204 ответов в этой теме

[Lexxx]

BlackBird:

Как то для меня дико приходить из-за одного упражнения в зал. Но попробовать стоит наверное

BlackBird, а ради трех не дико?
Если веса приличные тягаешь, то даже и не пробуй. Не стоит оно того.
Сам хочу отработать в НОТ в классическом её варианте (хотя для меня 1 тренировка в неделю на мышечную группу будет мало).

[Терзатель плоти]

Здесь http://lib.sportedu....03n9/p39-41.htm написано:
"Рассмотренные выше изменения электроактивности двуглавой мышцы плеча позволяют считать, что выполненная спортсменами нагрузка была направлена на развитие силовой выносливости. Для ее совершенствования наибольшее значение имеют 8, 9 и 10-й подходы."

Если мы соглашаемся с достоверностью приведенного материала, то похоже выполнение при обьемном тренинге более 8-9 сетов имеет хороший смысл.

ps И выполнение при НОТе одного упражнения, без смены траектории, тоже.

[vikk]

Терзатель плоти:

при обьемном тренинге более 8-9 сетов имеет хороший смысл.

при НЕМЕЦКОМ объёмном тренинге, а не при ОТ вообще.

[Терзатель плоти]

Сужаю до объемного, имеющего цель увеличение силовой выносливости. Так лучше?

[vikk]

Терзатель плоти

Терзатель плоти:

объемного, имеющего цель увеличение силовой выносливости.

напиши, что делаешь скока упров и каких. паузы.

[ARB]

Целью исследований было выявление оптимальных
режимов для сугубо силовых видов, целью исследований
не было выявление оптимальных режимов для максимального
задействования всех типов ДЕ.

Хотя вот есть упоминание.

Quote

На начальных этапах работы силового и скоростно -силового характера активизируются быстрые двигательные единицы. Увеличение количества повторений в подходе приводит к развитию утомления в мышцах, так как большинство из них не обладают достаточной выносливостью. Продолжение работы в 8, 9 и 10-м подходах обеспечивается, по-видимому, включением новых медленных двигательных единиц, которые имеют более низкую частоту импульсации.

Это говорит о том, что исследования проводились на постоянном утомлении ВПДЕ
и когда их вырубало подключались дополнительные СПДЕ к уже работающим СПДЕ и все.
Не проводилось исследований в фазе после утомления ВПДЕ на фоне не утомленных СПДЕ
с применением низходящей ступенчатой нагрузки без применения пауз.
К примеру первый вес 80%-60%-50%-40%

Все подходы проводились с весьма длительной паузой

Quote

Интервал отдыха между подходами устанавливался самим атлетом и находился в пределах 2,5-3 мин.

На каждом старте нового подхода начинали работать ВПДЕ, при их
утомлении подход прекращался, но СПДЕ сохраняли работоспособность
и присутствовал явный резерв в виде СПДЕ.
Я думаю при постоянной ступенчатой, уступающей нагрузки исследователи увидели-б
много чего интересного.
Скорее всего относительно постоянную высокую амплитуду импульсов с
постоянным понижением их частоты.
Что частично и показали исследования, с утомлением ВПДЕ
ЦНС получает сигналы о том что они пахать не могут и
организм пытается скомпенсировать утомление ВПДЕ
включением дополнительных доступных ММВ.

В наборе мяса нас интересуют все значимые ДЕ,
а не только ВПДЕ, как в силовых видах.

Вывод для тренировки всех доступных и значимых ДЕ
необходима уступающая низходящая нагрузка без отдых/пауза,
начиная с веса 70-80% от 1ПМ, что даст возможность
ЦНС рекрутировать максимально возможное число ДЕ-типов
до наступления аэробного режима.

А данные исследования рассмотрели в основном работу только ВПДЕ.

Сообщение изменено: ARB (23 августа 2009 - 05:27)

[Терзатель плоти]

АРБ, хорошо написал.

ARB:

целью исследований
не было выявление оптимальных режимов для максимального
задействования всех типов ДЕ.

Да.
Исходя из пристовской концепции уепать все ДЕ все как бы не очень хорошо. Но ОТ придерживается принципа - к массе через ФК, и лишнее подтверждение, что многосетовая работа приводит в рекрутизации дополнительных ДЕ не помешает.
А отдых в 2.5-3 мин и вправду многоват - меньше надо.

[Терзатель плоти]

vikk
Можно я вкратце?
4хдневка, 6 недель скорее всего. Решил по некоторым причинам не уменьшать количество подходов как раньше
и делать до конца 10 сетов, но и повторов не уменьшать как советовал Гончаров, так что веса на конец периода небольшие будут.
текущий пример

жим лежа 55*12*10
жим стоя 35*10*10
махи стоя 8*10*10
трицепс гант изза башки 10*10*10
пузо 3*20

паузы пока 1 мин.

[vikk]

Терзатель плоти:

жим лежа 55*12*10

а темп выполнения какой? контрпример - сегодня в конце трени жал лёжа 50*15 пауза 15 сек, 50*12 пауза 20 сек и т.д. 5 подходов , перед последним была пауза 30 сек и тока 7 раз пожал. вверх - на взрыв, вниз на раз-два-три. уже со второго подхода начало жечь на последних повторах.
( а до того жал гантели 2*30* 12-8-6 с 30 сек.паузами + 23*8 в конце, а до того ноги по АРБ дроп+многоповтор, а потом ещё чё-то..)

у тебя 55*12*10 в начале трени( т.е. на свежую голову) - это первые 5-6 подходов типа разминка, с минутными перерывами. мне б скучно было так делать

на низ есть что-то?

[Терзатель плоти]

Темп быстрый и вниз и вверх - 2 секунды повтор примерно. Минуты между всеми подходами неизменно
Делать скучно. Музон слушаю, фильмы с треньками смотрю, на бумашке черточки ставлю, т.к. забываю сколько сделал сетов ...


вторая тренировкаа
тяга в наклоне 50*12*10
махи лежа 8*10*10
шраги 75*10*10
присед 90*10*6 нимагу больше повторов делать на приседе и становой - не нравится мне
сгиб на биц 25*10*10

вот такие скорбные веса ...

Сообщение изменено: Терзатель плоти (23 августа 2009 - 11:13)

[vikk]

Терзатель плоти:

Темп быстрый и вниз и вверх - 2 секунды повтор примерно. Минуты между всеми подходами неизменно

а с какого подхода начинаешь нагрузку чувствовать?

[ARB]

vikk - интересно про ощущение после приседа дроп+многоповтор

[vikk]

ARB:

интересно про ощущение после приседа дроп+многоповтор

увы..не моё это, не вставило, как надеялся. 90 кил 10+8+8 с 30 сек. паузами было лучше.
при смене веса ( т.е. положить штангу, снять блины, снова залезть..) теряется ритм, торопишься ведь, чтоб пауза меньше была. у меня на 60 кг сбилось дыхание, что бывает крайне редко, и подход накрылся. сделал 110*6( мог больше)+80*10+60*8
через 2 мин. 80*10. ноги ноют, но такой накачки, как с паузами через 30 сек. нет. так штаа от дропов в приседе отказываюсь

[ARB]

vikk:

так штаа от дропов в приседе отказываюсь

Ну вот и я их тож не делаю, я после одного рабочего
приседа раз на 15-20(последний раз было 105х15)
сразу в станок и разгибать 3-м дропом,
пауза 2-мин, сгибаею 3-м дропом,
пауза 2-мин разгибаю 3-м дропом,
пауза 2-мин, сгибаею 3-м дропом,
пауза 2-мин подъемы на носки стоя в станке 2х3-м дропом с паузой 1-мин,
все треня закончена.
В последний раз ушло меньше 20-мин, ходить было тяжеловато.

Сообщение изменено: ARB (24 августа 2009 - 01:24)

[ARB]

Терзатель плоти:

Но ОТ придерживается принципа - к массе через ФК

Ну честно мой моск не как не может догнать,
что это такое ФК ,
постоянный ресинтез КрФ, то есть прекратил
и сдулся, я уж не говорю о гликолизе, который
при таком подходе практически отсутствует,
а ММВ тренируются не благодаря а вопреки,
то-есть ММВ пытаемся тренировать не мытьем
так катанием, хотя можно все решить быстро
и без ФК, условно канешна.

[Терзатель плоти]

Я тоже частенько чего не могу догнать... А мош и куй с ним? Ну вот представь, что система Приста действительно работала круче всех. И чиво бы мы тут делали? Писали бы кто кого передропит и больше ступеник забацает. А так ничего не работает и всем не скучно. Апщаимся. Выбор - необходимая для счастья вещь.

vikk:

а с какого подхода начинаешь нагрузку чувствовать?

Гы .. Со второго упражнения. ЧТо то и жим и тягу пролетел, что даже не вспотел, как будто просто полежал на лафке и в прогибе постоял ...
Но прибавлять буду как и планировал по 5 килов. Знаю я эту штангу, всегда загнать на непосильный вес норовит. Свою игру буду навязывать.

[vikk]

Терзатель плоти:

Гы .. Со второго упражнения. ЧТо то и жим и тягу пролетел, что даже не вспотел, как будто просто полежал на лафке и в прогибе постоял ...

Терзатель плоти:

Свою игру буду навязывать.

а в чём смысл игры? ты ж время теряешь..

[Терзатель плоти]

Ну, понимаешь, после перерыва "нейрологическое освоение" занимает некторое время, есть там еще увеличение баков, выработка межмышцевой коорд ..Да вписту, не буду ничего обьяснять. Смысл простой, я выйду на ВИТ с минус 3-4 кило и еще по инерции не буду толстеть еще недели три минимум и с весами выше, чем если бы сразу по ВИТу работал

[ARB]

Терзатель плоти:

я выйду на ВИТ с минус 3-4 кило и еще по инерции не буду толстеть еще недели три минимум и с весами выше, чем если бы сразу по ВИТу работал

Мудрено, ёптить

[vikk]

Терзатель плоти

я после перерыва оторвался б в зале так, что несколько дней пластом бы лежал вот и всё нейрологическое освоение в моём исполнении

Терзатель плоти:

Да вписту, не буду ничего обьяснять.

да ладно, не принимай близко, мне просто интересно, как другие тренятся и почему

[AnatolyR]

Терзатель плоти:

А так ничего не работает и всем не скучно

[Терзатель плоти]

vikk
Не, я не принимаю. Просто моя больше читатель, а не писатель.

ARB:

Мудрено, ёптить

Чиво мудреново та? Похудею я, без особой диеты, стану сильней и выносливей. И красивше, наверное

[Михалы4]

ARB:

>ОТ придерживается принципа - к массе через ФК.

Мой мозг никак не может догнать, причем тут ФК?

Идея ОТ-тренинга очень проста: в её основе лежит так называемый фактор тренированности, выражающийся в способности эффективно переносить нагрузки, извлекая из них максимальную пользу.

Представь себе никогда не тренировавшегося человека, либо атлета, находящегося в абсолютно "разобранном" состоянии. Представь ИДЕАЛЬНЫЙ стимул для роста мышечной клетки. Представь, что ты провёл стимуляцию всех групп мышц у человека в плохой физической форме, и у стажного атлета, находящегося в "разогнанном", с точки зрения метаболизма, состоянии.

Почувствуй разницу.

Общая концепция и смысл ОТ такой: выходя из отдыха, разгоняем организм до максимальной скорости и эффективности обменных процессов. Мышцы при этом сознательно НЕ стимулируются к росту, но "взвод" обменных процессов внутри мышечной клетки идет обязательно. И вот, мы на пике ФК. Здесь вся работа на "раскрутку" маховика обменных процессов прекращается, и высвобождающийся огромный запас накопленной к этому времени восстановительной энергии обрушивается на обеспечение мышечного роста. Идёт СТИМУЛИРУЮЩАЯ этот рост силовая фаза цикла. Гончаров, кстати, допускал проведение ОСТ (объёмно-силового тренинга) в режиме ВИТ Ментцера. Это не противоречит его системе.

По мере продвижения по ОСТ, накапливается скрытое недовосстановление (fatigue), являющееся антагонистом тренированности (fitness). В результате мы имеем полное нивелирование тренированности, и, соответственно, прекращение отдачи от стимулирующих нагрузок. Простыми словами — "пруха" заканчивается.

Далее следует разгрузочный период, необходимый для обнуления fatigue (скрытого недовосстановления). При этом - увы - падает и ФК.

Затем опять в "объемном" цикле (ОТ) мы поднимаем ФК, сохраняя при этом fatigue минимальной, чтобы выйти в ОСТ с новыми накопленными силами.

То есть вся метода вертится вокруг восстановительных сил. Понятно, что это не особо актуально для химиков, которые могут ВИТировать (или работать в той или иной разновидности ОСТ) круглый год, и крайне актуально для натуралов, особенно для тех из них, кто имеет от рождения дрищеватую конституцию гормональной системы.

Двухфакторная модель тренинга - Fitness+Fatigue

[Вождь]

Михалы4
И как часто силовуху в ОТ вставлять?
И как на долго?

[Михалы4]

Вождь:

И как часто силовуху в ОТ вставлять?
И как надолго?

Ссылку на книги Гончарова дать? Или сам найдешь?...

[Вождь]

Михалы4

[Терзатель плоти]

Михалыч, скопипастил. Мож напишешь как нить книжку, типа "Тренировочные методики популярным языком", куплю сразу три штуки - на работу, в тубзик и перед сном.

Как у вас так все ловко пишетса, мне кучу усилий приходится прилагать что б никто не догадался как я туп на самом деле ...

[PashTeT_Fleisch]

Терзатель плоти

Михалы4:

и крайне актуально для натуралов, особенно для тех из них, кто имеет от рождения дрищеватую конституцию гормональной системы.

не хочется себя принежать, но, если правду говоришь, то мне стоит почитать гончарова но первым делом пару циклов HST

[vikk]

Терзатель плоти:

Чиво мудреново та? Похудею я, без особой диеты, стану сильней и выносливей. И красивше, наверное

как успехи? за красивше не будем, а в плане похудания/выносливости?

[Терзатель плоти]

vikk:

за красивше не будем

Чо это? Я вон бороду какую отпустил а ля верасы - бабам нравица

Лан. ОСВ - отлично, даже крамольно думал, - а не продолжить ли и даже накинуть пару упров.
Скинул не очень, т.к. в середине было тяжко - накинул углей, хотя планировал как раз понизить, так что -2 всего в итоге.
А вот сокращенка сейчас плохо пошла, слишком веса маленькие были на выходе, так и напрашивался средне-обьемный силовой в промежутке. Вопщем нехер на ту тренированность залезать которую потом все равно потеряешь. Буду делать как раньше.