Интересующийся
old buddy писал 24 Июн 2025 - 11:12:
Пообщался с неврологом по поводу повышенного уровня мочевой кислоты (МК), и его последствия для ЦНС. Кратко резюме специалиста такое, что если есть постоянное или устойчивое повышение уровня МК, то это вполне полноценная интоксикация мозга в том числе, которую нужно снимать.
Эти цитраты магния или калия помогут контролировать или предотвращать приступ подагры? Частота приступов примерно 1 раз в год + -.
Новичок
Субъективно могут.
Я сразу в случае тренировки или переутомления на ночь пью. Их также можно и во время приступа пить, в отличие от Аллопуринола, который не безвреден, и в приступы противопоказан.
Также неплохой вариант вечером, например, в салат, лимонной кислоты подсыпать. Также лимонную кислоту можно и во время приступа, желательно не на голодный желудок, и побольше воды запить, и зубы обязательно почистить.
У меня была от подагры много лет припухлость между пальцев ног, лимонной кислотой растворил месяца за 3 приема, но без фанатизма, 2-3 раза в неделю, и палец на ноге в штатное место встал, до это криво торчал после подагры. Дозами примерно от 1/8 до 1/4 чайной ложки, с большим количеством воды. У меня в проблемных местах, где МК видимо, скапливалась, после приёма было сильное жжение в состоянии покоя лёжа, когда ходил, не чувствовал ничего. От цитратов схожий эффект, но послабее, и они желудок не жгут. В приступы очень оттягивало в 80% случаев, в остальных 20 непонятно, то ли воспаление сильное было, то ли еще чего... ещё бывало, что нимесил никакого эффекта не давал, а ибупрофен помогал хорошо, с лекарства с ЛК и цитратами мешал без побочек. Вкратце так. Если вопросы еще будут, пишите, поделюсь личным опытом. Удачи!
Новичок
old buddy писал 24 Июн 2025 - 11:52:
Субъективно могут.
Я сразу в случае тренировки или переутомления на ночь пью. Их также можно и во время приступа пить, в отличие от Аллопуринола, который не безвреден, и в приступы противопоказан.
Также неплохой вариант вечером, например, в салат, лимонной кислоты подсыпать. Также лимонную кислоту можно и во время приступа, желательно не на голодный желудок, и побольше воды запить, и зубы обязательно почистить.
У меня была от подагры много лет припухлость между пальцев ног, лимонной кислотой растворил месяца за 3 приема, но без фанатизма, 2-3 раза в неделю, и палец на ноге в штатное место встал, до это криво торчал после подагры. Дозами примерно от 1/8 до 1/4 чайной ложки, с большим количеством воды. У меня в проблемных местах, где МК видимо, скапливалась, после приёма было сильное жжение в состоянии покоя лёжа, когда ходил, не чувствовал ничего. От цитратов схожий эффект, но послабее, и они желудок не жгут. В приступы очень оттягивало в 80% случаев, в остальных 20 непонятно, то ли воспаление сильное было, то ли еще чего... ещё бывало, что нимесил никакого эффекта не давал, а ибупрофен помогал хорошо, с лекарства с ЛК и цитратами мешал без побочек. Вкратце так. Если вопросы еще будут, пишите, поделюсь личным опытом. Удачи!
А в случае, если мочевая кислота в референсах и уровень калия/магния в норме, как поможет именно их цитратная форма с засыпанием?
Сообщение изменено: Ink5 (24 июня 2025 - 03:07)
Новичок
Как всегда, делаю оговорку, что у нарушений сна может быть масса причин, и я только пишу о том, с чем столкнулся сам.
Тут очень большой вопрос, что такое норма относительно возраста. Есть некие таблицы, в которых норма увеличивается от возраста, я бы считал нормой нормальное самочувствие ...
Не факт, что у Вас причина именно в МК, хотя и не исключено.
Тут интересный момент заключается в том, что анализ сдают утром, как правило, а вот если бы его сдать ночью, в тот момент, когда штырит бессонница, то тут было бы интересно посмотреть результат. Организм тоже утилизирует МК. Было такое, что долго не можешь уснуть, уснешь к утру, и утром от бодряка нездорового не осталось и следа, и сам как размазня, скорее всего, так и срабатывает утилизация - большой выброс МК организм долго утилизирует, и к моменту сдачи анализа имеем норму (гипотеза). Опять же, субъективно, косвенным, но хорошим признаком повышения уровня МК может служить то, что когда не можешь уснуть, или просыпаешься ночью, то есть нехорошая мозговая активность, и мысли все не позитивные.
