183 ответов в этой теме

[astrolog]

Т.к. часто возникают споры сколько же необходимо есть белка на килограмм, решил сделать небольшой опросник.

Теория - теорией, но интересно было бы взглянуть и на практику.

 

[Znatok Ne]

опрос составлен некорректно ))))
важен же контекст, например: набор, поддержка, дефицит (и его размер), тип диетического плана, уровень атлета (любитель, спортсмен), идеологические пристрастия (мясоед, или разные типы вегитарианцев, к примеру)

[Jekrouder]

Znatok Ne писал 12 Июн 2015 - 11:40:

опрос составлен некорректно ))))
важен же контекст, например: набор, поддержка, дефицит (и его размер), тип диетического плана, уровень атлета (любитель, спортсмен), идеологические пристрастия (мясоед, или разные типы вегитарианцев, к примеру)

Химик или натурал

[astrolog]

Znatok Ne:

опрос составлен некорректно )))) важен же контекст

 

статистика побьет любой контекст )

[Znatok Ne]

Jekrouder писал 12 Июн 2015 - 11:41:

Химик или натурал

химикам не надо белка больше чем натуралу, так считает наука, но химики конечно не так считают

astrolog писал 12 Июн 2015 - 11:47:

статистика побьет любой контекст )

нуну... хотя если цель опроса - проверить уровень понимания общественности по предмету вопроса, то да, статистика вещь полезная )))

[razlomov]

Гороховый белок надо учитывать?

[Виктор С]

Znatok Ne писал 12 Июн 2015 - 11:53:

 если цель опроса - проверить уровень понимания общественности по предмету вопроса, то да, статистика вещь полезная )))

100%

Но изредка бывает, что в группе выборки большинство ошибается.

Критерии истины, интерпретация результатов...

[puffi88]

Виктор С писал 13 Июн 2015 - 04:02:

100%

Но изредка бывает, что в группе выборки большинство ошибается.

Критерии истины, интерпретация результатов...

Большинство всегда ошибается ))

[Kaчок]

Ем достаточно... Из тренерской практики максимальных рекомендаций на уровне 2гр на 1 кг веса мужчинам хватает... Ни разу не возникала явная необходимость увеличивать количество белка...

[Gjkmpjdfntkm]

Не знаю скока ем...

Кстати опрос составлен некорректно можно выбрать несколько вариантов, в опросах радио-кнопки используют, а не чек-боксы

Везде по голосу прибавил

[Diabloawm]

350-360гр в сутки, 85кг вес

[^SIRIUS^]

Diabloawm писал 13 Июн 2015 - 15:31:

350-360гр в сутки, 85кг вес

Не мало?

[puffi88]

.

Миниатюры

• 

[astrolog]

Вот! вот вам, те, кто ест мало белка, удар серпом по яйцам от самого Лайла!

 

http://znatok-ne.liv....com/41200.html

 

"Белок определяем как 3,3 гр/ кг (если вы худели до такого экстремального значения по %жира, и пытались сохранить ММ, то так или иначе кол-во белка в диете у вас было значительно выше обычного".

 

3,3 ГРАММА, Карл!

[Znatok Ne]

astrolog:

"Белок определяем как 3,3 гр/ кг (если вы худели до такого экстремального значения по %жира, и пытались сохранить ММ, то так или иначе кол-во белка в диете у вас было значительно выше обычного".   3,3 ГРАММА, Карл!

Лайл МакДональд:

... Это не лучший принцип действия, вы не можете взять один ответ на один вопрос, вырвать слова из контекста и говорить, что это моя точка зрения. Точнее, вы, конечно, можете, но это идиотизм. И это то, как многие люди поступают...

astrolog, не вырывай из контекста и читай дальше и цитируй тогда уже корректно

важен контекст ... всегда ... ВСЕГДА ... !!!! ДА ... )))

Если атлет худеет .. и находится на высоком дефиците ... у него всегда (ну тот кто мясо сохраняет конечно же) белка в рационе достаточно много (если дефицит хреначится существенный, а угли убираются почти в ноль, там белок и до 4 гр/ кг может доходить ... т.к. этим атлет вынужден покрывать калорийность, а также этот белок вынуждено идет на неоглюкогенез, потому что тот же кортизол "жрет" определенную часть белка) ... поэтому выходя из дефицита .. резко сбрасывать белок - не есть рационально .. потому что организм привык к повышенному потреблению белка и он будет продолжать еще 7-9 дней окислять повышенное содержание белка ...

В целом, по результатам исследований было предложено, как оптимальное, такое количество белка как: 1.2-1,4 гр на килограмм веса для занимающихся аэробными видами спорта и 1,6-1,8 – при силовых тренировках (об этом Лайл Макдональд, пишет в своей "The Protein Book" и например в статье Is Extra Protein to Gain Mass Dangerous?, перевод есть тут)

Для среднестатистических атлетов обывателей (т.е. нас обычных, со своими жизненными проблемами и реалиями, имеющими в среднем 3-4 тренировки по 60-90 минут в неделю), Лайл Макдональд, обычно рекомендует порядка 1.7-2 гр/кг* (2-2,2 гр/кг для не низко/безуглеводной диеты с небольшим дефицитом) белка ежедневно. Т.е. этот объем позволит покрывать необходимые потребности в белке и будет учитывать погрешности которые могут образовываться в виду качества употребляемого белка, его индивидуального усвоения. Для атлетов с более высоким тренировочным объемам (ближе к проф спортсменам), Л.Макдональд рекомендует несколько более высокие уровни белка.

