54570 ответов в этой теме

[Disco]

Butt-Head

Quote

что-то в твоих постах это регулярно мелькает biggrin.gif

Это есть ФАКТ, нет - не факт,это больше, чем факт! так оно и есть на самом деле!

[bafomest]

olgeron

Quote

Кстати, что далеко бродить, вот Локтионов Валерий тоже со стажем приличный, даже очень приличным. Давайте и спросим его (в глаз плеваться не будем smile.gif )

Да, эт точно. Я рад, что к нам присоединился Валерий, очень опытный спортсмен и представитель "старой школы".

[olgeron]

bafomest

Quote

Думаю, эт не особо важный фактор, все равно тоннаж в 80т для 4 дней предполагает определенный набор упражнений

Ну, если продвинуть гантельную работу и ограничитться 8-9 упражнениями, то мощностная харакетристика упадет...

[Люка Брази]

Quote

Спортсмены пить могут как кони

но не пьют

[Mishalka]

Olgeron
Жимы гантелей обычное упражение. Нету к нему коэффициентов. Есть к некоторым тренажерам, где вес под углом ходит. А на гантели нету.
Мож, ели убирать штангу и добавлять гантели, тогда два упражнения вместо одного поставить, чтобы тоннаж сохранился? Добавить например, наклонные жимы, или сидя, или на дельты разводки ...

[olgeron]

Mishalka
Так я и так бомблю,

1. Жим гантелей плечи
2. Жим в наклоне
3. Жим почти на горизонтальной, но с небольшим уклоном, так как то больше ощущаем работу грудных
4. Разводка

все остальное
Добавлено
Вот моя программка (сейчас динамически рихтую ее)

первый день:
1. Подтягивание широким
2. Подтягивание к груди узеим паралельным
3. Тяга Гантели
4. Жим сидя
5. Разводка стоя
6. Тяга штанги широким хватом на задние
7. Жим гантельный на чуть наклоной лавке (почти горизонтальная)
8. Разводка гантелек горизонт
9. Бицепс на скамье
10. Бицепс "21"

второй день
1. Приседание в седло
2. Подтягивание широким
3. Подтягивание к груди узеим паралельным
4. Тяга Гантели горизонт
5. Жим гантелей в наклоне
6. Жим гантелей на чуть наклоной лавке (почти горизонтальная)
7. Разводка гантелей
8.Пресс в висе
9.Пресс на доске

Третий день

1. Жим сидя
2. Разводка стоя
3. Тяга штанги широким хватом на задние
4. Приседание в седло
5. Жим гантелей на наклоной лавке
6. Жим гантелей на чуть наклоной лавке (почти горизонтальная)
7. Разводка гантелей
9. Бицепс на скамье
10. Бицепс "21"

Четвертый типа специализация плечевая

1.Жим гантеелй сидя
2.Разводка в стороны
3.Отведение рук вперед
4.Жим из-за головы в смит машине
5.Тяга штанги широким хватом
6.Тяга гантелей на заднюю дельту
7.Разводка на задне-передние дельты
8.Пресс в висе
9.Пресс на доске





Добавлено
Как видите нагрузка "сидит" верху... ногам тольок прсиед тольок фронтальный (я постояно путая присед в седло и фронтальный, в моей программе я имею в виду фронтальный ).

[bafomest]

olgeron
Это специализация на дельты?

[Люка Брази]

Quote

Тяга штанги широким хватом на задние

Quote

Тяга гантелей на заднюю дельту

каким образом?

[olgeron]

Нуя думаю специализация на плечевой пояс


Добавлено
Люка Брази
Тягя штанги широким хватом и к груди... Тяга гантелей практически по той же траектории, тольок с больше амплитудой в нижней фазе ...
Добавлено
bafomest
Ну чтоб не люфтавать (из-за травмочки небольшой) пришлось грудь долбить, дабы ен расстренероваться очень сильно ...

[Люка Брази]

olgeron
это то я понял
какое отношение это имеет к задним дельтам, спрашиваю

[Butt-Head]

Люка Брази
а что имеет отношение к задним дельтам?