Опишите пожалуйста, есть ли признаки нехорошей мозговой активности во время бессоницы?
Новичок
old buddy писал 24 Июн 2025 - 12:16:
Как всегда, делаю оговорку, что у нарушений сна может быть масса причин, и я только пишу о том, с чем столкнулся сам.
Тут очень большой вопрос, что такое норма относительно возраста. Есть некие таблицы, в которых норма увеличивается от возраста, я бы считал нормой нормальное самочувствие ...
Не факт, что у Вас причина именно в МК, хотя и не исключено.
Тут интересный момент заключается в том, что анализ сдают утром, как правило, а вот если бы его сдать ночью, в тот момент, когда штырит бессонница, то тут было бы интересно посмотреть результат. Организм тоже утилизирует МК. Было такое, что долго не можешь уснуть, уснешь к утру, и утром от бодряка нездорового не осталось и следа, и сам как размазня, скорее всего, так и срабатывает утилизация - большой выброс МК организм долго утилизирует, и к моменту сдачи анализа имеем норму (гипотеза). Опять же, субъективно, косвенным, но хорошим признаком повышения уровня МК может служить то, что когда не можешь уснуть, или просыпаешься ночью, то есть нехорошая мозговая активность, и мысли все не позитивные.
Опишите пожалуйста, есть ли признаки нехорошей мозговой активности во время бессоницы?
Я Вас очень хорошо понимаю. Но минералы сработают только в случае их дефицита в организме. Если его нет, то хоть цитрат, хоть биглицинат, хоть объешься ими.
Новичок
Я очень извиняюсь, но если взглянуть мои предыдущие посты, то там написано, что лимонная кислота, и её соли - цитраты, служат растворителями мочевой кислоты. Поэтому цель - ввести в организм либо саму лимонную кислоту, либо её соли. Ионы металлов в цитратах в данном случае вообще не рассматриваются как действующее вещество.
Новичок
old buddy писал 24 Июн 2025 - 13:58:
Я очень извиняюсь, но если взглянуть мои предыдущие посты, то там написано, что лимонная кислота, и её соли - цитраты, служат растворителями мочевой кислоты. Поэтому цель - ввести в организм либо саму лимонную кислоту, либо её соли. Ионы металлов в цитратах в данном случае вообще не рассматриваются как действующее вещество.
Я решил, что к теме магния и сна возвращаемся
Интересующийся
Сейчас купил цитрат цинка, он как лечит сон или нет, или только нужен цитрат магния(калия)? В принципе я буду пробовать для другой цели - снижение уровня мочевой кислоты, чтобы избежать приступа подагры. С приближением сроков сяду на диету по строже ну и цитраты как дополнительное средство попробую.
Новичок
Новичок
Подводя промежуточный итог - любой цитрат, который будет в организме превращаться в лимонную кислоту - будет снижать уровень мочевой, следовательно, и сон получше будет, и уменьшит вероятность подагры. Однако, большой вопрос, какие из цитратов лучше всего распадаются в организме. В сети бегло посмотрел этот вопрос - Гугл пишет:
Другие цитраты, такие как цитрат калия или цитрат магния, также могут распадаться в организме, но их усвоение и эффективность могут зависеть от конкретных условий и потребностей организма."
Так что про цитрат цинка не скажу, сам не пробовал, может, он вообще в организме не распадается. Я не химик, но что-то мне подсказывает, что поскольку номер цинка в таблице Менделеева существенно дальше, чем натрий, калий (щелочные металлы), магний, и кальций (щелочно-земельные металлы), да и относится к переходной группе металлов, "прощание" с цитратом может быть тяжелым, и иметь меньшую эффективность, проще говоря, низкую биодоступность, но это лишь моё предположение, хотя в сети пишут, что биодоступность 61-62%, что очень неплохо.
Сообщение изменено: old buddy (26 июня 2025 - 02:03)
Новичок
Цитрат натрия я бы брать не стал, натрий сильно воду держит, кальция в воде лично у меня не мало, судя по накипи в чайнике, и от него вреда немало, если излишки будут поступать в организм. Всё ИМХО, разумеется.
