Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Использование коэффициента интенсивности в жиме лежа


  • Закрытая тема Тема закрыта
213 ответов в этой теме

#1
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

Я обещал рассказать о том подходе, который я использую. Насколько я понимаю, создать отдельную тему я не смогу. Да может и нет смысла. Сделал в ворде, так как мне кажется, так будет нагляднее и удобнее читать. Вставить таблицы в тексте в нужных местах на сайте я тупо не смогу). Если что, можно попросить модераторов перенести в веб-версию. Честно говоря, не могу гарантировать, что смог написать доходчиво и читабельно. Было немного свободного времени, на скорую руку переработал свои старые записи. Поэтому заранее извиняюсь, если накосячил ).

 

 

Прикрепленные файлы



#2
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Я обещал рассказать о том подходе, который я использую. Насколько я понимаю, создать отдельную тему я не смогу. Да может и нет смысла. Сделал в ворде, так как мне кажется, так будет нагляднее и удобнее читать. Вставить таблицы в тексте в нужных местах на сайте я тупо не смогу). Если что, можно попросить модераторов перенести в веб-версию. Честно говоря, не могу гарантировать, что смог написать доходчиво и читабельно. Было немного свободного времени, на скорую руку переработал свои старые записи. Поэтому заранее извиняюсь, если накосячил ).

смысл есть и даже очень..

тему можно создавать кажись после 50 сообщений. щас  мы поболтаем и усё будет. ))

можно попросить супера. чтоб доступ сделал к темам или сам открыл её.



#3
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

смысл есть и даже очень..
тему можно создавать кажись после 50 сообщений. щас мы поболтаем и усё будет. ))
можно попросить супера. чтоб доступ сделал к темам или сам открыл её.

Лучше попросить. Не уверен, что у меня получится таблички вставить на свои места). А я потом на досуге перечитаю, подредактирую. Писал по-быстрому, поэтому перечитать будет не лишним

#4
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Лучше попросить. Не уверен, что у меня получится таблички вставить на свои места). А я потом на досуге перечитаю, подредактирую. Писал по-быстрому, поэтому перечитать будет не лишним

Я твои выкладки читал с большим интересом и удовольствием, т. к. хорошо там разложено чего откуда берётся. Так что выкладывай в свою тему, может кому и пригодится, а  может при обсуждении новая какая мысля посетит.)


Сообщение изменено: malandr (17 декабря 2022 - 05:27)


#5
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
Мордвин, прочитал. У тебя КИ есть суть ОИ, отложенный в будущее, как здесь говорят. Т.е. в принципе масло масляное получается. В ТА у него другой смысл, так теоретики обосновывают, как подбирать веса в подсобных упражнениях ( с соревновательными- то все понятно и так- есть зоны интенсивности и распределение какой %% кпш в какую должен примерно укладываться)

Сообщение изменено: Олег К (17 декабря 2022 - 05:29)


#6
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
Тему, кстати, на форуме и с первого сообщения можно создать.. Не надо ждать 50.

#7
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск


Мордвин, прочитал. У тебя КИ есть суть ОИ, отложенный в будущее, как здесь говорят. Т.е. в принципе масло масляное получается. В ТА у него другой смысл, так теоретики обосновывают, как подбирать веса в подсобных упражнениях ( с соревновательными- то все понятно и так- есть зоны интенсивности и распределение какой %% кпш в какую должен примерно укладываться)


Ты что-то совсем не так меня понял. Формула Ки у меня классическая. А вот именно изменение Ки от цикла к циклу отражает степень загруженности спортсмена и насколько он успевает восстановиться.

#8
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

Мордвин, В ТА у него другой смысл, так теоретики обосновывают, как подбирать веса в подсобных упражнениях ( с соревновательными- то все понятно и так- есть зоны интенсивности и распределение какой %% кпш в какую должен примерно укладываться)

Специально прикрепил скрин из книги Черняка. Там как раз есть про коэффициент интенсивности. И речь там именно про соревновательные движения. Примерно тоже самое было и у Медведева

Миниатюры

  • Screenshot_2022-12-17-17-47-20-414_com.picsel.tgv.app.smartoffice.jpg


#9
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск
Кстати, у тех же Черняка и Медведева я не замечал ссылок на таблицу Прилепина. Возможно, она появилась позже, не могу сказать. Но распределение по зонам интенсивности уже было. По большому счету это распределение придумали для того, чтобы было проще планировать УОИ цикла. Тогда не было таких инструментов, как тот же exel, а вручную планировать весьма утомительно. Вот и придумали распределение по зонам интенсивности. Чисто как инструмент.

#10
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Вот прога под названием как пожать 160   при весе 85 за 3 года тренировок

 ПН. ПТ.

 1 ЖЛ классический 6х8

 2 тяга штанги на бицепс стоя 6х8

 3 ЖЛ с углом в +30 градусов  к горизонтали 6х8

 4 тяга штанги обр. хватом на бицепс 6х8

 5 ЖЛ штанги с углом  - 30 градусов от горизонтали  6х8 

 6. тяга гантелей на бицепс  сидя на лавке 6х8

 7 Отжимания от брусьев с весом прямым хватом 6х8

 8 тяга гантелей на бицепс через пюпитер 6х8

 9 Пресс. Поднятие ног  в висе 6х15

 

СР

 1 Жим  перед собой сидя 6х8

 2 Тяга штанги  стоя к поясу 6х8 

 3 Жим стоя из-за головы 6х8

 4 Тяга на блоке к поясу 6х8

 5 Разводки гантелей в стороны 6х8

 6 Французский жим 6х8

 7 Подтягивания за голову с весом 6х8

 8 Тяга становая 6х8

 9 Гиперэкстензии 6х8

  

 Вот прога под названием как пожать 200   при весе 97  за 7лет  тренировок

ПН. ЧТ.

1 ЖЛ классический 6х4

2 тяга штанги на бицепс стоя 6х6

3 Присед классический 6х6

4 ЖЛ штанги узким хватом 6х6

5. тяга гантелей на бицепс  сидя на лавке 6х6

7 Отжимания от брусьев с весом прямым хватом 6х6
8 Пресс. Поднятие ног  в висе 6х15

 

ВТ ПТ

1 Жим  перед собой сидя 6х6

2 Тяга штанги  стоя к поясу 6х6
3 Жим стоя из-за головы 6 х6 

4 Тяга на блоке за голову 6х6

5Французский жим 6х8

6 Тяга становая 6х8

7Гиперэкстензии 6х8

 

Проги сто пудов рабочие. Сам проверял. )



#11
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

Вот прога под названием как пожать 160 при весе 85 за 3 года тренировок
ПН. ПТ.
1 ЖЛ классический 6х8
2 тяга штанги на бицепс стоя 6х8
3 ЖЛ с углом в +30 градусов к горизонтали 6х8
4 тяга штанги обр. хватом на бицепс 6х8
5 ЖЛ штанги с углом - 30 градусов от горизонтали 6х8
6. тяга гантелей на бицепс сидя на лавке 6х8
7 Отжимания от брусьев с весом прямым хватом 6х8
8 тяга гантелей на бицепс через пюпитер 6х8
9 Пресс. Поднятие ног в висе 6х15

СР
1 Жим перед собой сидя 6х8
2 Тяга штанги стоя к поясу 6х8
3 Жим стоя из-за головы 6х8
4 Тяга на блоке к поясу 6х8
5 Разводки гантелей в стороны 6х8
6 Французский жим 6х8
7 Подтягивания за голову с весом 6х8
8 Тяга становая 6х8
9 Гиперэкстензии 6х8

Вот прога под названием как пожать 200 при весе 97 за 7лет тренировок
ПН. ЧТ.
1 ЖЛ классический 6х4
2 тяга штанги на бицепс стоя 6х6
3 Присед классический 6х6
4 ЖЛ штанги узким хватом 6х6
5. тяга гантелей на бицепс сидя на лавке 6х6
7 Отжимания от брусьев с весом прямым хватом 6х6
8 Пресс. Поднятие ног в висе 6х15

ВТ ПТ
1 Жим перед собой сидя 6х6
2 Тяга штанги стоя к поясу 6х6
3 Жим стоя из-за головы 6 х6
4 Тяга на блоке за голову 6х6
5Французский жим 6х8
6 Тяга становая 6х8
7Гиперэкстензии 6х8

Проги сто пудов рабочие. Сам проверял. )

Ну что тут можно сказать? В генетической лотерее тебе явно повезло)))

#12
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Ну что тут можно сказать? В генетической лотерее тебе явно повезло)))

руки просто короткие. )



#13
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск


руки просто короткие. )


Дело далеко не только в этом. Удачное крепление сухожилий, плюс наверняка короткая плечевая кость, плюс сами по себе сухожилия крепкие. Ну и еще куча факторов.

#14
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск
Хочу поделиться своими мыслями, относительно некоторых аспектов методики тренировок в жиме лежа. Сразу скажу, что это исключительно мои соображения и они не являются истиной в последней инстанции. Свое мнение, я никому не навязываю, каждый сам самостоятельно решит, соглашаться со мной или нет.
Я не собираюсь строить из себя «гуру жима» и учить вас тренироваться. Это не является моей целью. Просто расскажу о той методике, которую я применяю в планировании своих тренировок и тренировок своих подопечных. Я никого не призываю воспринимать мои слова на веру. Более того, прежде всего разобраться и обдумать.
При этом, я прекрасно понимаю, что подавляющее большинство не то что не будут это использовать, скорее всего даже не будут пытаться вникать. Решил изложить на бумаге свои мысли по поводу использования методики расчетов в жиме. В первую очередь чисто для того, чтобы как-то структурировать то, что у меня получается и в очередной раз все обдумать.
Моя писанина, прежде всего адресована самому себе, решил изложить на бумаге свои мысли по поводу использования методики расчетов в жиме. В первую очередь чисто для того, чтобы как-то структурировать то, что у меня получается и в очередной раз все обдумать.
Немного предыстории:
Примерно в мае 2020 года в интернете я нашел статью из научно-теоретического журнала "Ученые записки №11(69)-2010", которая называлась "Влияние коэффициента интенсивности тренировочных нагрузок на спортивные результаты в пауэрлифтинге", автор И.Г. Литвинов (преподаватель Уссурийского государственного педагогического института). При желании найти первоисточник несложно, но суть статьи, в принципе понятна из названия. Автор достаточно сжато привел результаты исследования, проведенного с целью определения применимости коэффициента интенсивности (далее Ки) в пауэрлифтинге. По результатам проведенного исследования, автор пришел к выводу, что Ки вполне применим не только в тяжелой атлетике, но и в пауэрлифтинге.
Также на эту тему есть интересная статья В. Цуканова "Влияние объема и интенсивности нагрузок на спортивные результаты в пауэрлифтинге", найти можно по ссылке: https://power35.ru/b...bema-i-intens...
Тема мне показалась интересной, я попытался все это немного развить и попробовать применить на практике. Честно говоря, я весьма удивился, что в пауэрлифтинге никто не использует коэффициент интенсивности (либо я об этом просто не знаю).

О коэффициенте интенсивности

Думаю, некоторым известно, что в планировании тренировочных нагрузок в тяжелой атлетике нередко используют коэффициент интенсивности (далее – Ки) Как пример, могу привести книгу "Тяжелая атлетика: учебник для институтов физической культуры" 1988 год, автор Воробьев А.Н. Сам я, читая методическую литературу по тяжелой атлетике, почему-то совершенно не обратил на это внимания. И вернулся к этому уже после прочтения статьи, о которой упоминал ранее.
Считаю, что часть методических приемов, которые используются в тяжелой атлетике вполне применимы и в жиме лежа. Хотя в некоторых моментах приходится вносить определенные изменения, так как нужно понимать, что жим, это другой вид спорта со своими особенностями.
Попробую описать все подробно и последовательно, с примерами из собственного опыта.
Как известно, нагрузку в жиме лежа принято оценивать с помощью двух критериев: объема и интенсивности. Объем измеряется количеством подъемов штанги (КПШ), интенсивность можно измерять относительной интенсивностью (УОИ), либо абсолютной интенсивностью - средним весом штанги (Вср).
Как известно, КПШ и Вср тесно связаны между собой и только вместе они дают достаточно полную и объективную картину нагрузки. Например, КПШ за тренировку составляет 30 подъемов штанги. Но это может быть и 30 подъемов с весом 100 кг, а может быть и 30 подъемов с весом 200 кг. Поэтому, само по себе КПШ, без учета среднего веса штанги тоже не дает понять, насколько тяжелая тренировка получилась. Для этого и нужно учитывать средний вес штанги (Вср).
И наоборот, сам по себе средний вес штанги без учета КПШ тоже не дает полной картины нагрузки, так как с одним и тем же весом может быть только 1 повторение, а может быть и 10. Очевидно, что нагрузка будет совершенно разная.
Поэтому повторюсь, что только в совокупности эти два критерия дают понимание значительности нагрузки.
Как рассчитать объем и усредненную относительную интенсивность я не вижу особого смысла писать, так как те, кто этого не делает в планировании своих тренировок, вряд ли будут считать Ки и его как-то применять на практике.

Начнем с того, что такое коэффициент интенсивности. Классическая формула Ки интенсивности выглядит так:
Ки = Вср/ПМ2*100
В классическом варианте, как считали Черняк и Медведев, это безразмерный критерий с помощью которого возможно сравнить напряженность тренировочной работы у спортсменов, независимо от их квалификации и весовой категории. В принципе, ту же самую функцию у нас вполне успешно может выполнять усредненная относительная интенсивность (УОИ). Возможно, поэтому Ки и не получил широкого применения на практике. Просто в том виде, в котором его рассматривали они, он особо не нужен, так как дублирует функцию УОИ.
Однако, мне кажется, в своем определении сути Ки они не совсем правы. На мой взгляд, Ки – это критерий, который отражающий реакцию организма спортсмена на нагрузку. Попробую объяснить и обосновать свое мнение с помощью примера.

Покажу на примере своего подопечного. Его цикл имел следующие характеристики: средний вес штанги (Вср) – 134,50, ПМ на начало цикла (ПМ1) – примерно 185, ПМ на окончание цикла (ПМ2) – 197,5, УОИ – 72,70.
Считаем Ки: 134,50 / 197,5 * 100 = 68,10.
А теперь, допустим, что мы знаем Ки спортсмена в данном цикле, но не знаем, какой результат в этом цикле у него был. С помощью Ки мы легко можем его посчитать.
ПМ2 = Вср *100 / Ки
ПМ2= 134,50 * 100 / 68,10 = 197,5
Таким образом, мы видим тесную взаимосвязь между Вср, ПМ и Ки.

Теоретически, Ки позволяет рассчитать, какой результат мы получим по итогам цикла. Либо, при необходимости, какой Вср в цикле нам нужен, чтобы выйти на определенный результат.
Однако, на практике, мы видим, что иногда есть значительные отклонения между расчетными значениями и теми значениями, которые получены фактически. Я попытался разобраться с чем это связано. И по факту увидел 2 причины. Первая, нагрузка в цикле была высоковата, спортсмен не успевал восстанавливаться в достаточной степени и в итоге получена прибавка, которая меньше расчетных значений. Хотя и отработал с Вср, позволяющим получить запланированную прибавку.
Второй случай тесно связан с первым. Это когда спортсмен получил прибавку выше расчетных значений. То есть, пожал вес, который, с учетом Вср в цикле пожать еще не должен. Такое бывает, когда спортсмен в предыдущем цикле перебирал по нагрузке (как в первом случае), а в следующем цикле нагрузка была оптимальной, он восстановился и вот здесь стрельнуло то, что не смогло стрельнуть в предыдущем цикле.
У меня такое было в этом году. Накануне поездки на отдых я очень тяжело отработал цикл, но на проходке не пожал вес, на который было запланировано выйти. Затем, я уехал отдохнуть. На отдыхе промежуток между тренировками был не 1 день, а 2-3 дня. В итоге, по завершении цикла я пожал вес, который получился выше расчетных значений.

Таким образом, мы приходим к тому, что очень важно определить границы оптимальной нагрузки. Возникает вопрос: «Как это сделать?». Думаю, этот вопрос для любого тренера является краеугольным камнем.
По складу ума я чистый гуманитарий, но даже я понимаю, что с математической точки зрения оптимальная нагрузка должна находиться примерно посередине между минимальной (той, которая позволит лишь поддерживать текущий результат) и максимальной (той, которую спортсмен может выполнять на протяжении определенного времени, но которая не позволяет ему восстанавливаться и в конечном итоге загонит в перетрен).
То есть, если мы сможем определить минимальную и максимальную границу нагрузки, то сможем достаточно точно определить и оптимальную нагрузку.

На самом деле, границу минимальной нагрузки определить оказалось не сложно. С этой задачей Ки помогает нам справиться вполне успешно.
Так как мы уже определились, что минимальная нагрузка – это так, которая позволяет нам поддерживать текущий результат, но не позволяет его увеличить, то УОИ в цикле должно быть равно Ки.
На примере спортсмена, описанного выше.
Он пожал 197,5 кг, при этом Ки получился - 68,10. То есть, чтобы поддерживать текущий уровень, ему достаточно работать с УОИ – 68,10.
Чтобы убедиться в том, что это действительно так, достаточно рассчитать средний вес штанге в цикле при ПМ – 197,5 и УОИ – 68,10.
Вср = УОИ * ПМ /100
Вср = 68,10 * 197,5 / 100 = 134,5
Так как мы уже прошли цикл, в котором Вср составил 134,50 и по его итогам получили результат в 197,5 кг, мы можем наглядно убедиться в верности утверждения о том, что нижняя граница нагрузки (в относительной интенсивности) равна Ки.
То есть, нижнюю границу нагрузки мы находим по формуле:
Ки = Вср/ПМ2*100

А вот с определением верхней границы нагрузки возникли проблемы. Мысли по этому поводу у меня есть, но сейчас я это пока только пробую обкатать, поэтому озвучивать не буду.

Чтобы отследить изменение коэффициента интенсивности у разных спортсменов в разных циклах, я попытался собрать некоторую статистику по тренировкам спортсменов. Не скажу, что удалось проанализировать большое количество, но тем не менее порядка 20-30 разных тренировочных циклов я обработал точно. Часть статистики была на флешке, которую я потерял, но часть в компе сохранилась. Приведу в виде таблицы только циклы, последовательно идущие друг за другом со своими комментариями (во вложении, так как здесь таблица отображается не корректно).

Думаю, для того, кто захочет сопоставив изменение Ки от одного цикла к другому, сделать выводы о том, насколько я был загружен, будет не сложно.

Мне кажется, несмотря на то, что статистики я привел не достаточно много, как мне бы того хотелось. Часть утерялась. Но проблема еще и в том, что часть статистики не содержала сведений о циклах, идущих друг за другом. Поэтому она для нас в данном случае бесполезна. Я вообще был несколько удивлен тем, что очень многие опытные и неглупые спортсмены не ведут дневник тренировок. Не представляю, как можно анализировать свои тренировки, если их не сохраняешь. Вот по этой причине получить достаточное количество статистики оказалось весьма сложно.
Тем не менее, предварительный вывод из этого можно сделать. По крайней мере, из того что мы имеем, прослеживается картинка из которой у меня складывается убеждение, что изменение коффициента интенсивности достаточно четко отражает состояние спортсмена. Если коэффициент интенсивности по сравнению с предыдущим циклом вырос, то восстановление отстает и нагрузку в следующем цикле следует снизить. Если же коэффициент интенсивности по сравнению с предыдущим циклом снизился, то спортсмен свеж, бодр и весел, поэтому нагрузку стоит увеличить.
Вот пожалуй и все, о чем я хотел рассказать.


Хрен его знает, может быть получилось сумбурно). Честно говоря, перечитывать и выверять свою писанину сейчас как-то лень.

Прикрепленные файлы


Сообщение изменено: Мордвин (17 декабря 2022 - 08:05)


#15
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Ты что-то совсем не так меня понял. Формула Ки у меня классическая. А вот именно изменение Ки от цикла к циклу отражает степень загруженности спортсмена и насколько он успевает восстановиться.

В "классической" формуле закладывается сумма двоеборья ( в ТА), уже реально выполненная, а не предполагаемый ПМ в одном из упражнений. 

Т.е. расчёт коэффициента идёт от уже поднятого результата, а не от прогнозируемого.(Который на самом деле в общем случае- непрогнозируемая величина)

И второе... Когда считают этот коэффициент в ТА в среднюю штангу (Вср) запихивают не только подъёмы в самих соревновательных движениях (рывок и толчок), но и КПШ подсобных, т.е. приседов и тяг. 



#16
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

В "классической" формуле закладывается сумма двоеборья ( в ТА), уже реально выполненная, а не предполагаемый ПМ в одном из упражнений.
Т.е. расчёт коэффициента идёт от уже поднятого результата, а не от прогнозируемого.(Который на самом деле в общем случае- непрогнозируемая величина)

Ты точно внимательно прочитал?) Я также использую не предполагаемый ПМ, а реальный. То есть, точно также расчет идет от уже поднятого результата.

Кстати, с утверждением, что прибавка величина прогнозируемая я бы поспорил. С помощью коэффициента интенсивности в предыдущем цикле можно просчитать прибавку в следующем цикле. Однако, при этом может быть погрешность, которая связана с изменением Ки в следующем цикле. Могу привести статистику. Её немного, так как начал вести относительно недавно, но какая есть.

#17
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

И второе... Когда считают этот коэффициент в ТА в среднюю штангу (Вср) запихивают не только подъёмы в самих соревновательных движениях (рывок и толчок), но и КПШ подсобных, т.е. приседов и тяг.

Давай определимся с тем, что считать подсобными упражнениями). По общему правилу туда относят так называемые упражнения ОФП, в нашем случае это разводки, трицепс на блоке и тому подобное. То есть, упражнения далекие по своему исполнению от соревновательного движения. Потому их и называют упражнения для нашей физической подготовки). Их вставлять в Вср некорректно, так как значения будут гораздо ниже реальной нагрузки.
Воробьев вставляет в Вср упражнения СФП, в нашем случае это различные вариации жима (с цепями, с резиной, с паузой, с 2 остановками, с "расцепителями" и так далее). Вот их в расчет включать безусловно нужно.

Миниатюры

  • Screenshot_2022-12-18-10-40-41-915_com.picsel.tgv.app.smartoffice.jpg

Сообщение изменено: Мордвин (18 декабря 2022 - 10:52)


#18
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Ты точно внимательно прочитал?) Я также использую не предполагаемый ПМ, а реальный. То есть, точно также расчет идет от уже поднятого результата.

Да. Внимательно

Ки = Вср/ПМ2*100

---

Покажу на примере своего подопечного. Его цикл имел следующие характеристики: средний вес штанги (Вср) – 134,50, ПМ на начало цикла (ПМ1) – примерно 185, ПМ на окончание цикла (ПМ2) – 197,5, УОИ – 72,70.

На окончание цикла , т.е. ещё не поднятый на момент его (цикла) начала.

Кстати, с утверждением, что прибавка величина прогнозируемая я бы поспорил. С помощью коэффициента интенсивности в предыдущем цикле можно просчитать прибавку в следующем цикле. Однако, при этом может быть погрешность, которая связана с изменением Ки в следующем цикле. Могу привести статистику. Её немного, так как начал вести относительно недавно, но какая есть.

Я говорю, что труднопрогнозируемая в общем случае. Т.е. нельзя сказать однозначно, что прохождение того или иного цикла будет гарантированная прибавка сколько-то там кг или %% к предыдущему результату. Вася может прибавить 10 кг, допустим, а Петя с той же программы 0. Или Опять же Вася в начале своей карьеры тренировочной с одной и той же программы будет снимать много, а в конце, когда приблизился к генпределу, программа будет лишь выводить его на пик к прошлому результату.



#19
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Давай определимся с тем, что считать подсобными упражнениями). По общему правилу туда относят так называемые упражнения ОФП, в нашем случае это разводки, трицепс на блоке и тому подобное. То есть, упражнения далекие по своему исполнению от соревновательного движения. Потому их и называют упражнения для нашей физической подготовки). Их вставлять в Вср некорректно, так как значения будут гораздо ниже реальной нагрузки.
Воробьев вставляет в Вср упражнения СФП, в нашем случае это различные вариации жима (с цепями, с резиной, с паузой, с 2 остановками, с "расцепителями" и так далее). Вот их в расчет включать безусловно нужно.

Я сейчас говорил чисто в контексте ТА. Там к подсобным будут относить т.н. базу, т.е. приседы и тяги. Ну, а подводящими будут разные варианты движений, близких к соревновательному. Например, рывок с виса или подъём на грудь или толчок со стоек ( список у Медведева очень большой приводится)



#20
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Теоретически, Ки позволяет  рассчитать, какой результат  мы получим по итогам цикла. Либо, при необходимости, какой Вср в цикле нам нужен, чтобы выйти на определенный результат. 

Не позволяет. Мы можем лишь сделать вывод о том, что работа в некотором оптимальном коридоре интенсивности может дать какую-то силовую прибавку в конце цикла. 



#21
RTR150

RTR150

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 727 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

На окончание цикла , т.е. ещё не поднятый на момент его (цикла) начала.

КИ определяется уже по окончанию цикла, то есть ПМ2 уже реальный.

По КИ Мордвин понимает на сколько тяжелым был цикл, только и всего.



#22
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

КИ определяется уже по окончанию цикла, то есть ПМ2 уже реальный.

По КИ Мордвин понимает на сколько тяжелым был цикл, только и всего.

А по "классике" КИ должен закладываться в самом начале пути, т.е. при планировании цикла, который собираешься пройти  (0,39-0,41 для ТА-двоеборья)



#23
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск


Не позволяет. Мы можем лишь сделать вывод о том, что работа в некотором оптимальном коридоре интенсивности может дать какую-то силовую прибавку в конце цикла.


Не согласен. Доберусь до компа, покажу на примерах.

#24
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск


Я сейчас говорил чисто в контексте ТА. Там к подсобным будут относить т.н. базу, т.е. приседы и тяги. Ну, а подводящими будут разные варианты движений, близких к соревновательному. Например, рывок с виса или подъём на грудь или толчок со стоек ( список у Медведева очень большой приводится)


Ну мы же говорим о тренировках жима, а не ТА.

#25
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск


А по "классике" КИ должен закладываться в самом начале пути, т.е. при планировании цикла, который собираешься пройти (0,39-0,41 для ТА-двоеборья)


Откуда ты такое взял??? Можешь назвать источник? Скрины из Черняка и Медведева я приложил. И смысл там совсем не такой, о котором говоришь ты.

#26
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Откуда ты такое взял??? Можешь назвать источник? Скрины из Черняка и Медведева я приложил. И смысл там совсем не такой, о котором говоришь ты.

В "классической" теории ТА планирование идёт от поднятого результата, а не предполагаемого. Источник- Система  многолетней подготовки под авторством Медведева.



#27
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

Да. Внимательно
На окончание цикла , т.е. ещё не поднятый на момент его (цикла) начала.
Я говорю, что труднопрогнозируемая в общем случае. Т.е. нельзя сказать однозначно, что прохождение того или иного цикла будет гарантированная прибавка сколько-то там кг или %% к предыдущему результату. Вася может прибавить 10 кг, допустим, а Петя с той же программы 0. Или Опять же Вася в начале своей карьеры тренировочной с одной и той же программы будет снимать много, а в конце, когда приблизился к генпределу, программа будет лишь выводить его на пик к прошлому результату.

Ты знаешь, у меня такое чувство, что ты понимаешь совсем не то, что я хотел сказать. Как-то совсем уж по-своему. Возможно, это мой косяк, я недостаточно понятно написал). Но это вечная проблема, донести до собеседника то, что ты хотел сказать. Хрен его знает, как сказать иначе, вроде и конкретные примеры привел.

#28
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 75 463 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Правильно понимаю, что вы сформулировали расчет необходимого рабочего веса для поддержания максимальной силы? Не сработает в целях увеличения результата увеличить средний рабочий вес на какую-то посильную величину, скажем на 2.5кг в жиме лёжа или в другом упре, и получить результат? Или задача формулы выбрать оптимальную для текущего состояния атлета величину, которая может быть выше минимальной?

Сообщение изменено: rihad (18 декабря 2022 - 12:59)


#29
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск


В "классической" теории ТА планирование идёт от поднятого результата, а не предполагаемого. Источник- Система многолетней подготовки под авторством Медведева.


Блин, лыжи не едут, толи я е....й... ))). Ты сказал, что "А по "классике" КИ должен закладываться в самом начале пути, т.е. при планировании цикла, который собираешься пройти (0,39-0,41 для ТА-двоеборья)". Я спросил, откуда ты это взял. А ты мне отвечаешь, что Ки считается от уже поднятого результата. Так я ведь с этим и не спорю ))). Именно так я и делаю. Грубо говоря, считаю Ки в по результатам двух идущих последовательно циклов и сравниваю значения. Если во втором цикле по сравнению с первым Ки вырос, нагрузку снижаю, если во втором цикле по сравнению с первым Ки снизился, нагрузку увеличиваю. Это если упущенно и коротко )

#30
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 535 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Блин, лыжи не едут, толи я е....й... ))). Ты сказал, что "А по "классике" КИ должен закладываться в самом начале пути, т.е. при планировании цикла, который собираешься пройти (0,39-0,41 для ТА-двоеборья)". Я спросил, откуда ты это взял. А ты мне отвечаешь, что Ки считается от уже поднятого результата. Так я ведь с этим и не спорю ))). Именно так я и делаю. Грубо говоря, считаю Ки в по результатам двух идущих последовательно циклов и сравниваю значения. Если во втором цикле по сравнению с первым Ки вырос, нагрузку снижаю, если во втором цикле по сравнению с первым Ки снизился, нагрузку увеличиваю. Это если упущенно и коротко )

Ты же вроде писал чуть ранее, что тренируешься по процентовкам. В принципе, если использовать одну и туже процентовку в разных подготовках, то интенсивность (а случае расчёта одного движения ОИ и Ки тождественны) автоматически будет подстраиваться под оптимальную.

Кстати, в твоём скрине из Черняка звучит, что КИ подстраивать не надо каждый раз. Типа оптимальный он у каждого атлета свой должен быть, с ним по жизни и работай.

Миниатюры

  • Скрин Мордвина.jpg



0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых