сбрасывать. Или все сеты с одним весом?

[Disco]

Игорек
суперсет - это
30 сек работа + 30 отдыха + 30 сек работа + ..... + 30 отдыха + 30 сек работа - это один круг. Смена отдыха и работы от 3 до 5 раз до жуткого отказа.
Начальное отягощение 40-45% от ПМ.
потом 10 минут отдых и карусель по-новой.

Все сеты с одним веом, со стартовым. (будет ОЧЕНЬ тяжело).

[Игорек!]

4: (комплекс, но раздельно)
2 сета по 2-му типу + суперсет по третьему на 3 круга.

Катлер по фст-7 подобное исполняет. Только объем у него по-приличнее. Но принципы схожи.

[Disco]

Игорек
yurchik
Говорят : " У дураков мысли сходятся...!"

[Игорек!]

Говорят : " У дураков мысли сходятся...!"

Ну Катлер ко всему прочему как бы фасции растягивает, а то у него мясо уже не помещаеццо в имеющееся пространство.
Я сам пару-тройку таких тренеровок провел - крышняк отъезжает от объема и напряга. Такое из любителей только Гончаровцам под силу. Они цуко монстры какие то. Простой смертный даже на химке в большинстве случаев крякнет.

[Терзатель плоти]

техника в стиле "куяк"

Я вот писал только про скрость выполнения, а куяк-стайл это читинг, подчас жуткий. Хотя, конечно, при взрывняках импульс надо маленько тоже задать. Руки там как раз никогда и не выпрямляются полностью.

Допустим выполняются на МГ несколько серий по 10, максимум 12 сек, с 80-85%, а после последней берем гантельки и рихтуем на 25-30 повторов(ХЗ сколько там времени). Есть гипертрофия? Есть.

А сколько конкретно негативная гиперплазия дает? Никто не знает. Скорее всего по 30 грамм и раз пять в год. Игорек столько на себе не заметит никогда. Например.

[Disco]

Терзатель плоти

Допустим выполняются на МГ несколько серий по 10, максимум 12 сек, с 80-85%, а после последней берем гантельки и рихтуем на 25-30 повторов(ХЗ сколько там времени). Есть гипертрофия? Есть.

читаем тут:

4: (комплекс, но раздельно)
2 сета по 2-му типу + суперсет по третьему на 3 круга.

Если нагрузку подрезать по времени, то она съедет на самые высокие пороги, а "рихтанете" Вы потом СПДЕ.
Масса - будет, но нагрузочность в 85% - это не на каждое занятие и распределение нагрузки по пулу - не очень оптимальное на мой взгляд (конечно).

[Игорек!]

Допустим выполняются на МГ несколько серий по 10, максимум 12 сек, с 80-85%, а после последней берем гантельки и рихтуем на 25-30 повторов(ХЗ сколько там времени). Есть гипертрофия? Есть.

Если допустить, что гипертрофия - следствие ряда тренировочных стимулов+жратва и фарма, а стимулы эти наиболее вероятно создаются режимом работы, что описал Диско, то эти серии взрывняков и рихтовка могут создать соответствующие условия, но могут и не создать.
Что и наблюдается. Люди усираюцо в зале, а толку нет. Ибо как большая часть тренировочных затрат уходит в пустую. Это называется дрочево.

С другой строны другие практики считают, что необходимый и достаточный стимул возникает в результате иных режимов. У Догга это 1 сет в ОП, у менцера вообще 1 сет, у Ятса 3-4 взрывняка на МГ.

Такшта надо юзать на себе и смотреть, прет или не прет.

[Disco]

Нам в натуральную "на километр" промахиваться нельзя.

[Игорек!]

Disco
Тягу в наклоне, подтягивания, приседы, французский жим так же в усеченной амплитуде делать надо?

[Терзатель плоти]

но нагрузочность в 85% - это не на каждое занятие и распределение нагрузки по пулу - не очень оптимальное на мой взгляд (конечно).

Само собой. Хотя начни делать в умеренном темпе и РВ сразу упадет до тех же 70%.

серии взрывняков и рихтовка могут создать соответствующие условия, но могут и не создать.

