57723 ответов в этой теме

[Disco]

ДАННЫЙ ТОПИК СОЗДАН ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ ТРЕНИНГА.



В виду того, что ветка носит теоретический характер, хотелось бы сориентировать мозговую деятельность пишущих вокруг того, чему ветка, собственно, посвящена.
А на данный период стоит 4 вопроса:

1 - прикладная методика 1 ступени тренировки атлета-любителя от уровня новичка до уровня
силовых кондиций 1-2 спортивного разряда (здесь и далее силовые кондиции
рассматриваются как относительный ориентир для контроля за прогрессом)

2 - прикладная методика 2 ступени тренировки атлета-любителя от уровня силовых кондиций
1-2 спортивного разряда до КМС.

3 - модель освоения существующих силовых кондиций и трансляции их в качественные
параметры

4 - общая теоретическая модель и обоснование по 1 и 3 пункту.

Если у вступающих в дискуссию есть предложения по вышестоящим вопросам - милости просим.

В рамках освоения проблемы в ветке допускается любая разумная и аргументированная критика существующих систем тренинга и теорий.

Нисколько не умаляя ни чьи спортивные и личные достижения, хочу заметить только одно!
Нам, как любителям абсолютно все равно насколько кто силен или массивен, у кого какой жим и бицепс.
Мы не у судейского столика протоколы подписываем и дерем глотки за "граммы на штанге" и "красоту сепарации бедра".Мы НЕ СПОРТСМЕНЫ. Нам не важен вопрос "кто лучше".

Нас как любителей в первую очередь интересует только собственный прогресс в отношении самих себя, так как мы ни с кем кроме себя в зале и уж тем более на помосте не соревнуемся... .
И в свете этого от все этой теории нами ожидается только одно:

модель тренинга.... транслируемая, воспроизводимая, устойчивая.

P.S. Прошу высказываться по существу вопроса.
Беготня с протоколами , указание на результаты и достижения без практического аспекта и тыкание носом в авторитеты лично я буду считать флудом в топе.




Для всех , кто читает топик не с начала:
если Вы хотите простых рецептов "как мне накачаться", то этот топик стоит обойти стороной. Если Вы не знаете что такое : миофибрила, ферментная активность, постактивационное потенцирование и цикл Кребса ... то скорее всего Вы не поймете 99% того, что тут пишут.
Для Вас эта ветка будет теоретическим матом.


А для 1% "интересующихся" .....:


Епнуться..., однако.
ПиполЗЗ! Селяне! Вы б чЁ-нить посурьёзонней прочли бы ... .

Берете 70-72,5% МАМ и иппашите до создания плотной конкуренции атомами Н+ атомам Са2+ на сократительных филламентах, при условии резкого лавинообразного обрушения КрФ и образования Креатина (свободного), при условии, что техникой выполнения Вы обеспечите блокаду крови, т.е. никаких выпрямлений и пауз! в рабочей группе!!
Как только состояние достигнуто - усе пошел синтез мРНК... . НО!! КрФ при таком "отказе" будет расходоваться на 40-45% от максимально возможной величины!
Потому переходим далее:
1 - хотите мощно накатить работку и равномерно приложиться по всему занчимо-растущему пулу?? куячим жестокий ДРОП-СЕТ на 55%МАМ до полной отключки и истощения миелина в глазных нервах по биохимии, не давая крови выйти до 1 минуты ... .
2 - хотите сместить тренировочный эффект на ГМ-типы - даете паузу на 2-2,5 минуты, сбрасываете La и Н+ в ОМВ начинаете работу по новой и так 4-6 сетов до реализации той же минуты активации синтеза мРНК... .
3 - хотите сместить акцент на СПДЕ - делаете второй суперсет 30+30 (работа + отдых) с 50%МАМ и так 3-5 серий подряд через 7, а лучше, 10! минут отдыха.

И покуй на "лампочку и выключатель"... общее полученное время транскрипции будет напрямую указывать нам период повторной работы и "глубину" влезания в ресурсы восстановления... .

И "циклировать" в первую очередь , надо не "сет*повтор" , ища беспрестанно "магическое число", а ВРЕМЯ ПОЛЕЗНОЙ АКТИВАЦИИ ВНУТРИКЛЕТОЧНЫХ СТРУКТУР.

P.S.>
цикл, приведший к ускорению восстановления МАМ после однотипной работы, повышению рабочего веса при том же темпе восстановления - считать ПОЗИТИВНО ЗАКОНЧЕННЫМ . Далее можно и негатиФФчикоф накатить, и свалить на трофику (чтобы реализовать еще более мощные стимулы к гиперплазу, и чтоб организм, сцукО не привыкал к однотипной стимуляции!).

P.P.S.>
ПРИСТ - ГУРУ!

P.P.P.S.>

Приведенные тренировочные схемы - это примеры выполнения упражнений, а не какие то самостоятельные или последовательно выполняемые циклы.

Сообщение изменено: Disco (17 сентября 2011 - 10:15)

[STATHAM.72]

Disco
А ведь самое интересное,что все четко расписАл!!!Читал и балдел "почесноку"!
Молодец,Саша!Все таки "урылся" и в практику и в теорию!Но с твоими то мозгами и образованием!...(тихо шепчу по эльфийски...)

[Disco]

PRIEST.72
Экскаваторные раскопки дали свои плоды!

И что самое приятное : за каждой циферкой в весе или отдыхе - пара-тройка диссертаций болтается!

[AnatolyR]

Disco
проверено на ком-то кроме тебя
или это только теория которая может обьяснить фсё?

[STATHAM.72]

Disco

до полной отключки и истощения миелина в глазных нервах по биохимии, не давая крови выйти до 1 минуты

У меня тока одна ссылка на французкий сайт есть по данному параметру... Но ,видимо, Саня рубанул по-крупному вглубь...Оболочка аксона-это не 5Х12...

[Disco]

AnatolyR
Люди по такого рода программам к Пекину счас готовятся.

[Терзатель плоти]

Берете 70-72,5% МАМ и иппашите до создания плотной конкуренции атомами Н+ атомам Са2+ на сократительных филламентах, при условии резкого лавинообразного обрушения КрФ и образования Креатина (свободного), при условии, что техникой выполнения Вы обеспечите блокаду крови, т.е. никаких выпрямлений и пауз! в рабочей группе!!
Как только состояние достигнуто - усе пошел синтез мРНК...

Чивота мне это 10 секудные взрывняки напоминает, хоть и непонятно написано ...
Могу ли я это понимать, что вы с Андрюхой меня благословляете?

[STATHAM.72]

Disco
Саша!Знания из Википедии меня мало интересуют... Я грю про это-

куячим жестокий ДРОП-СЕТ на 55%МАМ до полной отключки и истощения миелина в глазных нервах по биохимии, не давая крови выйти до 1 минуты

+ вот это(перевод с франкоязычного)

Максимум длительности пороговой синусоидной активности быстрых гликолитических единиц мышечной ткани составляет максимально-22секунды

...Даже так епти...Это-ВПДЕ!!!22-12 КрФт(+4-6 секунда активации старта с опозданием гликолиза)=16-18 секунд актива гликолиза плюс продолжение(около 15секунд) ферментации(но без ощущения закисления)уже БЕЗ работы клеток...

[Disco]

Терзатель плоти

Чивота мне это 10 секудные взрывняки напоминает,

с точностью до наоборот ... 2х1х... , взрывняки - это путь к ТА.

[STATHAM.72]

Терзатель плоти

Могу ли я это понимать, что вы с Андрюхой меня благословляете?

Priest мало кого благословляет ...Все больше под уровень земельки...У октябрю еще двое "отьедут"...

[Disco]

Максимум длительности пороговой синусоидной активности быстрых гликолитических единиц мышечной ткани составляет максимально-22секунды

Потому и "... 70-72,5%МАМ" указано!

[Терзатель плоти]

По моему путь в ТА это - рывок и толчек, а не скорость выполнения.