Если не секрет, какая диета планируется?
Сообщение изменено: old buddy (26 июня 2025 - 02:09)
Интересующийся
old buddy писал 25 Июн 2025 - 23:04:
Если не секрет, какая диета планируется?
Я уже диету опробовал сразу после приступа примерно месяца 3 ограничил мясо до 1 - 2 приема в неделю, ну и там яйца по 1шт в день не больше. Заменил все это творогом. Ну сперва и еще кое какие продукты убирал: помидоры, баклажаны, грибы, бобовые. Сейчас лето, это для меня обычно благоприятный период до примерно 20 августа. С 20 августа планирую забить на результаты с железом и опять начать диетиться и также снизить нагрузку на тренировках.Последний четвертый приступ был совсем тяжелый и до сих пор не могу вылечить правое плечо, которое начало болеть во время приступа. Остальные суставы все отпустило через неделю примерно. Хотя вначале даже шею заклинило. Лекарства никакие не пил, т.к. напугала знакомая медсестра, что мол почки угробишь и привела пример Андропова, что он вылечил подагру и вроде бы умер из за обострения почечных проблем по причине лечения подагры. Хотя у него что то серьезное с почками уже было..
Потом еще появляются мысли о парной бани в связи с похолоданием. Летом я себя хорошо чувствую в любую жару хоть под 40 градусов. Спортивное потение недостаточно в холодный период года, потому что кожа все впитывает обратно, а душ смывает лишь то что на поверхности. Но позакрывали все бани поблизости, придется куда то ездить.
Сообщение изменено: Сергеев (26 июня 2025 - 04:40)
Новичок
Вот тут момент интересный с позиции классической подагры: у настоящих пищевых подагриков приступ обычно сразу следует за однократным приемом мяса. И мясо для них 2-3 раза в неделю значило бы вечный приступ. И опять же, на личном опыте: я за последние лет 15-20 раза 3 сдавал анализы на мочевую кислоту, и всегда результат был чуть выше нормы, но приступов пищевых не имел никогда, только на фоне эпизодов сильного переутомления. А люди в белых халатах сразу хотели меня сажать на диету вообще без мяса, назначать Аллопуринол (отрава, судя по всему) и т. д. Когда им начинал объяснять непищевой характер приступов, т. н. "подагры физической усталости", она же эндогенная, меня слушать никто не хотел. А на вопрос, зачем мне целый год сидеть без мяса из-за одного приступа в год, и то не факт, ответить мне ничего внятного не могли. А имея склонность к эндогенной подагре, без мяса сидеть вообще опасно, т. к. организм будет вместо пищевого белка разлагать собственные мышцы на аминокислоты, и пускать из по пуриновому пути. Это, кстати, вопрос, который медицина пока объяснить не может: почему в какие-то моменты организм пускает аминокислоты по пуриновому пути, а в какие-то нет.
К чему я это всё писал, всё ИМХО: у Вас, скорее всего, эндогенная (непищевая) подагра, иначе каждый приём мяса был бы адом. С последним приступом может быть связан скорее некий масштабный сбой в организме, например, физический и/или нервный стресс, недосып, переутомление, переохлаждение, бег в мороз в лёгкой одежде и т .д. И если это так, причина эндогенная, то без мяса сидеть опасно по указанным выше причинам.
В плане диеты меня лично настораживает еще увеличение творога - тут можно кальция столько набрать, что будут проблемы. Посмотрите этот момент. Убрать или снизить сахар и фруктозу - польза должна быть, в сети пишут, что они провоцируют повышение МК.
По поводу лекарств не знаю, что Вам советовали, обычно это нимесулид и/или ибупрофен, по ним опасений не вижу.
По поводу цитратов, на мой взгляд, самое простое, это покупать на маркетплейсах в порошке, я беру по 0,5 кг, там есть такая фасовка, стоит рублей 600, ибо на капсульной форме можно разориться.
Ну и плюс еще лимонный сок или лимонная кислота в супы, в салаты, без фанатизма, но польза будет.
Цитраты, как опять же пишут, сильно снижают риск кальцинации стенок сосудов, что с возрастом становится только актуальнее.
В тренировочные дни я обязательно на ночь что-то из этого ем, а то и микс могу сделать, на ужин ЛК, а перед сном цитраты, жить стало проще. Опять же, ИМХО, МК собирается в местах с плохим кровоснабжением, и для прочистки я пью аргинин и карнитин, в ногах есть от них ощущения тепла, возможно, это говорит и об улучшении кровоснабжения.
Возможно, что ещё на всю эту ситуацию влияет ухудшение кровоснабжения почек, я сейчас в этом плане стал делать упражнения на косые мышцы пресса, велотренажер, чтобы в ливере кровь гонять получше за счет движения в тазобедренных суставах.
Баньку приветствую однозначно! Кристаллы МК от температуры у меня не ушли, сколько я ногу не парил, только лимонкой растворил. Во всём остальном - только польза!!!
Сообщение изменено: old buddy (26 июня 2025 - 12:26)
Интересующийся
old buddy писал 26 Июн 2025 - 09:14:
К чему я это всё писал, всё ИМХО: у Вас, скорее всего, эндогенная (непищевая) подагра, иначе каждый приём мяса был бы адом. С последним приступом может быть связан скорее некий масштабный сбой в организме, например, физический и/или нервный стресс, недосып, переутомление, переохлаждение, бег в мороз в лёгкой одежде и т .д. И если это так, причина эндогенная, то без мяса сидеть опасно по указанным выше причинам.
Нет после приема мяса приступ не наступает, хотя в последний раз и мяса тоже переел. Но главные провокаторы для меня чрезмерная физическая нагрузка и холод и то лишь после того как приступ уже подготовлен. Вот в последний раз было примерно так. Появилась подозрительная тугоподвижность в суставах, стал немного раздраженный, качество сна ухудшилось. Делал тяжелую тренировку и закончил тяжелыми полутолчками с гирями по 24 кг и чтобы лучше восстановиться съел 2 окорочка и это небольшой перебор для меня лучше за 1 раз 1 окорочек. Лег спать и уже ночью стало больно поворачиваться в постеле, потом не мог сам встать без руки. Короче 1 неделю был инвалид и потом все прошло, но в этот раз утерял гибкость в суставах и осталась боль в правом плече при выполнении упражнений или если лягу на правый бок ночью. И плечо пока не вылечил.
Да кстати больше всего боль началась в той зоне которую нагрузил на последней тренировке - между лопаток, но впрочем потом затронула и шею и плечи. Как ни странно меньше всего пострадали ноги, которые все время в работе у гиревика. На ноге осталась какая то костяная шишка на большом пальце переход на стопу, но не болит в отличии от плеча.
Сообщение изменено: Сергеев (27 июня 2025 - 08:42)
Новичок
чрезмерная физическая нагрузка - прямая предпосылка для разрушения мышц для получения энергии, и соответственного запуска аминокислот из мышц по пуриновому пути. Наверное, это лучше упредить приёмом протеина до тренировки + цитраты, По цитратам опять же склоняюсь к тому, что магний и калий помогут кардиосистеме на тренировке. Протеин всех проблем не решит, но возможно, сгладит катаболизм пуринов. Я перед тяжелыми тренировками пил протеин всегда, но и после стал на ночь лимонную кислоту пить, чтобы не было проблем.
Холод способствует кристаллизации МК и прочей дряни на охлажденных участках организма. Сам по глупости ходил в летней обуви при минусовых температурах, и нажил шишку на ноге. Лимонная кислота её никак не растворяла, а цитраты уменьшили вполовину, что наталкивает меня на предположение, что переохлаждение вызывает шишки из коктейля гадостей. Скорее всего, у меня эта шишка состояла в т .ч. из кальцинатов, т. к. предположительно, цитраты и вынимали из отложений кальций, после чего эти отложения без кальция растворялись сами. Где-то я про этот механизм растворения кальцинатов читал, попробовал на себе, похоже, что правда.
Также на ногах в местах, где МК откладывается, было сильное жжение от карнитина, это может свидетельствовать об отложении жиров, которые карнитин растворял; слабое жжение бывает после аргинина, возможно, он растворял скопления тромбоцитов. И общий вывод тут такой, что любые отложения затрудняют кровоток, ослабленный кровоток снижает локально температуру, и в этих местах скапливаются отложения элементов, которые при таких температурах превращаются из жидких форм в твёрдые, замкнутый круг получается, поэтому только чистить комплексно. Плюс с возрастом снижается выработка аргинина и коэнзима Q10, что надо помнить, и лучше их принимать, их снижение комплексно влияет на многие вещи в организме.
Про боли между лопаток - если тренировка была не на холоде или сковзняке - я бы сильно усомнился, хотя до конца исключить не могу, что вообще имеют подагрическую природу. Возможно, что имела место некая травма, типа растяжений, небольшого смещения позвонка, защемления нерва и т. д. Также, если до тренировки было плохое самочувствие, возможно, что тренировка послужила спусковым моментом для какой-то болячки, которая ранее сдерживалась иммунитетом. Тренировки сами по себе отвлекают силы организма, которые не безграничны, на восстановление организма после физ. нагрузок, а иммунитет на время падает. Поэтому считаю, что поддержка витаминами, микорэлементами и аминокислотами необходима при тренировках.
То, что ноги пострадали меньше всего, как раз закономерно, во время тренировки в них был усилен кровоток, что есть несомненный плюс. И, повторюсь, я бы не спешил боли в торсе привязывать к подагре, лучше сделать диагностику, если есть возможность, это уже к медицине.
Также могут выстреливать перекосы в питании. Если есть отказ от мяса животных, это снижает уровень метионина, от которого сильно зависит иммунитет. Также опасен полный отказ от жиров, если, конечно, нет клинических противопоказаний.
Уже пили цитрат цинка, или пока нет? Есть ли какие-то лекарства, которые пьёте постоянно, статины, например?
Сообщение изменено: old buddy (28 июня 2025 - 07:43)
Интересующийся
old buddy писал 28 Июн 2025 - 16:34:
Про боли между лопаток - если тренировка была не на холоде или сковзняке - я бы сильно усомнился, хотя до конца исключить не могу, что вообще имеют подагрическую природу. .
Уже пили цитрат цинка, или пока нет? Есть ли какие-то лекарства, которые пьёте постоянно, статины, например?
А на какую природу еще думать, когда целый год пашу, как угодно напрягаюсь и все нормально. Примерно через 1 год любая перегрузка, охлаждение или простуда сразу провоцируют воспаление и кстати температуру именно суставов, которые отказывают по всему телу и там где была нагрузка и там где ее не было.. Например шея у меня никогда не болит целый год, а это и шее приходит капец с каким то прострелом и острой болью.
Да, цитрат цинка уже начал пить и лимонную кислоту на ужин тоже. Цитрат магния при случае куплю или закажу тоже. Лекарства пока никакие не пил. Сперва приступ был чуть реже , примерно чуть больше года, сейчас уже чуть меньше года. В прошлом году думал будет в декабре, а случилось уже в октябре.
Сообщение изменено: Сергеев (28 июня 2025 - 08:08)
Новичок
Если прям чётко прослеживается с такой периодичностью, то, возможно, это сезонная какая-то болячка. Организм может недополучать, например, витамины, или комплекс веществ, и не выносит нагрузок. Какой-то редкий вид аллергии, Причины могут быть вплоть до промышленных выбросов на соседних предприятиях, Рост болезнетворных бактерий в окружающей среде, что совершенно запросто, например, в питьевой воде или если рядом крупный водоём. Я у себя фильтры питьевые когда меняю, на одном из трёх всегда слизь из бактерий толстым слоем. Или, например, в Турции, есть сезон вируса "коксаки", если не ошибаюсь, в июне. Это не афишируется, но суть в том, что образуется температурная вилка, в которой эта зараза активизируется, и повально туристы болеют, при температурах за пределами этой вилки эта зараза находится в спящем режиме, т. к. слишком холодно или жарко.
Я бы посмотрел на ситуацию в целом, если такая жесткая цикличность, то надо искать, что не так не только в организме, но и вокруг. Очень необычная ситуация, и прям упереться на 100% в подагру я бы счел ошибкой, скорее всего, болезненные проявления это следствие каких-то пока не понятых и неизвестных причин. Всё ИМХО, разумеется.
Новичок
Я бы даже сказал так, что в организме есть предрасположенность к проявлению подагры и другим заболеваниям, которые сейчас возникли, но механизм их запуска очень далеко от классической пищевой подагры.
Новичок
Сергеев писал 28 Июн 2025 - 17:04:
Я невнимательно прочёл этот момент, извините. Я так понимаю, что теперь приступ был недавно, и плохое с/ч предшествовало. Скорее всего, какие-то просадки иммунитета есть, возможно, есть смысл задуматься о его поддержке, если это так, то диетой без мяса, или с его уменьшением, можно только навредить. И суставные боли + подагра могут быть осложнением после чего-то, типа лёгкой простуды.Сперва приступ был чуть реже , примерно чуть больше года, сейчас уже чуть меньше года. В прошлом году думал будет в декабре, а случилось уже в октябре.
Интересующийся
old buddy писал 28 Июн 2025 - 17:49:
Я бы даже сказал так, что в организме есть предрасположенность к проявлению подагры и другим заболеваниям, которые сейчас возникли, но механизм их запуска очень далеко от классической пищевой подагры.
Да вроде бы и не очень далек. Накапливается постепенно какой то критический уровень мочевой кислоты и организм может ее убрать только через кризис с температурой.
Quote
В случае с изменением в сторону закисления мой совет по поводу лимонной кислоты и цитратов может быть вреден в моменты дисбаланса.
Вообще у меня организм закислен и имеет тенденцию к закислению как кажется, но твой совет с цитратами все равно хороший. Я раньше не помню где читал, что фруктовые кислоты и также молочная кислота, уксусная кислота, пропионовая( от брожение типа кваса), так вот эти кислоты, если они в небольшом количестве, то очень быстро причем с пользой могут утилизоваться организмом на энергию в цикле Кребса, а в остатке от фруктовых солей остаются магний и калий , которые ощелачивают кровь. Поэтому допустим лимон первичный вкус кислый и в желудке тоже кислый, но в итоге даёт щелочные валентности. Поэтому по идее если лимонка и повредит, то только зубам и желудку, но организм он она не закислит при умеренном потреблении.
Новичок
Сергеев писал 29 Июн 2025 - 03:26:
Да вроде бы и не очень далек. Накапливается постепенно какой то критический уровень мочевой кислоты и организм может ее убрать только через кризис с температурой.
Если так организм подсказывает, то в этом ключе лучше и решать проблему, не давать накапливать. Плюс еще, возможно, делать упражнения на косые мышцы пресса, чтобы кровоснабжение ливера улучшить, в частности почек, ИМХО, хуже не будет. Я недавно начал делать, пока о результатах говорить рано.
Пожалуйста, если результаты какие-то будут, сообщи. В том числе о влиянии цитратов и лимонки на качество сна.
Удачи!
Сообщение изменено: old buddy (29 июня 2025 - 12:35)
Интересующийся
Статья попалась про сравнительный анализ действия цитратов с одной стороны против бикарбоната натрия на урежение приступов подагры. Это сода что ли.? Вот цитратная смесь оказалась более эффективной, но там и цитрат калия и натрия был. У меня сейчас, только цитрат магния купил , ну и цинка. Цинка не было в смеси при испытании. А вот как думаешь можно и бикарбонат и цитрат использовать. Например утром цитрат, вечером бикарбонат или наоборот или вместе, если они совместимы.?
Бывалый
Сергеев писал 04 Июл 2025 - 12:54:
Статья попалась про сравнительный анализ действия цитратов с одной стороны против бикарбоната натрия на урежение приступов подагры. Это сода что ли.? Вот цитратная смесь оказалась более эффективной, но там и цитрат калия и натрия был. У меня сейчас, только цитрат магния купил , ну и цинка. Цинка не было в смеси при испытании. А вот как думаешь можно и бикарбонат и цитрат использовать. Например утром цитрат, вечером бикарбонат или наоборот или вместе, если они совместимы.?
Для сна больше подходит не цитрат, а бисглицинат цинка. Ну и вот тебе подсказка из моего опыта. Как то пил В12 в таблетках, так вот срубает спать только так.
Бывалый
old buddy:
Хуже не будет , но кровоснабжение почек не улучшится .Плюс еще, возможно, делать упражнения на косые мышцы пресса, чтобы кровоснабжение ливера улучшить, в частности почек, ИМХО, хуже не будет.
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