Выставляются жесткие типы нагрузок (все возможные?) нацеленных на гипертрофию. Меня, естественно, интересует как попадает некий рабочий тренинг в эти рамки, пусть и погранично.

Такшта надо юзать на себе и смотреть, прет или не прет.

Тут даже спорить не с чем. Опыты на людях самый стопудовый критерий оценки теории.

[Disco]

Игорек
Так же, как и сгибания рук - в целевой амплитуде.
Руку и ногу до конца не сгибать и не разгибать - общее правило (ну чтоб обобщить как-то).

[Игорек!]

Disco
Попробую так немного поработать. Может действительно вштырит.
Очень нада банка палтос

[Игорек!]

Надо мерить ручкО сразу после дикого пампа ... по 3-ей или 4-ой схеме!!

Так у меня уже много лет заполтос.
Мне теперь в среднем рельефе и на холодную надоть.

[Disco]

Игорек

Так у меня уже много лет заполтос.
Мне теперь в среднем рельефе и на холодную надоть.

Такого даже у Шварца не было! (если Джоунсу верить!)

[Disco]

Monoceps
Целевой частью амплитуды. В жиме растянутая позиция будет, в сгибаниях рук - уже нет, а то нагрузка уйдет.

vazhko

Это ацкая нагрузочка по болевым ощущениям. Про мотивацию делать такое речь вообще не идет, особливо если объемы сразу не попрут. Будет ли такая работа сочетатся с чисто силовой? То есть одна треня на СПДЕ, другая из силового цикла?

Периодизация - это отдельный вопрос. А чего с чем сочетается - нужно просто просчитать.

[Disco]

КЕС
Женя, главное - ВРЕМЯ активации структур. Сетами тут мерить - это мутить воду в чайной ложке.
Пауза тоже не с потолка взята (так, на всякий случай).

Думаю, что уместно будет использовать нагрузку как вставочный сет.

Например руки - бицепс/трицепс:
суперсет на трицепс ---------10 минут паузы - делаем суперсет на бицепс--------- второй сет на трицепс ... и т.д..!
Так4 мы еще и плотность занятия поднимем, и нагрузку на антогонисты дадим (что не плохо для накачки).

[Nоvichоk]

Саша, я тоже зал посещаю.

Сетами тут мерить - это мутить воду в чайной ложке.

Это Вы мне? У меня всегда 1 рабочий.

Думаю, что уместно будет использовать нагрузку как вставочный сет.

Например руки - бицепс/трицепс:
суперсет на трицепс ---------10 минут паузы - делаем суперсет на бицепс--------- второй сет на трицепс ... и т.д..!
Так4 мы еще и плотность занятия поднимем, и нагрузку на антогонисты дадим (что не плохо для накачки).

Отличный выход. А сплит?
А
грудь/плечи + спина
В
квадры
биц.бедра
Руки - в заповедник?

[vazhko]

Повторность 4-10 дней на группу. Почему такая вилка - темп восстановления СИЛЬНО зависит от общей нагрузки на организм. Т.е. скорость образования структур зависит от транспорта и наличия АК в клетке и свободного гормона... .

Хочу уточнить, как видится построение тренировочной системы на основе этих движух. Это все та же однофакторная модель, где необходимо полное восстановление перед очередной нагрузкой? Никакой работы на фоне недовосстановления?

Сообщение изменено: vazhko (04 мая 2009 - 08:06)

[Disco]

vazhko
Главное - стимуляция механизмов , приводящих к гипертрофии. Главное - ИХ темпы восстановления (т.е. возможность повторно их эффективно стимулировать).
Остальное - ВАЖНО, но будет восстанавливаться "AS IST" , когда какой-либо из показателей, страдающий накоплением адаптационных откликов, станет лимитировать возможность эффективно проводить стмуляцию - вот тогда мы будем учитывать его при планировании работы (но это будет здоровая периодизация, т.к. простая смена направленности воздействия на типы волокон будет работать своего рода компенсатором/буфером препядствующим возникновению такого рода "накопительных" эффектов).

Сообщение изменено: Disco (04 мая 2009 - 09:40)