У октябрю еще двое "отьедут".

Давай после нового года, у меня на октябрь кое что намечено. Пожалуйста!

[Disco]

Терзатель плоти
Взрывняки уведут работу в сторону травматики-баллистики и ДЕ с быстрой атф-азой. Плюс снятие нагрузки и отсутствие существенного накопления Кр+ , Н+ и Lа в клетках, что ограничит стимуляцию DNA-units и не позволит в должной степени получить ферментативный отклик от клетки. Т.е . работы будет докуя, а отклика по ферментам - минимум.

[Терзатель плоти]

Взрывняки уведут работу в сторону травматики-баллистики и ДЕ с быстрой атф-азой.

Ну это ведь мяска даст все таки? Не может быть что бы Ронни, например, только за счет стероидов растет, при куевом тренинге.

Что думаешь вот о таком:
"мы устроили еще более интересную штуку. Каскад - Стоп Жим.
В верхней точке удержание 5 секунд, затем жим, затем опять держим
Итого 90х11х1 70х6х1 50х5х1 30х11х1 время 4минуты 16 секунд, выполнялся после марафона на 100кг посмотреть можно"
как о тренировке специальной силовой выносливости.

[Disco]

Терзатель плоти
Это описан принципиальный специфический тренинг СКОРОСТИ восстановления КрФ залежей... . КрФ-емкость, анаэробная алактатная производительность... .
Работу можно описАть кривой с пиками на сокращении и спадами на статике, где ВПДЕ сливают на окислительные типы "шлак" и снова утомляются/рекрутируются на сокращении.
методически тренинг хорош для ВПДЕ (если еще вес достаточен для блокада крови в группе даже в ВМТ - вообще хорошо)

[STATHAM.72]

Disco

Взрывняки уведут работу в сторону травматики-баллистики и ДЕ с быстрой атф-азой. Плюс снятие нагрузки и отсутствие существенного накопления Кр+ , Н+ и Lа в клетках, что ограничит стимуляцию DNA-units и не позволит в должной степени получить ферментативный отклик от клетки. Т.е . работы будет докуя, а отклика по ферментам - минимум.

120%!!!Что ж ты так "рубишь" то,Саша?!Аж, пугаюсь, блин...Конечно,ежел на "блюдце с каемкой" и в "формулах",то все ждут МАГИИ...
Терзатель плоти

Давай после нового года, у меня на октябрь кое что намечено. Пожалуйста!

Толя!Дай БоХ тебе долгих годиков!..Веселый ты человек и умный!!!Пости почаще...Мне с февраля- общение запрещенно с некоторыми "героями".Товарищи из "Ритуала" 4 гвоздя вьебут "хаммером" по краям деревянного изделия и аллес...5 дней назад еще одного прибрали...Шибко "лихой" был..."Гнал" его по 3 степени,но нашли его быстро и в подвале с веревкой на кадыке...Видимо-САМ захотел боженьку увидеть...

[Михалы4]

Others have responded by suggesting that confused bodybuilders resort to instinct. An acquaintance of mine responded to this notion humorously by suggesting that if bodybuilders resorted to the “instinctive principle” to guide them in their training efforts, many of them would probably defecate and urinate on a barbell rather than lift it.

Майк Ментцер отжигает.

Пишет, что большинству бодибилдеров глянцевые журналы советуют отдаться на волю инстинктам, проповедуя так называемый “инстинктивный тренинг”.

Один его знакомый, комментируя ситуацию, сказал: “Если уж на то пошло - полностью отдаться на волю инстинктов - то первое желание, что возникает при виде тяжёлой штанги - это сходить покакать, а уж никак не поднимать её”.

Вот те и инстинктивный тренинг

[Disco]

PRIEST.72

120%!!!Что ж ты так "рубишь" то,Саша?!Аж, пугаюсь, блин...Конечно,ежел на "блюдце с каемкой" и в "формулах",то все ждут МАГИИ...

Пилять ... никто внимания не обратил, а я уже ТАК всех "расстроил и огорчил" ... .
Нету %-овочек от ПМ ... НЕТУ!
МАМ

Все, с корнем нах!! Эльфы мозг вскрыли и повернули на 720 градусов в 3-х плоскостях!

[Терзатель плоти]

Disco
Меня смущает такое затягивание пауз в ВМТ, 2 минуты в целом ... Не лучше ли повторность увеличивать , а не задержки юзать? О результатах ребята не пишут.

ВСе-все больше не буду про "дрочево" ...

Толя!Дай БоХ тебе долгих годиков!

А говоришь не благословляешь! (грожу пальцем)

[STATHAM.72]

Disco

Максимум длительности пороговой синусоидной активности быстрых гликолитических единиц мышечной ткани составляет максимально-22секунды

Потому и "... 70-72,5%МАМ" указано!

Максимум длительности пороговой синусоидной активности быстрых гликолитических единиц мышечной ткани составляет максимально-22секунды

Потому и "... 70-72,5%МАМ" указано!

Столь точные цифры не оспариваю,но скорее всего-75%ПМ от чистого исполнения сингла...Тогда-точняком сходиццО+сам Вадик Про грил(или читал где )про данные "актива" всех ДЕ с 75% порога позитива...Кстати...Кто еще не понял "обновлений"...Позитив-ВСЕГДА "взрывно-быстрый",без искусственного замедления,соответсвенно ограничения числа ДЕ на подьем стали! Но всегда-БЕЗ нижнего отбива на эластику и без полноамплитудности движухи!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (29 апреля 2009 - 11:02)

[Disco]

Не-не-не ... . Для ПЛ-еров нужен ПМ, это нам ... он немного не того, не пришелся!

[STATHAM.72]

Разницы в подьеме на максимал при жиме лежа в 100кг или в 75-нет!!!(число ДЕ)Разница только в продолжительности работы(ЭОС) нитей на подьем и растяге весом части нитей(ДЕ)самим отягощением стали...Корреляция имет смысл ТОК пр взрывном подьм веса!!!Иными словами-вес=весу+скорость подьема данного веса=превышение числа 75%ПМ от абсолюта в плюсе со страховкой ДЕ!!!Вес в 75%ПМ подымется за 1 сек.Вес в 90%ПМ подымется за 1,5 секунды...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (29 апреля 2009 - 11:10)

[AnatolyR]

пару вопросов, если можно

при условии, что техникой выполнения Вы обеспечите блокаду крови, т.е. никаких выпрямлений и пауз! в рабочей группе!!

эначит ли это что работа с паузами безполезна?

И "циклировать" в первую очередь , надо не "сет*повтор" , ища беспрестанно "магическое число", а ВРЕМЯ ПОЛЕЗНОЙ АКТИВАЦИИ ВНУТРИКЛЕТОЧНЫХ СТРУКТУР.

можешь обьяснить что сие означает?
спасибо

[Disco]

roma2

Как не красиво,а еще образованный и культурный человек.

Сам такой...!

AnatolyR

эначит ли это что работа с паузами безполезна?

Не бесполезна, но намного менее эффективна для создания стимулов к гипертрофии.
(кстати, потому отчасти ПЛ-еры и некоторые "химики" и не растут иногда катастрофически при росте силовых - потому, что техника в стиле "куяк")

можешь обьяснить что сие означает?

Нам нужно ВРЕМЯ, которое будет стимулироваться клеточная структура. Т.е. нагрузка - это на самом деле большой пшик. Если клетка активирована, в ней копится лактат и водород с креатином, то сигнал на ДНК пойдет после достижения определенной концентрции, транскрипция мРНК и рост базовых белковых структур - гарантировано (только гормоны с АК подкиньте - тогда вообще взорвет).

[Игорек!]

Disco

Нам нужно ВРЕМЯ, которое будет стимулироваться клеточная структура. Т.е. нагрузка - это на самом деле большой пшик. Если клетка активирована, в ней копится лактат и водород с креатином, то сигнал на ДНК пойдет после достижения определенной концентрции, транскрипция мРНК и рост базовых белковых структур - гарантировано (только гормоны с АК подкиньте - тогда вообще взорвет).

Саш, можете конкретно описать технику и повторность работы на отдельно взятую МГ.
Допустим на бицепс. Я бы хотел попробовать на курсе в качестве эксперимента. О результатах отпишусь.
А то ведь в натуре никуя не растет.

[Disco]

AnatolyR
Ну какое может быть циклирование времени..., а?
Мы АКТИВИРУЕМ систему - вот и все.
Наращивайте мощность расхода АТФ внутри времени при его неизменной величине в сек. - но это будет уже свершившийся факт возможности мышцы.
Циклом будет временной отрезок роста миофибрилл и степень привыкания организма к данной нагрузке - все.
Меняйте стимул - вот Вам и циклирование.

Сет*повтор - это ПЛ (им в силовых схемах ВАЖНО наращивать мощность- это их отправная точка в росте параметра "СИЛА"). Нам все это - лишь следствие роста сократительных элементов.

Не будет "временного циклирования", т.е. типа такого:
15 сек
16 сек.
20 сек, потом "сброс" ... - вот такой кукйни не будет.

Стимуляция может быть чрезмерной - это да, поэтому целесообразно (повторяю ЦЕЛЕСООБРАЗНО, но не оптимально!) ограничится минимальной по объему (т.е. 1 сетом) , но предельной по интенсивности (в рамках того же сета ) нагрузкой .

[Игорек!]

Ну и попробуй "Молоток" с 72.5% МАМ на 10-12 повторов+4 репса+статика+негатиФчеГ

1. Что такое МАМ?
2. Такое делал, никакого волшебства, да и толка.

Ну уж если у тебя так, то что ж тогда нам делать!?

Ну вас же всех от негативов прет.
Меня уже не прет ни от чего. Невосприимчивость какая-то развилась.
Предел цуко наверно генетический.

[Disco]

Игорек

Саш, можете конкретно описать технику и повторность работы на отдельно взятую МГ.
Допустим на бицепс. Я бы хотел попробовать на курсе в качестве эксперимента. О результатах отпишусь.
А то ведь в натуре никуя не растет.

50 см - больше-то не вырастет!

нарисую 4 типа нагрузки (как я это вижу, с вариантами):

1: (комплексное)
берем 70-75% от ППМ и в средней части амплитуды работаем до позитивного отказа (ок. 16 сек.) --- статика в угле 110-120градусов до конца---дроп (хватаем другую штангу просто) на 50%ППМ и в этой же средней части отказ по биохимии.

2: (ВПДЕ)
равномерный сет с 70%ППМ через 2 минуты отдыха (4-6 заходов до достижения позитивного отказа в движении)

3: (СПДЕ)
суперсет:
30 сек в средней части без расслабления + 30 сек пауза... повторяем ПОДРЯД 3-5 раз до жутковатого закисления
отдых 10 мину и второй заход.

4: (комплекс, но раздельно)
2 сета по 2-му типу + суперсет по третьему на 3 круга.

В виду того, что Вы практиковали преимущественно взрывной и малоповторный тренинг на бицепс, то наибольшая отдача должна быть либо от чередования техник 2 и 3, либо от использования техники 4.

Повторность 4-10 дней на группу. Почему такая вилка - темп восстановления СИЛЬНО зависит от общей нагрузки на организм. Т.е. скорость образования структур зависит от транспорта и наличия АК в клетке и свободного гормона... .
(как там, кстати, с гормонами-то?)

[AnatolyR]

темп восстановления СИЛЬНО зависит от общей нагрузки на организм

т.е. при специализации на группу
и при минимальной поддерживающей нагрузке на фсе остальное можно и почаще?
порядка 4 дней (минимум???)

[vazhko]

Старомыслы не нутрят ангсоц. Что есть МАМ?
ЗЫ. Присоединяюсь к просьбеИгорка.


Ага, уже.