30961 ответов в этой теме

[sergkomisar]

Оxотник:

По накоплению инфы нет?

Quote

Эйкозаноиды — окисленные производные полиненасыщенных жирных кислот — эйкозотриеновой (С20:3), арахидоновой (эйкозотетраеновая, С20:4), тимнодоновой (эйкозопентаеновая, С20:5). Пищевыми источниками полиненасыщенных жирных кислот являются растительные масла, рыбий жир и препараты омега-3-жирных кислот.

Депонироваться эйкозаноиды не могут, разрушаются в течение нескольких секунд, поэтому клетка должна синтезировать их постоянно из поступающих в неё соответствующих жирных кислот.

Quote

накопление длинноцепочечных ЭПК и ДГК в тканях является наиболее эффективным, когда они поступают непосредственно из пищи, или когда конкурирующие количества омега-6-аналогов являются низкими.

Quote

Тем не менее, высокие дозы
рыбьего жира и омега-3 жирных
кислот может увеличить риск
кровотечения. Люди, которые едят
больше чем 3 грамма омега-3
жирных кислот в день (эквивалент
3 порции рыбы в день) может
иметь более высокий риск развития
геморрагического инсульта,
потенциально смертельной типа
инсульта при котором артерия
рвётся в мозге.

То есть ЭПК и ДГК могут накапливаться в тканях, но чрезмерно потреблять не стоит.

[Znatok Ne]

sergkomisar писал 01 Нов 2014 - 07:38:

То есть ЭПК и ДГК могут накапливаться в тканях, но чрезмерно потреблять не стоит.

Если 3 гр это вредно, то как же северные народы и приморские? А также почему Европейское агентство по безопасности продуктов питания, считает безопасным прием до 6 гр epa/dha?

[rihad]

Странно, вот я рыбу ем редко (правда мультики пью 6 дней из каждых 7-ми), и симптомов не наблюдаю. Может в курице оно есть, или в ее яйцах, или в молочном? Надо бы почитать.

[Cub]

Эти симптомы наблюдал при малом кол ве жиров

[Kito]

не ем рыбу по пол года как и капсулы никаких проблем с кожей не было никогда 

[Виктор С]

Kito, ты молодец.

В 22 года у меня не было воооще никаких проблем, ни с чем и ни с кем.

Я был тоже молодец.)

Сообщение изменено: Виктор С (01 ноября 2014 - 01:44)

[Kito]

Я только к тому, что к примеру видел на форумах люди покупают капсу олимп или ноу и едят по 1-2 шт. Это же смешно, лучше коту уже отдать. Если нет денег нормально набирать ЕПА\ДХА с капсул , то лучше потратить деньги на рыбу\мясо. Хоть белка нормально поесть. 

Сообщение изменено: Kito (01 ноября 2014 - 01:52)

[Виктор С]

Kito писал 01 Нов 2014 - 10:51:

Я только к тому, что к примеру видел на форумах люди покупают капсу олимп или ноу и едят по 1-2 шт. Это же смешно, лучше коту уже отдать. 

Ем по 2 шт. Смейся, не обижусь. Но и ты не обижайся 

[Cub]

Виктор здесь Знаток, спасибо ему в сотый раз сердешному, давал ссылочку на банку с айхерба 500 шт по 1 гр что то около 30долларов. Очень хороший ценик если сравнивать с аптечными.

Кстати так и не понятно каким на предидущей странице отдать предпочтение.

[sergkomisar]

Znatok Ne:

то как же северные народы и приморские?

В этом всё и дело.

За всеми полезными качествами питания тех же японцев с их сырой, свежей рыбой, есть статистика с преобладанием подобного рода проблем.

Где это читал уже не найти, но осталось в памяти.

То что выше скидывал, это я переводил вот эту статью: Polyunsaturated Fatty Acids, PUFAs

Если есть другие какие данные, то было бы интересно их знать.

[Оxотник]

Давно смотрел фильм про открывателя омега-3 он эксперименты на себе ставил, питался одной рыбой и делал проколы на пальце смотря сворачиваемость крови. Сначала кровь застывала за 40 сек. а по прошествии какого-то времени (не помню сколько) кровь застывала за 10 мин. после за 20 и т. д.
Избыток омега-3 вреден. как и его недостаток, все в меру хорошо.

Сообщение изменено: Оxотник (01 ноября 2014 - 03:53)

[TII]

а почему кровь дольше сворачивается от омега-3?

[Виктор С]

Cub, и тебе спасибо. Грызу не аптечные, от Ultimate, но они дороже указанного тобой варианта.

[Znatok Ne]

Оxотник писал 01 Нов 2014 - 12:52:

Давно смотрел фильм про открывателя омега-3 он эксперименты на себе ставил, питался одной рыбой и делал проколы на пальце смотря сворачиваемость крови. Сначала кровь застывала за 40 сек. а по прошествии какого-то времени (не помню сколько) кровь застывала за 10 мин. после за 20 и т. д.
Избыток омега-3 вреден. как и его недостаток, все в меру хорошо.

Мера, это вообще основной показатель всего.
Что касается EPA/DHA (рыбный/ рыбий жир) - в идеале их нужно получать в количестве 1.8-3.0 грамма в день, это порядка 6-10 однограмовых капсул рыбного жира (Макдональд 1,2,3, Берарди тоже приводит те же цифры 1).
Обычно редко кто ест больше 10 капсул в день.

[Виктор С]

Znatok Ne, непонятно. В 1 гр капсуле - 1000 мг fish oil, зачем 6-10 капсул, когда достаточно 2-3?

 

Оxотник, если я правильно понял, автор считает, что употребление Омеги-3 снижает свертываемость крови и, как следствие процесс тромбообразования?

Об этом уже сообщалось (не помню, но кажется на сайте Трибунского).

"Счастливые" обладатели варикоза этому факту очень рады, для них это охуе....вающий гуД!

Сообщение изменено: Виктор С (01 ноября 2014 - 05:00)

[Znatok Ne]

Виктор С писал 01 Нов 2014 - 13:52:

Znatok Ne, непонятно. В 1 гр капсуле - 1000 мг fish oil, зачем 6-10 капсул, когда достаточно 2-3?

В этих 1000 мг нужно смотреть содержание самих epa/dha, а их там меньше, поэтому и 6-10 капсул

[rihad]

TII писал 01 Нов 2014 - 12:58:

а почему кровь дольше сворачивается от омега-3?

Почему не понятно, но 3 или более гр. рыбьего жира в день может ухудшить сворачиваемость крови и вызвать кровоизлияние. А т.к. организм не цифровой, а аналоговый, значит от 2 гр. скорее всего сворачиваемость тоже ухудшается, но меньше ))

Quote

"Intake of 3 grams per day or greater of omega-3 fatty acids may increase the risk of bleeding, although there is little evidence of significant bleeding risk at lower doses. Very large intakes of fish oil/omega-3 fatty acids may increase the risk of hemorrhagic (bleeding) stroke."

http://en.wikipedia.org/wiki/Fish_oil

Quote

Taking more than 3 grams per day might keep blood from clotting and can increase the chance of bleeding.

http://www.nlm.nih.g...atural/993.html

Сообщение изменено: rihad (01 ноября 2014 - 05:51)

[Оxотник]

[size=3]Оxотник, что употребление Омеги-3 снижает свертываемость крови и[/quote]
Так и есть, про тромбы не знаю.

[TII]

Интересно... То есть тем, кто юзает стероиды и имеет из за этого повышенную вязкость крови Омега-3 напрямую показаны. От станазолола еще и плохой холестерин прет. Вот почему омега-3 так любят бодибилдеры...

[SerjVK]

Раз про жиры затронули тему, что думаете по поводу CLA?

[rihad]

SerjVK, Хейкок за CLA Способствует перенаправлению нутриентов в мышцы нежели в жировые депо, снижает энзимы ответственные за запасание триглицеридов, увеличивает энзимы для окисления жирных кислот, увеличивает способность мышц использовать жиры для энергии. В целом регулярный прием превращает тебя в человека склонного к малому жиру.

Spoiler

10.5. CLA and EFAs
Try to get 2-6 grams per day of EPA+DHA. The FDA has only approved 2 grams per day
because of the ability of omega-3s to thin the blood (reduce clotting). However, if you are not
at risk of bleeding abnormalities, anywhere up to 6 grams per day is beneficial. The burping
WILL stop if you take them consistently. Takes about a week for the burps to stop.

Keep in mind that omega-3s will be preferentially oxidized (burned for fuel), so a lot of what
you supplement on a low carb diet will be burned as energy before it can be stored in fat cells
where it does its magic. Whenever possible, take your fish oils after a meal or after carbs. The
carb load to the liver will decrease the oxidation of the fatty acids and allow more to pass
through into the blood for storage. This is good when it comes to omega-3s and CLA.

CLA can't exactly "replace" EPA as far as nutritional needs go. But it does do the same job on
fat cells (through PPARs)

It's going to take about 6-10 grams per day of CLA to notice any effect. If you use CLA while
bulking it may help nutrient partitioning. CLA and Omega-3s should be taken "all" the time.
They aren't supplements that you take every now and then. It has to be constant so that they can
have time to change the environment within the body. This only happens as CLA are
incorporated into fat cells. Unfortunately, the CLA is preferentially oxidized as it enters the
liver, so you have to take enough to not only let the liver burn some, but also have enough to
get into circulation and be deposited into fat cells.

As with EFAs I suggest you take CLA with carbs (or after a meal). The rise in insulin may
prevent the immediate oxidation of the CLA, and enhance the delivery of it to subcutaneous fat
cells.

The delivery of "fat" to fat cells may not seem like a good idea at first, but CLA and Omega-3s
activate PPARs once in fat cells. This is good, and is what leads to the change in body
composition over time.

Regular use of CLA will change your "tendency" to gain and lose fat. It will basically make
your fat cells act as if you had a genetic predisposition to leanness. The mechanism is pretty
interesting.

Here is a bit of info on CLA.

CLA is a naturally occurring fatty acid found primarily in beef and dairy fats. The reason that it
is found primarily in beef and dairy products is because CLA is formed from linoleic acid by
bacteria in the gut of cows (or herbavors). The cows then absorb the CLA and it becomes
incorporated into lipids in the cows, including milk lipids.

How does it work?

CLA increases fat oxidation.
(West, D. B., J. P. DeLany, P. M. Camet, F. Blohm, A. A. Truett, and J. A. Scimeca. Effects of
conjugated linoleic acid on body fat and energy metabolism in the mouse. Am. J. Physiol. 275
(Regulatory Integrative Comp. Physiol. 44): R667-R672, 1998)

CLA has been shown to increase certain enzymes responsible for fatty acid beta-oxidation. This
means that the body’s ability to burn fat goes up significantly with CLA supplementation.

Inhibition of triglyceride uptake into fat cells.
(Park, Y., K. J. Albright, W. Liu, J. M. Storkson, M. E. Cook, and M. W. Pariza. Effect of
conjugated linoleic acid on body composition in mice. Lipids 32: 853-858, 1997)

The best way to get fat is to send the fat you eat straight to the fat cell to be stored. This is
generally what happens when we eat fat, however CLA supplementation has been shown to
decrease the enzyme necessary for fat cells to take up fat and triglycerides from the blood. This
fat is then more apt to be taken up by muscle tissue where it can be burned for fuel. In fact,
CLA also increases the muscles ability to burn fat as fuel as mentioned previously.

CLA increases insulin sensitivity
(Houseknecht, K. L., J. P. Vanden Heuvel, S. Y. Moya-Camarena, C. P. Portocarrero, L. W.
Peck, K. P. Nickel, and M. A. Belury. Dietary conjugated linoleic acid normalizes impaired
glucose tolerance in the Zucker diabetic fatty fa/fa rat. Biochem. Biophys. Res. Commun. 244:
678-682, 1998)

The reason CLA has been labeled a “partitioning agent” is because of its ability to shift the
flow of nutrients away from fat tissue and towards muscle tissue. So you are starving the fat
and feeding your muscle, the end result being an increase or maintenance of muscle and a
reduction in fat.

CLA acts to reduce body fat stores by chronically increasing metabolic rate.
(West DB, Blohm FY, Truett AA, DeLany JP. Conjugated linoleic acid persistently increases
total energy expenditure in AKR/J mice without increasing uncoupling protein gene expression.
J Nutr. 2000 Oct;130(10):2471-7.)

Treatment with CLA chronically increases basal metabolic rate. Over time this elevation leads
to significant reductions in fat mass. The exact mechanism by which CLA raises energy
expenditure has yet to be elucidated but could act through PPARs.

[Znatok Ne]

SerjVK писал 02 Нов 2014 - 12:33:

Раз про жиры затронули тему, что думаете по поводу CLA?

http://forum.steelfa...61&p=1057068167

[Оxотник]

SerjVK писал 30 Окт 2014 - 13:34:

Кардио ЧСС 120-130 60-75мин, отдых 15 минут, пресс 10 минут, отдых 30 минут, силовая 1мг 2 упражнения по три подхода на 12-8 повторов, БЖУ 250-50-70, ежедневно.

Пробовал? 70 углей явно не айс, погореть можно. ИМХО лучше угли до 30 убавить и нормально кетоны хавать, или белка чуток убавить а углей прибавить до сбалансированной диеты.

[SerjVK]

Оxотник:

Пробовал?

Пробую.

Оxотник:

70 углей явно не айс

Угли специально не ем, так набигает 30-70, держу на том уровне как мне комфортно, но в кетоз не ухожу(судя по полоскам, кетонов совсем мало).

Оxотник:

погореть можно.

Можно, куда без этого 

Но рекомп точно не для меня, я не флегматик, это долго и нудно, и почти безрезультатно, на фоне качель, это просто вечность.

Мне по душе контрасты, вобщем каждый выбирает свое    

[AnatolyR]

Why You’re Not Losing Weight and Keeping It Off

http://dynamicduotra...weight-keeping/

[SerjVK]

AnatolyR:

http://dynamicduotra...weight-keeping/

На левую статью смахивает  

[Znatok Ne]

SerjVK писал 03 Нов 2014 - 06:58:

На левую статью смахивает

Ну информация то вполне разумная и не новая )))
То что если, как поступает армия диетящихся, после изнуряющей низкокалорийной моно или псевдомоно диеты (пусть даже с каким то подобием спорта или без него), возвращаются к своему безконтрольному питанию, после достижения диетцели (а они к нему в большинстве своем так или иначе возвращаются), то они естественно нажирают вес обратно.
Также если человек достигает критически низких показателей по жиру (не только профы), то пока тело не адаптируется к новому состоянию, оно будет быстрее пытаться довести жировую массу до приемлемого для него уровня. (профы после сцены - пример этого) При адаптации это тоже будет происходить, но чуть плавнее, если контролировать процесс.

[SerjVK]

Znatok Ne:

Ну информация то вполне разумная и не новая )))

Ключевое слово жирным

[apitilez]

Такой вопросик появился.Следующие 2-3 недели у меня не получится тренироваться.Из активности только 15 минут отжиманий и тренировка пресса колесом.Получается гликоген будет расходоваться медленнее.Отсюда вытекает вопрос:надо  увеличивать белковые дни,вместо стандартных 4-5,скажем до 7 ?

Сообщение изменено: apitilez (03 ноября 2014 - 10:46)

[Оxотник]

apitilez:

надо  увеличивать белковые дни,вместо стандартных 4-5,скажем до 7 ?

Кол-во белковых дней исходит от % жира, мало жира 3 дня, много жира 6 дней. Нет тренировок и понизился энергорасход? --- понизь входящие колории, а белковые дни не трогай.