[olgeron]

Люка Брази
Если локти задирать выше плоскости тела, то уже спина сильно задействована будет ... а так задние дельты очень хорошо прут

[Валера лифтер]

Уважаемый Владимир. У меня по Вашей методике есть несколько вопросов:
1) Какой тоннаж уровня средней тренированности для женщин (в книге не нашел)?
2) Если спортсмен достиг минимального тоннажа для уровня средней тренированности по несколько иным схемам (4 тренировки в нед., восновном базовые упражнения), можно ли считать, что его уровень достаточен для применения специализации, прорабатывающего тренинга и т.д., ведь КПШ у него меньше нужных величин.
3) При использовании прорабатывающего тренинга общий тоннаж нагрузки, достигнутый в фазе стабилизации должен оставаться на том же уровне, или возможны варианты? Т.е. надо ли сбрасывать подходы на группы мышц, которые пока не прорабатываются.

[Mishalka]

olgeron

Quote

5. Жим гантелей на наклоной лавке
6. Жим гантелей на чуть наклоной лавке (почти горизонтальная)
7. Разводка гантелей

Это все на грудь же идет ? 6 и 7 упражнение по 3 раза в неделю выходит.
На дльты еще больше упражнений, по 3 раза в неделю, спина 3 упражнения 2 раза в неделю.
Хм.. своеобразная очень программа. А чего не делаешь на разгибатели спины ничего?

Так тебе вроде и нечего заменять штангу на гантели. Итак практически только они и используются
Добавлено

Для примера, моя прога на дельты-спину:
день 1 и 3
подтягивания 5*max
тяга верхнего блока 5*10
жим штанги сидя от груди 5*10
отведения рук в стороны 5*10
отведения рук вперед 5*10
жим гантелей сидя (на дельты) 5*10
тяга блока горизонтальная 5*10
пресс
и еще на всякий случай идут подтягивания 5*10

а ноги разгибатели спины + брусья5*10 идут в дни 2 и 4

Сообщение изменено: Mishalka (04 декабря 2007 - 03:29)

[Disco]

Mishalka
А почему так упражнения разнесены? 2-спина + 3 плечи + 2 снова спина???

[Mishalka]

Disco
Тут логика проста. Пока делаю плечи, спина набирается сил
Ну как-то вроде не принято подтягиваться5*10 а потом еще 5*10
Тут нужно вообще наверное прогу перестраивать.
А так и тоннаж будет, всмысле выносливость тренируется, и для спины не помешает
А на Ваш взгяд, как тут улучшить можно?


Добавлено
olgeron
Тоесть чего хочу сказать, раз у нас не все МГ одинаково задействованы, то можно же наверное и без специализаций пока, на 4х днях хорошо грузить то, что планируется. По 2 раза в неделю на МГ

Сообщение изменено: Mishalka (04 декабря 2007 - 04:04)

[Disco]

Mishalka

Quote

А как на Ваш взгяд, как компоновку улучшить можно?

Вы меня не спрашивайте по данному поводу, т.к. у меня система совершенно другая. Я в рамках "ЛТ" Вам корректно ничего не смогу посоветовать, ибо по ней не занимаюсь.
Лично у меня сейчас на спину по 2 упражнения раз в 6-8 дней, но они меняются, по кругу.

Сообщение изменено: Disco (04 декабря 2007 - 04:07)

[Butt-Head]

Mishalka

Quote

Тут логика проста. Пока делаю плечи, спина набирается сил

бал такой вопрос. Владимир ответил, что так делать не стоит. МГ надо грузить по очереди.
может на специализации что-то в этом духе приемлемо, т.е. спина, дельты, повторное упр на спину.

[Люка Брази]

olgeron

Quote

Если локти задирать выше плоскости тела, то уже спина сильно задействована будет ... а так задние дельты очень хорошо прут

ну и упражнение
спецы, я думаю, повеселятся

короче так, ни одно, ни другой из перечисленных тобой к задним дельтам отношения не имеют

[bafomest]

Люка Брази

Quote

короче так, ни одно, ни другой из перечисленных тобой к задним дельтам отношения не имеют

Владимир так не считает

[Люка Брази]

Владимир Владимирович или Владимир Ильич?
протяжки во все времена считались упражнениями на передние дельты
а "тяга гантелей на заднюю дельту" - я вобще не понял, че за зверь

[bafomest]

Люка Брази

Quote

протяжки во все времена считались упражнениями на передние дельты

Речь не про протяжки (тягу к подородку), а про разводки в наклоне
http://ironmine.naro...teral_raise.htm

Quote

а "тяга гантелей на заднюю дельту" - я вобще не понял, че за зверь

Наверное, то же, что и
http://ironmine.naro...row_to_neck.htm
только с гантелями

Quote

Владимир Владимирович или Владимир Ильич?

Тренировка по В. Гончарову, идеи и методика из ТА в ББ

[roninrey]

Я с ходу подключаюсь, - по поводу задних дельт. Вот те упражнения, которые я обычно применяю: тяга штанги в наклоне широким хватом; тяга нижнего блока широким хватом; разведение гантелей в наклоне; тяга нижнего блока. Вроде всё. Видел, как некоторые атлеты вместо тяги штанги в наклоне применяют тягу гантелей. При нормальной технике задние дельты вполне работают. Единственное - приходиться прилагать дополнительное внимание к удержанию локтей в плоскости движения. А так - в принципе, приемлемо. Ну, еще делают на скрёстном блоке, но это уж совсем, мне кажется, технически сложное упражнение. Надо быть уже весьма опытным атлетом для того, чтобы применять такую технику. Поочерёдное отведение блока на заднюю дельту - уже довольно сложное в технике упражнение. Кстати, разведение гантелей в наклоне - тоже непростое, по технике. Возможно, одно из самых сложных, вообще в ББ. Тяга на блоке, широким хватом, одно из самых доступных для среднего атлета.
Добавлено
Люка Брази

Quote

протяжки во все времена считались упражнениями на передние дельты

Ну да, естественно, на переднюю. А че, уже есть эффект и для задних? Путаются пока ребята. Бывает. А по поводу отчества - я еще не старый, можно по имени. Мне еще жить и жить.

[bafomest]

Зацените, у этой гимнастки есть бицепс!

http://ifolder.ru/4284381
http://ifolder.ru/4284382
http://ifolder.ru/4284380

Миниатюры

• 

[roninrey]

bafomest

По приведённым тобой ссылкам - ну да, всё так. Нормальная техника. Тяга штанги - вообще нормальная, а по первой ссылке, по разведению гантелей в наклоне - я использую более брутальную, чтоли. Ну, уже как-то об этом говорили. Хотя описывать сложно.

[Есаул]

поддержу недоумение Бразы
у olgeronа было ясно сказано

Quote

6. Тяга штанги широким хватом на задние

а потом пояснено

Quote

Тягя штанги широким хватом и к груди

и уж совсем вычурное

Quote

Если локти задирать выше плоскости тела, то уже спина сильно задействована будет ... а так задние дельты очень хорошо прут

вот народ и сомневается, что Ронинрей такому научил

[bafomest]

Есаул
Видимо, ошибся человек, когда писал названия пары упражнений, ниче страшного Упражнения все равно стандартные, новые никто вроде не придумывает

Сообщение изменено: bafomest (04 декабря 2007 - 10:36)

[Есаул]

я вовсю придумываю
тема задних для меня - больная

Quote

у этой гимнастки есть бицепс!

