22736 ответов в этой теме

[ladno]

эту тему я читаю в районе 40 стр. у меня медицинское образование. мне без разницы какое обращение. сам на "вы" по привычке. работаю продавцом.

Продолжаю отвечать на твои вопросы...после литры молока, который ты выпьешь, уровень инсулина в крови у тебя повыситься до такого, что организм может начать ( и он начнет) делать запасы жира.

из чего следует такой категоричный вывод вывод?

[Airplane]

ladno, в этой теме, кажись, пользователь Ромк, поищи. Он спец по питанию. И уже ответил на твой вопрос, почему молоко повышает инсулин.
будет время, сам тоже поищу и дам ссылочку

Сообщение изменено: Airplane (27 октября 2012 - 08:06)

[Airplane]

из чего следует такой категоричный вывод вывод?

у молока высокий инсулиновый индекс. из этого и следует...ты же медик

[Airplane]

ladno, вот, кое чего нашел:




Отправлено по Romk on 26 октября 2010 - 08:39 в ТРЕНИНГ

"Обезжиренный творог ешь, но в кач-ве основного источника белка имхо я бы все таки предпочел кур. груди., рыбу, и яица ( если есть возможность ими набирать нужное кол-во белка при этом убирая львиную долю желтков - т.е. кур.груди и рыба имхо все же основной предпочтительный источник."


"А если полностью заменьть его на протеин (на обезжиренном молоке - на воде тяжело его пить)?

"Протеин можешь пить, только разводи водой, молоко имхо не стоит употреблять не только на целенаправленной сушке, но и на наборе, людям склонным к набору жировых излишков. По жиронабору - молоко еще "злее" - сахара причем почти не важно - обезжиренное или нет"

Или вот еще для эндоморфа

Отправлено по Romk on 30 июля 2011 - 11:32 в ТРЕНИНГ

endomorf:

например на завтрак советуют коктейл из творога,молока,изюма....кроме молока,я всё молочное люблю,но зная себя я таким завтраком не наемся(хоть и кушаю совсем не много),тот же творог с кусочком хлеба скажем в 9 утра,я без проблем держусь до обеда в 13-13:30.Может быть надо привыкнуть к такому питанию,не знаю....ну какое тебе молоко и изюм - твои угли - это исключительно каши - и то строго ограниченно и вокруг трени - все остальное время белок+ овощи по желанию в кач-ве гарнира и немного полезных жиров типа льняного масла и рыбьего жира

эти строки пишет человек, если не ошибаюсь, защитивший диссертацию по диетологии или (и) биологии. Точно не помню.

Сообщение изменено: Airplane (27 октября 2012 - 11:52)

[Airplane]

еще:

Отправлено по ARB on 26 октября 2010 - 09:33 в ТРЕНИНГ

Romk:

По жиронабору - молоко еще "злее" - сахара причем почти не важно - обезжиренное или нет
ARB:
"Все верно, в молочке лактоза -это сахар)))) И жирность продукта тут не причем)))"


если не усну, еще поищу...блин, засыпа

Сообщение изменено: Airplane (28 октября 2012 - 12:06)

[ladno]

Airplane благодарю за помощь в попытке разобраться.

Теперь обсудим что имеем. у молока высокий ИИ, у риса впрочем почти такой же, у гречки раза в 1.5 меньше.
как вычислялся этот индекс: продукты взяли порциями содержащими 25г. углей скармливали добровольцам и делали им анализы каждые 15 минут. потом усреднили результат.
для риса 25г. углей это примерно 35 г крупы. для молока 0.5л.
кашу зараз сьедают (по крайней мере рекомендуют) в 2 раза больше. молоко 1л спокойно растягивается на 4-5 часов.
в каком случае выброс инсулина будет больше думаю понятно. к тому же каша с мясом добавляет синергичный эффект и выброс еще увеличивается.
цитата Romk: можно обратить внимание на слово "имхо"

"Протеин можешь пить, только разводи водой, молоко имхо не стоит употреблять не только на целенаправленной сушке, но и на наборе, людям склонным к набору жировых излишков. По жиронабору - молоко еще "злее" - сахара причем почти не важно - обезжиренное или нет"

кстати о протеине. он, как уже говорилось , большей частью делается из того же молока. а в молоке именно белки ответственны за высокий ИИ.

[xxxDoomBasxxx]

Пью молоко уже примерно год,литр в день из магазина,но пью обычно или с протеином или между приемами пищи
Разницы с молоком и без для пуза нетe!!

Двигаться нужно больше, а не сидеть обсуждать как заплывешь от молока

[Airplane]

Airplane благодарю за помощь в попытке разобраться.

Рад помочь.

в молоке именно белки ответственны за высокий ИИ.

Дорогой мой друг, ну нет же. В молоке лактоза виновата за ИИ
вот:

ARB: в молочке лактоза -это сахар

А белки в молоке-это казеин и сыворотка.


xxxDoomBasxxx" это все замечательно, пей на здоровье. Пойми, речь идет о людях, склонных к жиронабору, то есть, эндоморф. Эктоморфу, например, можно есть хоть Плутоний 239, и он не поправиться.
Да прибудет с нами сила.

[AnatolyR]

тем кто хочет похудеть надо избегать
не определённых продуктов а каллорийного избытка

[andreyko]

ladno, я сам тут новичек, потому советов давать не могу, сам задалбываю вопросами.


Но совет по поводу: люди здесь не так просто сидят, знающие люди, многие просто в теме, многие посвятили этому жизнь, и я бы не спорил и доказывал, а принимал их знания и утверждения за чистую монету, стараясь не вдаваться в полемики, а подчерпывать для себя информации всё больше и больше.

А так, хотите пить молоко - пейте, посмотрите на себя в зеркале и пейте дальше.
Я так про себя думал, что никто ничего не шарит и питался как считал нужным: итог 124 кг при 191 роста.

[Blind Hate]

ladno, я сам тут новичек, потому советов давать не могу, сам задалбываю вопросами.


Но совет по поводу: люди здесь не так просто сидят, знающие люди, многие просто в теме, многие посвятили этому жизнь, и я бы не спорил и доказывал, а принимал их знания и утверждения за чистую монету, стараясь не вдаваться в полемики, а подчерпывать для себя информации всё больше и больше.

А так, хотите пить молоко - пейте, посмотрите на себя в зеркале и пейте дальше.
Я так про себя думал, что никто ничего не шарит и питался как считал нужным: итог 124 кг при 191 роста.

Тут ситуация такая , что парень весом 102 и талией 112 , питающийся в основном молоком и молочными продуктами пытается найти теоретические основы того , что он толстеет не от молока. По мне , так это цирк с конями. От чего еще тогда ...

[:-)))]

и я бы не спорил и доказывал, а принимал их знания и утверждения за чистую монету, стараясь не вдаваться в полемики, а подчерпывать для себя информации всё больше и больше.

Это правильная позиция. Продолжайте принимать и впитывать. Рановато Вам советы раздавать.

люди здесь не так просто сидят, знающие люди, многие просто в теме, многие посвятили этому жизнь

А Вы уве
рены, что не ошибаетесь?

Я так про себя думал, что никто ничего не шарит и питался как считал нужным: итог 124 кг при 191 роста.

По себе людей не судят.

[Airplane]

AnatolyR, то есть мне можно скушать 3 (три) шоколадки в день, а это приблизительно 1800 КК, то есть моя суточная норма калорий и я при этом продолжу расставаться с жиром?

[:-)))]

Почему ярые противники молока такие ярые?

Переносимость молока появилась с распространением гена толерантности к лактозе. Известно, что данный ген возник в Северной Европе около 5000 лет до н. э., где в настоящее время имеет наивысшую частоту. Хорошая переносимость молочного сахара дала носителям этого гена преимущества в борьбе за выживание и позволила широко распространиться.
Непереносимость лактозы также увеличивается с возрастом. В возрасте 2—3 лет, 6 лет и 9—10 лет частота непереносимость лактозы составляет, соответственно:

• 6—15 % для белых американцев и жителей Северной Европы
• 18 %, 30 % и 47 % для мексиканцев США
• 25 %, 45 % и 60 % для южно-африканских негров
• приблизительно 30 %, 80 % и 85 % для китайцев^{[источник не указан 186 дней]}
• 30—55 %, 90 % и > 90 % для метисов из Перу

Китайцы, как правило, на 80—90 % теряют способность переваривать лактозу к 3—4 годам. С другой стороны, большинство японцев способны переваривать до 200 мл молока без симптомов отравления^[20].
Непереносимость лактозы у взрослых евреев-ашкенази 70—80 %.^[21][22] У жителей Северной Европы, у которых выявлена непереносимость лактозы, она обычно развивается после 20 лет. Распространенность лактазной недостаточности в России варьируется в зависимости от региона. Некоторые исследования подтверждают, что, в частности, на Севере, предрасположенность к непереносимости лактозы может составлять до 35 % жителей.

Они завидуют тем, кто его может пить.

[AnatolyR]

мне можно скушать 3 (три) шоколадки в день, а это приблизительно 1800 КК, то есть моя суточная норма калорий и я при этом продолжу расставаться с жиром?

если ваша суточная потребность в калориях выше чем 1800к
то сьедая за сутки 1800к вы будете худеть
это конечно не лучший способ похудения но худеть вы будете

естесвенно если вы не будете получать строительный материал в виде белка организму будет неоткуда синтезировать новые ткани вместо распадающихся
те вы будете терять мышцы

[Blind Hate]

AnatolyR, то есть мне можно скушать 3 (три) шоколадки в день, а это приблизительно 1800 КК, то есть моя суточная норма калорий и я при этом продолжу расставаться с жиром?

1800 ?

[andreyko]

Это правильная позиция. Продолжайте принимать и впитывать. Рановато Вам советы раздавать.

Я их никогда не даю в том чем не силён.

А Вы уверены, что не ошибаетесь?

Я считаю что на форуме по боди билдингу сидят люди разбирающиеся в нем - которые дают советы, или те кому он интересен - которые в основном читают.
Если троли и есть, их видно сразу, можно игнорировать.

По себе людей не судят.

Голову включите. если при "парень весом 102 и талией 112", питание считается правильным - откланиваюсь.

Сообщение изменено: andreyko (28 октября 2012 - 04:54)

[:-)))]

что парень весом 102 и талией 112

"парень весом 102 и талией 112"

Голову включите.

Молодцом!

[ladno]

Дорогой мой друг, ну нет же. В молоке лактоза виновата за ИИ

вот тут вы не правы. ИИ молока считается аномальным по отношению к ГИ именно потому, что он не обусловлен действием одной лишь лактозы.

тем кто хочет похудеть надо избегать не определённых продуктов а каллорийного избытка

согласен.

Но совет по поводу: люди здесь не так просто сидят, знающие люди, многие просто в теме, многие посвятили этому жизнь, и я бы не спорил и доказывал, а принимал их знания и утверждения за чистую монету, стараясь не вдаваться в полемики, а подчерпывать для себя информации всё больше и больше. А так, хотите пить молоко - пейте, посмотрите на себя в зеркале и пейте дальше. Я так про себя думал, что никто ничего не шарит и питался как считал нужным: итог 124 кг при 191 роста.

я тут не новичек. и любую информацию привык проверять в других источниках. благо в Гугле не забанен.

Тут ситуация такая , что парень весом 102 и талией 112 , питающийся в основном молоком и молочными продуктами пытается найти теоретические основы того , что он толстеет не от молока. По мне , так это цирк с конями. От чего еще тогда ...

какие яркие, интересные и главное не понятно из чего сделанные выводы.

Голову включите. если при "парень весом 102 и талией 112", питание считается правильным - откланиваюсь.

комментарий выше был.

[vikk]

ladno, у тебя при стаже занятий 8 месяцев ещё и опыт приёма допинга .. - это из профиля - а зачем?

я тут не новичек. и любую информацию привык проверять в других источниках. благо в Гугле не забанен.

[ladno]

ladno, у тебя при стаже занятий 8 месяцев ещё и опыт приёма допинга .. - это из профиля - а зачем?

тема для раздела химия вообще то. 39 лет. тесто 250 в/нед

[vikk]

ladno, ты не ответил на вопрос - зачем тебе допинг при стаже занятий 8 месяцев?
еси чо, мне 46.

[ladno]

ladno, ты не ответил на вопрос - зачем тебе допинг при стаже занятий 8 месяцев?

странно что вы так считаете. разжевывать в этой теме не считаю нужным.

[vikk]

странно что вы так считаете. разжевывать в этой теме не считаю нужным.

с тобой всё понятно.

[ladno]

с тобой всё понятно.

это радует, а по делу есть что сообщить?

[vikk]

это радует, а по делу есть что сообщить?

по делу - исходя из твоего профиля, советую более подвижный образ жизни
конкретно: перечитать Азы и начать заниматься в соответствии с ними
внимательно ( очень внимательно) прислушаться к словам АнатолияR на этой странице
и учесть - в сети много самой разнообразной информации. чтение её - это одно.
а тело - это другое.

[ladno]

по делу - исходя из твоего профиля, советую более подвижный образ жизни конкретно: перечитать Азы и начать заниматься в соответствии с ними внимательно ( очень внимательно) прислушаться к словам АнатолияR на этой странице и учесть - в сети много самой разнообразной информации. чтение её - это одно. а тело - это другое.

более подвижный образ жизни не получится из за работы.
высказывание АнатолияR совпадает с моим мнение, поэтому я к нему всяко разно прислушаюсь.
также понятно, что многие реакции организма сугубо индивидуальны и нет рецептов подходящих всем подряд.

все таки меня интересует тема молока. и именно с точки зрения тех кто его употребляет.

[vikk]

более подвижный образ жизни не получится из за работы.

ерунда. было бы желание. пересмотри свои тренировки/питание.

[ladno]

с

ерунда. было бы желание. пересмотри свои тренировки/питание.

с тренировками у меня все нормально. тренирует опытный тренер. но он молочку не переносит и тут не советчик. силовые выросли с жим лежа с 30 до 85. присед 60 - 110. становая 80 - 150. ну и т.д. тесто с сентября. из-за суставов, компенсировать возрастные изменения и просто любопытство.
по поводу питания я тут и пытаюсь советы получить. информации научно обоснованной нет. только данные экспериментов на добровольцах и статистические выборки. ИИ вообще никто не знает куда прилепить.

[Domus]

ladno,фарма в этом разделе не обсуждается. Поэтому прошу завершить дисскусию на эту тему.
Что касается молочки - на этапе похудения я не вижу в этом большом проблемы. В этом случае на мой взгляд гораздо более значимыми факторами выступает дефицит калорий и соотношение / состав макронутриентов, которые его образуют.

P.S. Про ИИ узнал год назад здесь на форуме. До этого умудрялся сушиться (не скажу что феноменально но вполне приемлемо - фото в профиле), имея в своем рационе и творог и молоко (хоть и не в таких количествах).