^{/* скорректировано для устранения вероятных разногласий по контексту */}


 

Сообщение изменено: Znatok Ne (16 июня 2015 - 09:12)

[seva1986]

Вот одного не понимаю почему когда пишут про количество белка, не упоминают про BCAA? Насколько я понимаю в большей степени повышенная потребность белка именно из за BCAA поэтому 2-2,5 грамма за глаза. А если кажется что мало то BCAA в помощь. Просто не понимаю смысла с 3 и более грамм ну может быть каким то Катлерам разве что и то не факт.

ИМХО

[Олег К]

Znatok Ne:

В целом, по результатам исследований было предложено, как оптимальное, такое количество белка как: 1.2-1,4 гр на килограмм веса для занимающихся аэробными видами спорта и 1,6-1,8 – при силовых тренировках (об этом Лайл Макдональд, пишет в своей "The Protein Book" и например в статье Is Extra Protein to Gain Mass Dangerous?, перевод есть тут)

Znatok Ne:

Для среднестатистических атлетов обывателей (т.е. нас обычных, со своими жизненными проблемами и реалиями, имеющими в среднем 3-4 тренировки по 60-90 минут в неделю), Лайл Макдональд, обычно рекомендует порядка 2-2,2 гр/кг белка ежедневно.

А я вот тут нихрена не понимаю. С чего вдруг переход с 1.6-1.8 максимум для продвинутых силовиков на 2-2.2 уже  для любителей?

Что, во всех "опытах" на спортсменами их кормят "идельным белклм" со 100% усвояимостью?)))

[astrolog]

seva1986 писал 14 Июн 2015 - 18:14:

Вот одного не понимаю почему когда пишут про количество белка, не упоминают про BCAA? Насколько я понимаю в большей степени повышенная потребность белка именно из за BCAA поэтому 2-2,5 грамма за глаза. А если кажется что мало то BCAA в помощь. Просто не понимаю смысла с 3 и более грамм ну может быть каким то Катлерам разве что и то не факт.

ИМХО

 

потому что бца это только 3 кислоты, а белок состоит из 2-х десятков.

[razlomov]

Ну я вижу пример Диабло, который потребляет много белка, и пример Рихада, который считает, что 0,7 белка достаточно. Сам на наборе стараюсь не опускать белок ниже 1.5 грамм, на сушке ниже 2. Иногда разгрузочные две недели с белком до 1 грамма. Обычно в это же время своеобразная СД, когда отдыхаю от зала.

[Олег К]

razlomov:

Ну я вижу пример Диабло, который потребляет много белка, и пример Рихада, который считает, что 0,7 белка достаточно. Сам на наборе стараюсь не опускать белок ниже 1.5 грамм, на сушке ниже 2. Иногда разгрузочные две недели с белком до 1 грамма. Обычно в это же время своеобразная СД, когда отдыхаю от зала.

А я вижу, что Рихард не обсыпался на низком белке. И это как раз аргумент в пользу его низкого потребления.

[razlomov]

Олег К писал 14 Июн 2015 - 19:17:

А я вижу, что Рихард не обсыпался на низком белке. И это как раз аргумент в пользу его низкого потребления.

 Не обсыпался, потому что сыпаться нечему было (как версия)? Хотя я тоже не сторонник мегадоз белка. по крайней мере в натураху.

[seva1986]

astrolog:

потому что бца это только 3 кислоты, а белок состоит из 2-х десятков.

Что правда что ли? Спасибо просветил! 

 

Для мышц самыми важными являются глютамин и бца.

Глютамина в еде немеренно даже в растительном белке поэтому про него не говорю.

А вот бца это другой вопрос, его мало отсюда и повышенная необходимость в нём.

 

Что больше всего страдает во время тернировок? Правильно мышцы именно их нужно востановить и нарастить. Да организм в целом тоже нуждается в повышенном количестве белка, но именно мышцы больше всего и им нужно много бца. Вот из этого и был мой выше написанный вывод что белка нужно больше но в разумных пределах, а вот дополнительное количество бца не повредит.

Второй момент чем отличается тренированный человек от не тренированного? правильно в основном количеством мышц и чем выше уровень человека тем большее процентное соотношение мышц к общей массе тела, опять нужно больше бца (белка в целом тоже нужно больше но количество бца в нём ещё важнее).

 

Кстати ещё момент почему яичный белок считается эталонным? правильно именно из за соотношения лейцина изолейцина и валина другими словами  из за количества правильно пропорционального бца.

 

Моё мнение заключается в том что не верно говорить о белке как о чемто не делимом и говорить что вцелом нужно столько или столько. нужно выделять потребность в тех или иных аминках, и как я сказал ранее больше всего потребность в бца и глютамине.

 

Так вот вопрос зачем нужно есть по 3 и более грамма белка, чтоб получить из него больше бца. тогда зачем есть больше белка если можно есть больше бца?

Может и сильно приближённо все сказал но думаю идея ясна.

Сообщение изменено: seva1986 (14 июня 2015 - 10:29)

[Оxотник]

seva1986:

Кстати ещё момент почему яичный белок считается эталонным? правильно именно из за соотношения лейцина изолейцина и валина другими словами  из за количества правильно пропорционального бца.

У взрослого человека тело не может синтезировать 8 аминокислот, у детей 10. Они незаменимые. В яйце все незаменимые и куча заменимых в балансе. По этому яичный белок в эталоне.

[Znatok Ne]

seva1986 писал 14 Июн 2015 - 18:14:

Вот одного не понимаю почему когда пишут про количество белка, не упоминают про BCAA? Насколько я понимаю в большей степени повышенная потребность белка именно из за BCAA поэтому 2-2,5 грамма за глаза. А если кажется что мало то BCAA в помощь. Просто не понимаю смысла с 3 и более грамм ну может быть каким то Катлерам разве что и то не факт.
ИМХО

bcaa это только 3 незаменимых кислоты, а их больше и они нужны все организму...
какой смысл в bcaa, если все их и все остальное организм может спокойно получить из качественных источников белка?

[Оxотник]

seva1986,Кстати яйца по кол-ву БЦА проиграют чечевице как общему количеству и по отдельности. А в сое в полтора раза больше бца чем в яйце.

[Znatok Ne]

seva1986 писал 14 Июн 2015 - 19:24:

Что правда что ли? Спасибо просветил!

Для мышц самыми важными являются глютамин и бца.
Глютамина в еде немеренно даже в растительном белке поэтому про него не говорю.
А вот бца это другой вопрос, его мало отсюда и повышенная необходимость в нём.

Что больше всего страдает во время тернировок? Правильно мышцы именно их нужно востановить и нарастить. Да организм в целом тоже нуждается в повышенном количестве белка, но именно мышцы больше всего и им нужно много бца. Вот из этого и был мой выше написанный вывод что белка нужно больше но в разумных пределах, а вот дополнительное количество бца не повредит.
Второй момент чем отличается тренированный человек от не тренированного? правильно в основном количеством мышц и чем выше уровень человека тем большее процентное соотношение мышц к общей массе тела, опять нужно больше бца (белка в целом тоже нужно больше но количество бца в нём ещё важнее).

Кстати ещё момент почему яичный белок считается эталонным? правильно именно из за соотношения лейцина изолейцина и валина другими словами из за количества правильно пропорционального бца.

Моё мнение заключается в том что не верно говорить о белке как о чемто не делимом и говорить что вцелом нужно столько или столько. нужно выделять потребность в тех или иных аминках, и как я сказал ранее больше всего потребность в бца и глютамине.

Так вот вопрос зачем нужно есть по 3 и более грамма белка, чтоб получить из него больше бца. тогда зачем есть больше белка если можно есть больше бца?
Может и сильно приближённо все сказал но думаю идея ясна.

тело умнее нас, предполагать мы можем что угодно. но попытки выстроить потребности в белке исключительно вокруг bcaa и глутамина - это недальновидно. более того белок нуден не только мышцам, прочим между...

[Znatok Ne]

Олег К писал 14 Июн 2015 - 18:34:

А я вот тут нихрена не понимаю. С чего вдруг переход с 1.6-1.8 максимум для продвинутых силовиков на 2-2.2 уже для любителей?
Что, во всех "опытах" на спортсменами их кормят "идельным белклм" со 100% усвояимостью?)))

2.2 - это тупо упрощение с 1 гр/фунт
и я тоже не понимаю в чем критичная разница межлу 1.8 гр/кг и 2 гр/кг?
в чем суть белкофобии? прям такое чувство, что речь идет о 4-5 гр/кг на подержке/профиците... )))
ну нравится кому то есть 2 гр/кг и что из этого? тем более что в эти 2 грамма считаются все источники белка...

Сообщение изменено: Znatok Ne (14 июня 2015 - 11:34)

[Kaчок]

Оxотник:

А в сое в полтора раза больше бца чем в яйце.

ВСАА это комплекс из трех аминокислот в определенной пропорции... Есть подозрение, что такого комплекса в указанных продуктах нет.... Собственно его и не может быть...

Поэтому говорить о ВСАА в контекстве обычных продуктов бессмысленно...

[Znatok Ne]

Kaчок писал 14 Июн 2015 - 20:34:

ВСАА это комплекс из трех аминокислот в определенной пропорции... Есть подозрение, что такого комплекса в указанных продуктах нет.... Собственно его и не может быть...
Поэтому говорить о ВСАА в контекстве обычных продуктов бессмысленно...

а это разве объясняет жесткую необходимость в употреблении именно bcaa?

[Kaчок]

Znatok Ne:

а это разве объясняет жесткую необходимость в употреблении именно bcaa?

Скорее предполагает...