зато у нее нет ляжек как у Василины

[roninrey]

Есаул

Quote

поддержу недоумение Бразы
у olgeronа было ясно сказано

Цитата
6. Тяга штанги широким хватом на задние

а потом пояснено

Цитата
Тягя штанги широким хватом и к груди

и уж совсем вычурное

Цитата
Если локти задирать выше плоскости тела, то уже спина сильно задействована будет ... а так задние дельты очень хорошо прут

вот народ и сомневается, что Ронинрей такому научил

Щас посмотрим. Я то обычно довольно стандартный набор упр. применяю. Кроме упражнений есть что выдумывать в культуризме, я имею в виду нагрузочные параметры, например.
Есть два схожих упражнения, может, из-за этого путаница - тяга штанги в наклоне. На широчайшие. Одно из базовых, общепринятое. Я раньше его использовал, сейчас гораздо реже, есть и получше, покомфортней. А есть упражнение - тяга штанги в наклоне широким хватом на задние дельты. Всё тоже, только локти разводятся, хват широкий, вес меньше, надо более менее точно подбирать. Нормальное упражнеие. Кстати, по задним дельтам. Я тоже всегда обращал внимание, что на них как-то в загоне, тренинг. Не популярная МГ. И упражнений мало применяют. Как мог, так и расширил набор упражнений. Спортивный культуризм то заставил, дельты нужны. На двойнике сзади сразу видно, если их нет. На бицепсе сбоку - аналогично. Ну, в общем, пришлось активно работать на эту МГ. Самые часто применяемые, в моей практике - тяга штанги в наклоне широким хватом, тяга нижнего блока широким хватом, тоже локотки поднимаются, - очень неплохое упражнение. И разводка в наклоне гантелей. Ну, тут техника - узкое место. Я использую примерно такую - наклон, горизонтальный, подчеркнуто горизонтальный, тяжелые гантели. Руки "отпущены", прямые, плечевой пояс тоже "отпущен", обтянут то есть. Но спина при этом включена, разгибатели, имеется в виду. В висе гантели почти касаются друг друга. Начинается движение с мощного такого посыла, на старте ладони параллельны, а по ходу движения одновременно - руки сгибаются в локтевых суставах, кисти разворачиваются, и часть амплитуды при этом (верхняя половина) проходит с небольшой инерцией. То есть гантели разгоняются. На финише локти параллельны полу, лучше, если пройдут чуть выше, кисти развёрнуты ребром ладони наружу, угол между предплечьем и плечом больше немного 90 нрадусов. Читинг - это небольшой нырок вниз, корпусом. Вниз с притормаживанием. Присутствует определённый рывочек на старте. Сложноватая техника, согласен. Подготовительное упражнение использую такое - атлет стоит перед зеркалом, руки прямые, ладони вместе или почти вместе. Я стою сзади. Прошу расслабить пока руки и плечевой пояс. Беру атлета за предплечья, и рывком, прижимаясь к его спине грудью при этом, отвожу ему руки назад, немного поджимая грудьб его корпус. Предплечья вращаю наружу, на 90 градусов где-то поворот делаю. По ходу движения. На финише задерживаюсь. Прошу заопмнить положение - корпуса, рук, предплечий. И так по несколько сеансов. Ну, потом всё это с гантелями в наклоне. Берём сначала лёгкие, вверху, на финише движения я опять ему руки удерживаю. Надо хорошо отработать положение финиша. Угол в локтевых суставах чуть больше 90 градусов. Веса, с поставленной техникой, самые борльшие в разводках на дельты. Больше даже, чем приотведениях вперёд. Ну, спортсмены делают с 20, 22, 24 , 27 кг. Ну, начинают конечно, с меньших. Кг 16, 18, 20 - это вполне рабочие веса среднего атлета, каждой гантели.
А вообще задние делты нормально реагируют обычно. Не помню, чтобы с ними именно были проблемы, если работать два-три упражнения дважды в неделю. Не то, что с боковыми.
Это я по ходу, по поводу техники, сложное упражнение.

Добавлено
Есаул

Quote

я вовсю придумываю
тема задних для меня - больная

И что придумалось? Поделитесь, плиз.

[Есаул]

вотъ
http://forum.steelfa...showtopic=14852
Добавлено
пользуясь случаем: я как-то Вам предлагал (как бывшему коллеге - тем более ) фотогалерею свою создать. Услышан не был

Сообщение изменено: Есаул (04 декабря 2007 - 11:54)