Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Бусерелин

- - - - -

  • Please log in to reply
7 ответов в этой теме

#1
Дрыщератор

Дрыщератор

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 958 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Астрахань

Бусерелин.jpg
Бусерелин, в узком кругу специалистов по спортивной медицине и спортсменов, был известен давно. Новая волна движухи вокруг этого препарата поднялась после статьи с громким названием «Как я ПКТ отправил в прошлое» блогера с ником Dildon, которая появилась 18 мая 2020 на одном известном сайте, его я называть не очень хочу. Волна накрыла и меня тоже, поэтому я решился использовать бусерелин в течении курса (первого в жизни) и после него. В ходе эксперимента мной были получены некие данные и сделаны выводы, но обо всём по порядку.



#2
Дрыщератор

Дрыщератор

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 958 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Астрахань

Немного мат.части.
Гонадотропин-рилизинг-гормон, или гонадорелин, гонадолиберин, гонадотропин-рилизинг-фактор, сокращённо ГнРГ — один из представителей класса рилизинг-гормонов. ГнРГ стимулирует переднюю долю гипофиза, клетки-гонадотропы, в мембранах которых находятся ГнРГ-рецепторы, к секреции двух гормонов: фолликулостимулирующего гормона (ФСГ) и лютеинизирующего гормона (ЛГ).
Бусерелин - противоопухолевое средство, синтетический аналог природного гонадотропин-рилизинг гормона (ГнРГ), точно также вызывает кратковременное повышение уровня половых гормонов в плазме крови.
Но, как ни парадоксально, в медицине этот препарат используется не для стимуляции работы гипофиза, а ровно наоборот. Дело в том, что, ведение больших доз бусерелина вызывает кратковременное увеличение секреции гонадотропных гормонов, быстро сменяющееся глубоким угнетением и даже выключением гонадотропной функции гипофиза и функции половых желёз вследствие десенсибилизации рецепторов ГнРГ гипофиза.



#3
Дрыщератор

Дрыщератор

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 958 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Астрахань

Вышеупомянутый Dildon нашёл протокол введения бусерелина который будет стимулировать гипофиз, а не десенситизировать. Оказалось, что учёные с середины 20-ого века применяют этот препарат на детях страдающих крипторхидизмом (неопустившиеся яички) в виде спрея в нос для стимуляции гипофиза.
В аптечном бусерелине дозировка — 150мкг на пшик – это дозировка для гиперстимуляции и она нам не подходит. Дозировка по стимулирующему  протоколу 15мкг/пшик, 2 пшика в сутки — утром и вечером, поэтому препарат разбавляем - 1 часть раствора бусерелина + 9 частей физраствора (я разбавил морской водой).

 

Анализы Dildon не выкладывал, но писал так: «Яйца тверды как сталь, спермой можно банкротить банки сперм. Тестостерон поднял эстрогенизацию → заметил прибавку в жирке и жидкости в организме. С тех пор прошло больше 2-х лет. Гонадотропин я ни разу не покупал за это время. Что такое «курсы ААС» забыл. Только вечный прием — в любой момент могу слезть, залезть и никаких последствий... Кого заботит состояние оси, если в любой момент её можно запустить по щелчку. Если уже запущена — еще больше подстегнуть».
Из этих слов явно следует вывод, что использование бусерелина позволяет на курсе держать дугу в работающем состоянии, а после курса нет необходимости будить её кломидом, о чём демонстративно заявлено в самом названии статьи.


Сообщение изменено: Дрыщератор (03 сентября 2021 - 08:19)


#4
Дрыщератор

Дрыщератор

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 958 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Астрахань

Эффект десенситизации есть у многих других препаратов — инсулина, гонадотропинов, кленбутерола и т.д. Поэтому всегда нужен контроль доз и сроков применения. В отношении дозы бусерелина, я исходил из тех соображений, что если после его применения уровень получаемых ЛГ и ФСГ примерно равен или ниже моих естественных докурсовых значений (ЛГ – 1,9-2,2 мМЕ/мл., ФСГ – 3,2- 4,0 мМЕ/мл.), то воздействие на гипофиз будет близким к естественному и десенситизации быть не должно.


Начал использовать бусерелин я только на 7й неделе курса (конечно надо было раньше) и оказалось, что рекомендуемые два пшика в сутки выхлоп дают недостаточный:
2021.02.06.jpg
2021.02.12.jpg

кровь сдавал примерно через час после применения.

 

Увеличил дозу вдвое - два пшика вечером и два утром, стало ближе к искомому:

ЛГ ФСГ 2021.02.20.jpg

Тут мне показалось и этого мало, но разовую дозу увеличивать до трёх пшиков было боязно. Решил добавить ещё два пшика после обеда. Итого три раза по два пшика в сутки, т.е. 90мкг. (при стандартной угнетающей дозировке 300мкг.). В результате ничего не поменялось:
2021.03.05 ЛГ ФСГ.jpg
2021.03.13.jpg

 

Тут курс кончился и пока фонили энантат с декой, бусерелин продолжался. Спустя 10 дней я, ради эксперимента, пропустил вечерний приём, а утром разово сделал сразу суточную норму – 6 пшиков:
2021.03.24.jpg
Я ожидал другого результата. Предположил, что гипофиз постепенно перестаёт откликаться на стимуляцию (стало быть 3х2 пшика это перебор) и на неделю отменил бусерелин совсем, а потом перешёл на  рекомендуемые два пшика в сутки.

 

В этот период, перед сдачей крови, я пропускал утренний приём и весь предыдущий день тоже – это чтобы видеть эндогенные ЛГ и ФСГ, а не те, что стимулируются бусерелином:
2021.04.10.jpg
2021.04.22.jpg
Увы, дуга крепко спала, а бусерелин выступал в роли страховки от прелестей нулевого тестостерона.
Только через пять недель после понижения тестостерона до моих естественных уровней дуга стала подавать признаки жизни, прежде всего это выразилось в относительном росте ФСГ:
2021.05.14.jpg
 

Тут мне надоело мучить организм и я перешёл на стандартную ПКТ кломидом. Восстановился быстро, но в пределах нормальных сроков.


Сообщение изменено: Дрыщератор (03 сентября 2021 - 08:20)


#5
Дрыщератор

Дрыщератор

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 958 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Астрахань

Какие выводы я для себя сделал?
- На курсе ААС бусерелин это неплохая альтернатива (в том числе по цене) гонадотропину, либо дополнение к нему, при этом гонаду можно использовать реже.
- Также бусерелин приводит к выработке ФСГ (хоть и меньше, чем ЛГ) и на это стоит обратить внимание тем, для кого актуально сохранение фертильности и тем, кто рассматривает курс ААС в том числе и как средство контрацепции – ребяты, осторожно!
- А вот ПКТ бусерелин не заменяет, по крайней мере для меня. Видимость работы дуги создаётся, а на самом деле гипоталамус спит. Так что личный опыт Dildon-а не универсален, либо этот блогер ради хайпа приукрасил свою действительность (понять можно – хайп удался).
- Применение бусерелина при работающей дуге я считаю лишним, уж лучше кломидом дугу покрутить. Кроме того здесь есть принципиально важный нюанс: секреция ГнРГ гипоталамусом происходит не постоянно, а в виде коротких пиков, следующих друг за другом со строго определёнными временными интервалами, у мужчин — каждые 90 мин. Хорошо, если бусерелин попал в этот пик. А что если нет?
Введение экзогенного ГнРГ в режиме постоянной капельной инфузии или введение длительно действующих синтетических аналогов ГнРГ вызывает кратковременное увеличение секреции гонадотропных гормонов, быстро сменяющееся глубоким угнетением и даже выключением гонадотропной функции гипофиза.
В то же время введение экзогенного ГнРГ с помощью специальной помпы, имитирующей естественный ритм пульсации секреции ГнРГ, обеспечивает длительную и стойкую стимуляцию гонадотропной функции гипофиза. Поскольку в бытовых условиях поймать этот ритм вряд ли получится, выходит, что никогда нельзя предсказать пойдёт ли на пользу бусерелин в данный момент времени.
По этой же причине я бы не стал использовать бусерелин в начале курса ААС, пока дуга ещё не остановилась окончательно.


Такое вот ИМХО. На истину в последней инстанции не претендую, просто поделился своим скромным опытом и соображениями.


Сообщение изменено: Дрыщератор (03 сентября 2021 - 08:17)


#6
Дрыщератор

Дрыщератор

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 958 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Астрахань

Всем физкультпривет!
Пришло время продолжить тему и подытожить результаты следующего эксперимента с бусерелином.

 

Перед началом нового курса я решил пересмотреть протокол применения препарата, чтобы, по возможности, уменьшить вероятность десенситизации. Соображения были следующие:
1. Увеличение разовой дозы бусерелина может привести не к большей стимуляции гипофиза, а к противоположному - угнетению его функции, следовательно лучше не больше, а чаще, т.е. лучше пшикать не два раза в сутки, а меньшую дозу, но несколько раз в сутки.
2. Поскольку именно интервальное введение бусерелина обеспечивает длительную и стойкую стимуляцию гонадотропной функции гипофиза, надо это  использовать.

3. Опыт применения гонадотропина показывает, что для сохранения функции тестикул, достаточно стимулировать их один раз в несколько дней. По логике, надо предположить,что и бусерелин не обязательно применять каждый день, что позволит уменьшить его суммарную дозу и дать гипофизу больше отдыха.

 

В этот раз я решил разводить бусерелин не 1 к 9, а 1 к 19. Т.е. в одном пшике осталось не 15мкг., а 7,5мкг.
На предыдущем курсе максимальная доза препарата была 2 пшика 3 раза в сутки, что теперь соответствует 12 "полупшикам".
Чтобы имитировать естественный ритм пульсации секреции ГнРГ, надо пшикать с интервалом в 90 минут 12 раз в день. 
Таким макаром применяем бусерелин каждый пятый день и, в итоге, суммарная доза бусерелина стала в 5 раз меньше максимальной, при том, что стимуляция должна стать лучше.

Применять бусерелин я начал после шестой недели курса, но объективно проверить как работает новый протокол не получилось вот почему:
я начинал пшикать с утра, а максимальная стимуляция должна достигаться к вечеру, но кровь сдать можно только утром. Конечно, можно вставать по будильнику несколько раз за ночь и пшикать бусерелин, но я понял, что к такому подвигу не готов.
Один раз решил сделать так - завёл будильник на 5.00, пшикнул, потом повторил в 6.30 и в 8.00, а где-то в 8.15 сдал кровь:
2021.10.20. ЛГ.jpg
не фонтан, конечно, но это же только начало дня, да и такой ЛГ всё-же немного тестикулы стимулирует, совсем не засохнут :wink2:.

Пришлось ориентироваться на необъективные данные - пальпацию яичек. Конечно, к концу курса, который длился шесть месяцев, яички стали заметно меньше и мягче, но к концу дня стимуляции они твердели и на следующий день тоже были бодрячком.

 

Потом курс кончился и до начала ПКТ я продолжал применять бусерелин. Правда ПКТ получилась не с первого захода - я не учёл то, что болденон с его длиннющим эфиром фонит намного дольше, чем ципионат. А ещё питание никак не мог наладить - вроде бы ел порядочно, но масса сливалась. И эстрадиол поначалу был высоковат. Короче, совокупность неблагоприятных факторов привела к тому, что после двух недель ПКТ гипоталамус не проснулся:
2022.04.20. Гормоны.jpg

Начатую ПКТ пришлось бросить и через две недели начать заново. Тут уже всё получилось:
2022.05.26. Гормоны.jpg
Это на 20-й день ПКТ.



#7
Дрыщератор

Дрыщератор

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 958 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Астрахань

Что в итоге:
1. Десенситизации нет, гипофиз на стимуляцию отвечает.
2. После 6 месяцев курса ПКТ идёт нормально.
3. Тактильные ощущения говорят, что стимуляция была недостаточной - всё же яички немного усохли. Гляжу на последний анализ и кажется, что отклик тестикул мог быть и больше, хотя всё-таки работают, тем более ПКТ ещё продолжается.



#8
Дрыщератор

Дрыщератор

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 958 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Астрахань

Что дальше?
В следующий раз хочу день стимуляции сделать чаще - каждый четвёртый или каждый третий день.

И ещё, по поводу интервала введения бусерелина. Нашёл такую информацию:
Интервал ГнРГ.jpg

Интервал ГнРГ-.jpg
По поводу высокой частоты и низкой частоты как-то расплывчато сформулировано, но я для себя решил придерживаться интервала не 90, а 105 минут. Золотая середина между крайними значениями 90 и 120 минут.

 

Как то так!




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых