987 ответов в этой теме

[Апостол]

Skobyelena:

Берёшь гриф со стоек или, я вроде видел у тебя раму, то ещё лучше, и руками отталкиваешься от штанги с одновременным уходом под штангу до полной фиксации в низу и включением лопаток и локтей, отработать надо так, чтоб штанга оставалась не подвижной а ты ушёл под неё и за фиксировал(там в низу)там где ты с ней останавливаешься после толчка.

я понял мысль, но технически как лучше осуществить, привязать гриф в раме на уровне лба или груди? ведь в толчке выталкиваешь штангу из подседа и после уходишь под неё, высота в момент выталкивания и в момент ухода, разная же.

 

Skobyelena:

Подъём на грудь; начни с верхней точки, так-же с грифа, взял в руки выпрямился и только одной трапецией надо сделать так, чтоб она полетела на максимально возможную высоту, а ты в нулевой точке полёта должен подставить свою грудь (именно в нулевой), могу предложить этот-же вариант, но уже без рук, щелчок трапецией и она летит, а ты убираешь руки и в нулевой позиции мягко подставляешь под штангу грудь.

Нулевая точка, это точка остановки полета штанги?

 

Skobyelena:

план который ты выкладываешь, могу повторить только свои слова этот план не твоего уровня, этот  уровень пока для тебя очень велик, я это вижу так.

а если снизить интенсивность и работать на технику в классике и подводящих? так то мне не тяжело в принципе.

[Skobyelena]

Апостол писал 05 Дек 2016 - 11:04:

я понял мысль, но технически как лучше осуществить, привязать гриф в раме на уровне лба или груди? ведь в толчке выталкиваешь штангу из подседа и после уходишь под неё, высота в момент выталкивания и в момент ухода, разная же.

 

 

Нулевая точка, это точка остановки полета штанги?

 

 

а если снизить интенсивность и работать на технику в классике и подводящих? так то мне не тяжело в принципе.

Вот как раз привязывать ничего не надо, в толчке уход под штангу надо начинать в момент окончания последнего мощного усилия выталкивания грудью и сразу после этого усилия должны включаться руки. Высота штанги от не подвижного  лежания на груди до момента отталкивания от неё будет отличатся всего где-то примерно на пол ступни. Разница в этой высоте во время наработки движения не будет играть ни какой роли. Когда мы отрабатывали этот уход не было ни каких рам и в помине, брали со стоек выходили и отрабатывали, после каждого ухода опускали на грудь и снова, и так раз за разом.                             Нулевую точку правильно понял, это остановка штанги.             Не правильно понял,(план велик) не в плане физической нагрузки, а в плане набора упражнений и их разнообразия и усложнения, в следствии чего у спортсмена и образуется каша в голове и везде. Попробую объяснить, ТА упражнения требуют,высокой координации движения, большой гибкости, большой скорости( максимально возможной) и очень точного технического исполнения, если это не отработано до автоматизма, то всё движение надо контролировать, от и до, а мозг в этом случае работает медленно и ещё медленней команды от него, потому-что их ещё надо обработать. Это примерно как на машине, на высокой скорости с завязанными глазами и по команде штурмана делаешь повороты, а повороты через короткие разной длинны отрезки.

[Skobyelena]

Апостол писал 05 Дек 2016 - 11:04:

я понял мысль, но технически как лучше осуществить, привязать гриф в раме на уровне лба или груди? ведь в толчке выталкиваешь штангу из подседа и после уходишь под неё, высота в момент выталкивания и в момент ухода, разная же.

 

 

Нулевая точка, это точка остановки полета штанги?

 

 

а если снизить интенсивность и работать на технику в классике и подводящих? так то мне не тяжело в принципе.

 Вот забыл, тренера твоего я не знаю, но про штангиста вроде слышал, но не уверен, оно и не удивительно ведь я отошёл от активной ТА более 30 лет назад, так-что мои советы может уже и не актуальны на сегодняшний день.

[Апостол]

Skobyelena:

так-что мои советы может уже и не актуальны на сегодняшний день.

Нет, мне кажется есть резон в твоих словах, придется мне кроить технику чуть ли не с нуля.
Вот посмотри, попробовал рекомендации, тк в рывке не стал проходиться по причине боли в плече, попытался сделать так как ты написал, на технику, рывок изменил траекторию, ну и с грифом для толчка.

 

[Skobyelena]

Апостол писал 05 Дек 2016 - 19:25:

Нет, мне кажется есть резон в твоих словах, придется мне кроить технику чуть ли не с нуля.
Вот посмотри, попробовал рекомендации, тк в рывке не стал проходиться по причине боли в плече, попытался сделать так как ты написал, на технику, рывок изменил траекторию, ну и с грифом для толчка.

 

 Так рывок, да, дуга стала меньше, но сам подрыв должен заканчиваться мощным движением трапеции и только после них, включаются руки для того,чтоб остановить твоё движение в верх и ускорить движение в низ. А у тебя трапеции включаются когда ты УЖЕ находишься в безопорном  положении и одновременно с руками. Получается мощное движение трапеции работает в противоположную сторону, она(трапеция)начинает выполнять функцию рук. Это то, что мне удалось увидеть в твоём рывке, вот именно поэтому, я советовал начинать отработку с окончания движения, как это ты делаешь в конце видео в подъёме на грудь, каждая группа мышц в работе, это отдельная фаза упражнения.    Так, толчок с груди, посыла быть не должно совсем, как стоишь так и уходишь сразу под штангу отталкиваясь от грифа как можно быстрей, по мере увеличения веса на штанге и правильности, движение грифа в верх будет уменьшаться в плоть до полной остановки. Вот поэтому я предпологаю, что в раме это будет делать практичней, будет видно движения грифа во время выполнения упражнения, а гриф двигаться практически не должен, ты должен крутится вокруг штанги, а не штанга вокруг тебя.    Так, подъём на грудь, не плохо, но на данном этапе посыла быть не должно, только работа трапеций и рук, трапеции придают ускорение, штанга начинает лететь увлекая тебя за собой, а руки останавливают  твоё движение в верх и с увеличением веса, ускоряют твоё движение в низ под штангу. Ну вроде ничего не забыл, плодотворного тебе тренинга.

[Апостол]

Skobyelena:

Ну вроде ничего не забыл, плодотворного тебе тренинга.

Спасибо! Постараюсь снять на тренировке рекомендации, по толчку в раме мне не сделать такой разброс ног, одна нога упрется в опорную балку, движение грифа видно по трубам, что за помостом). По рывку я правильно понял, надо с положения штанга у паха, делать щелчок трапами и прокрутившись вокруг грифа, уйти в сед? 

[Skobyelena]

Апостол писал 06 Дек 2016 - 06:04:

Спасибо! Постараюсь снять на тренировке рекомендации, по толчку в раме мне не сделать такой разброс ног, одна нога упрется в опорную балку, движение грифа видно по трубам, что за помостом). По рывку я правильно понял, надо с положения штанга у паха, делать щелчок трапами и прокрутившись вокруг грифа, уйти в сед? 

По рывку, да всё правильно, а по толчку, если в твоей раме не сделать, то поставь что нибудь со стороны камеры таким образом, чтоб можно было после съёмки, по видио отследить движение втулки грифа, и тебе тогда можно будет самому отслеживать и править движение, может какую палку или ещё что нибудь. Отслеживать фтулку а не диски.

[Апостол]

Skobyelena:

движение втулки грифа

Приветствую, Геннадий
 

Снял видео уходов, во взятии первые два неверно, но потом потом поймал ту самую нулевую точку, прям почувствовал, уход толчковый, вроде гриф не сильно подлетает, это видно по трубам которые идут сбоку от меня, посмотрите вообщем, правильно ли я понял. 

На ютубе можно замедлять скорость наполовину и на четверть, надо нажать значок шестеренки в правом, нижнем углу и выбрать скорость.

 

[Skobyelena]

Апостол писал 08 Дек 2016 - 18:41:

Приветствую, Геннадий
 

Снял видео уходов, во взятии первые два неверно, но потом потом поймал ту самую нулевую точку, прям почувствовал, уход толчковый, вроде гриф не сильно подлетает, это видно по трубам которые идут сбоку от меня, посмотрите вообщем, правильно ли я понял. 

На ютубе можно замедлять скорость наполовину и на четверть, надо нажать значок шестеренки в правом, нижнем углу и выбрать скорость.

 

 Тоже здравствуй, вот только не знаю как к тебе обращаться, как называть тебя.   Хорошая функция, спасибо за подсказку, а то очень сложно анализировать, да и глазу трудно уловить некоторые моменты, а теперь благодать, яж говорю, что я  хреновый пользователь, да собственно оно мне и не надо сильно. Это хорошо, что сам почувствовал, значит сможешь регулировать и прослеживать последовательность своих напряжений. Самые удачные и правильные, это два последних подъёма на грудь, ориентируйся на них.  Толчок, всё у тебя правильно, гриф подлетает столько сколько нужно ему подлетать при данном весе, высота подлетания будет уменьшаться по мере увеличения веса на штанге. Подлетание зависит от от ношения веса штанги к атлету и от скоростно-силовых качеств рук в данном движении. Здесь тебе тоже надо научиться чувствовать, что ты отталкиваешься от штанги, а не толкаешь её со всей силы.  Рывок к сожалению никакой, руки начинают работать вместе с трапецией, а зачастую даже раньше, вследствии этих неправильных напряжений ты крутишь штангу, а надо крутится вокруг неё и трапеция не дорабатывает, да она и не может доработать, потому-что она работает в обратном направлении, и у тебя получается хорошая дуга.В данном случае рывок и подъём на грудь, напряжения одинаковые и последовательность тоже. А смотреть, я тоже смотрю по трубам, но они далеко по этому трудно определять колебания грифа, но при толчке в этот раз было хорошо,  у тебя стойка рамы стояла удачно, а в ней ещё и отверстия и определятся было легко. Удачи.

[Skobyelena]

 Как всегда утром отвлекаться приходится в меру необходимости, вот и кое-что упустил из виду, но сейчас поправлю.    Во всех этих движениях  надо с начало научится чувствовать, и управлять своим телом, и только потом нарабатывать до уровня рефлекса.Веса прибавлять нужно по немногу, чтоб с силовой стороны эта разница почти не ощущалась, и прибавлять только при условии, что ты убеждён, что у тебя всё получается на автомате с тем весом  к которому ты собираешься прибавить. И ещё, надо всегда помнить, что любое техническое исполнение ТА упражнений это всего лишь базовое направление, а сама техника исполнения всегда варьируется и это зависит от многих факторов, один из таких факторов это изменение соотношения веса штанги к весу атлета. Да и ещё, время и количество повторений для отработки автоматизма у всех разное, и тоже зависит от множества факторов, с отработкой техники спешить нельзя. Ну ладно пока хватит, переваривай.

[Апостол]

Skobyelena:

не знаю как к тебе обращаться, как называть тебя.

Миша.

 

Skobyelena:

Самые удачные и правильные, это два последних подъёма на грудь, ориентируйся на них.

понял, хотя по ощущениям мне больше понравились в середине которые, там гриф точно и мягко прилетал в место приема, а в последних, чутка поколачивал, совсем чуть.

 

Skobyelena:

Здесь тебе тоже надо научиться чувствовать, что ты отталкиваешься от штанги, а не толкаешь её со всей силы.

головой я это понимаю, надо тело пручить теперь)

 

Skobyelena:

ывок к сожалению никакой, руки начинают работать вместе с трапецией, а зачастую даже раньше, вследствии этих неправильных напряжений ты крутишь штангу, а надо крутится вокруг неё и трапеция не дорабатывает, да она и не может доработать, потому-что она работает в обратном направлении, и у тебя получается хорошая дуга.

странно, в некоторых подъемах, гриф по груди чиркал, при  дуге такое же невозможно? но согласен, руки рановато включались, надо было лямки одеть.

[Skobyelena]

Апостол писал 09 Дек 2016 - 07:34:

Миша.

 

 

понял, хотя по ощущениям мне больше понравились в середине которые, там гриф точно и мягко прилетал в место приема, а в последних, чутка поколачивал, совсем чуть.

 

 

головой я это понимаю, надо тело пручить теперь)

 

 

странно, в некоторых подъемах, гриф по груди чиркал, при  дуге такое же невозможно? но согласен, руки рановато включались, надо было лямки одеть.

 Вот и познакомились. Миш в середине у тебя трапеция работала не полноценно и руки компенсировали этот пробел, за счёт рук штанга и ложилась оккуратно, а надо чтоб не штанга ложилась, а ты грудь подставлял аккуратно под штангу.                В рывке, в данном случае очень даже возможно, снаряд проходит грудь при помощи рук и руками-же уводится назад, т.е. штанга не сама летит, а ты её поднимаешь руками выдерживая траекторию, вот и всё, ничего нового. Всегда помни, ты крутишься вокруг штанги, а не наоборот. Штанга всегда должна лететь, а ты крутиться. Сам внимательно просмотри и всё поймёшь. Успешного тренинга.

[Апостол]

4я тренировочная неделя

 

1 тренировка, вторник
1 протяжка + приседания рывк 4/3+4 40 кг
2 рывок кл проходка не делал, болело плечо
3 тяга рывк с ост ниже колен+1/2 бедра+ подрыв 5/2 70 кг
4 пресс 3/20

2 тренировка, среда
1 приседания + жим со шт на пл 4/10 50 кг
2 тяга становая стоя на подставке 4/8 100 кг
3 жим стоя 4/5 50, 60, 65, 70
4 бицепс+пресс подъём ног+трицепс 3/10+10+10 25 кг

3 тренировка, четверг
1 гипер 3/12
2 подъём на грудь с плинтов от колен 5/3 60, 70, 80-2, 85, 90-2
3 приседания со шт на пл 5/2 90,110, 120, 130, 140
4 приседания в ножницах 3/10+10 50

4 тренировка, пятница
1 рывок в стойку от колен 5/3 50-3, 70, 75
2 толчок с груди со стоек 7/2-1 60, 70-2, 80-2, 70-2
3 приседания в рывк сед 4/5 75

Неделя кача какая то), короче ухожу на вынужденный делоад на этой неделе...

 

[Skobyelena]

Апостол писал 13 Дек 2016 - 16:55:

4я тренировочная неделя

 

1 тренировка, вторник
1 протяжка + приседания рывк 4/3+4 40 кг
2 рывок кл проходка не делал, болело плечо
3 тяга рывк с ост ниже колен+1/2 бедра+ подрыв 5/2 70 кг
4 пресс 3/20

2 тренировка, среда
1 приседания + жим со шт на пл 4/10 50 кг
2 тяга становая стоя на подставке 4/8 100 кг
3 жим стоя 4/5 50, 60, 65, 70
4 бицепс+пресс подъём ног+трицепс 3/10+10+10 25 кг

3 тренировка, четверг
1 гипер 3/12
2 подъём на грудь с плинтов от колен 5/3 60, 70, 80-2, 85, 90-2
3 приседания со шт на пл 5/2 90,110, 120, 130, 140
4 приседания в ножницах 3/10+10 50

4 тренировка, пятница
1 рывок в стойку от колен 5/3 50-3, 70, 75
2 толчок с груди со стоек 7/2-1 60, 70-2, 80-2, 70-2
3 приседания в рывк сед 4/5 75

Неделя кача какая то), короче ухожу на вынужденный делоад на этой неделе...

 

 Ничего нового всё тоже самое, ещё раз повторюсь прога у тебя не твоего уровня. Тебе не нужен на этом этапе силовой тренинг, тебе надо нарабатывать технику исполнения, а как, я тебе писал. При твоих силовых, ты должен поднимать в рывке 100-110, а в толчке 130-140, в чём я сильно сомневаюсь, что ты их поднимаешь. И какие могут быть проходки, если в этом нет нужды, нужда появляется, когда всё без-укоризненно отработано и надо выявить слабые места. А так, техническое исполнение замещается силой и нарабатывается не правильная последовательность выполнения упражнения, что потом очень трудно исправить, зачастую просто не возможно. И ещё, учитывая, что ты тренируешься самостоятельно, и уже мальчик большенький, то должен понимать, что включение любого упражнения в тренировочный процесс, должен обуславливаться реальной надобностью этого упражнения. Всего хорошего.

[Хиляк]

Skobyelena:

Миш в середине у тебя трапеция работала не полноценно

доброе утро!

 

как вообще заставить работать трапеции? везде и повсеместно слышно - не работают трапеции, затащил руками и пр. Это чуть ли не у всех, кто не имел опыта с детства наработки техники ТА. 

как быть? хочешь-не хочешь, но на ощутимом весе прихватишь руками. 

[Skobyelena]

Хиляк писал 14 Дек 2016 - 06:20:

доброе утро!

 

как вообще заставить работать трапеции? везде и повсеместно слышно - не работают трапеции, затащил руками и пр. Это чуть ли не у всех, кто не имел опыта с детства наработки техники ТА. 

как быть? хочешь-не хочешь, но на ощутимом весе прихватишь руками. 

 Привет, ну во первых, на всё надо время, а время  наработки у всех разное, зависит от многих факторов. Есть такое упражнение я Мише его писал как делать. Повторю, берёшь гриф толчковым или рывковым хватом, берёшь на крючки, сейчас его называют обезьяньим хватом. Становишься ровно, руки в локтях включены, ровно это когда завершил тягу и полностью выпрямился, и делаешь максимально возможно мощное движение трапециями в верх, при этом сохраняя руки в локтях прямыми, штанга должна полететь в верх в подмышки между руками и животом, начинаешь с грифа и по мере мощности полёта добавляешь веса. Если гриф залетает так что больно руки от грифа в районе середины плечевой кости, то добавляешь вес, а больно потому-что гриф не проходит между грудью и руками и упирается в руки. Вот так и отрабатываешь до автоматизма. Да забыл, когда отработаешь включаешь в последовательность движения и снова отрабатываешь , но уже последовательность.

Сообщение изменено: Skobyelena (14 декабря 2016 - 10:06)

[Апостол]

Skobyelena:

 Ничего нового всё тоже самое, ещё раз повторюсь прога у тебя не твоего уровня.

Я понял, с тренером уже начал обсуждать, поэтому взял неделю на раздумье и отдых, если будет и дальше писать не понятные логике планы, то придется расставаться. Спасибо за помощь, Геннадий.

[Хиляк]

Skobyelena:

Становишься ровно, руки в локтях включены, ровно это когда завершил тягу и полностью выпрямился, и делаешь максимально возможно мощное движение трапециями в верх, при этом сохраняя руки в локтях прямыми, штанга должна полететь в верх в подмышки между руками и животом, начинаешь с грифа и по мере мощности полёта добавляешь веса. Если гриф залетает так что больно руки от грифа в районе середины плечевой кости, то добавляешь вес, а больно потому-что гриф не проходит между грудью и руками и упирается в руки. Вот так и отрабатываешь до автоматизма. Да забыл, когда отработаешь включаешь в последовательность движения и снова отрабатываешь , но уже последовательность.

 

спасибо большое! единственное, что я не понял - как это когда руки в локтях прямые, а штанга летит в подмышки. Локти все равно строго прямые? очень напоминает толчковую тягу в верхней фазе без помощи ног или шраги только взрывные. 

[Skobyelena]

Хиляк писал 15 Дек 2016 - 12:03:

спасибо большое! единственное, что я не понял - как это когда руки в локтях прямые, а штанга летит в подмышки. Локти все равно строго прямые? очень напоминает толчковую тягу в верхней фазе без помощи ног или шраги только взрывные. 

Можешь назвать шраги , без разницы, но кроме трапеций ничего сокращаться  не должно, у нас так и называлось(тяга трапецией), и штанга должна лететь.

[Хиляк]

Skobyelena:

должна лететь.

 

все, теперь понял. Начинать придется с совсем копеечных весов. А сколько из практики можно изолированно трапецией дернуть? без помощи ног и пр.?

[Skobyelena]

Хиляк писал 15 Дек 2016 - 12:51:

все, теперь понял. Начинать придется с совсем копеечных весов. А сколько из практики можно изолированно трапецией дернуть? без помощи ног и пр.?

Не понял вопроса.

[Хиляк]

Skobyelena:

Не понял вопроса.

какие веса обычно поднимались в этом подводящем упражнении? 

[Skobyelena]

Хиляк писал 15 Дек 2016 - 13:48:

какие веса обычно поднимались в этом подводящем упражнении? 

Веса индивидуально, но эта группа мышц очень сильная и в общем-то у кого на сколько хватает упорства, а в среднем процентов до 70- 80 от пм упражнения, она(штанга) залетает до упора, а дальше просто уменьшается высота взлёта штанги вот и всё. Но начинаешь всегда с пустого грифа.

Сообщение изменено: Skobyelena (15 декабря 2016 - 05:03)

[Skobyelena]

Хиляк писал 14 Дек 2016 - 06:20:

доброе утро!

 

как вообще заставить работать трапеции? везде и повсеместно слышно - не работают трапеции, затащил руками и пр. Это чуть ли не у всех, кто не имел опыта с детства наработки техники ТА. 

как быть? хочешь-не хочешь, но на ощутимом весе прихватишь руками. 

Вот не много освободился попробую кое-что пояснить. Те кто начинает заниматься ТА в зрелом возрасте, не учитывают, что у них может быть не соответствующая композиция мускулатуры для ТА  упражнений, которая может быть заложена генетически, или приобретена в следствии бытовой жизни или занятиями каким-либо видом спорта. А это имеет ключевую роль, и выяснить это можно только двумя путями, либо делать  исследования на рабочие группы мышц лабораторным путём, либо эмпирическим путём, другого пути я не знаю.

[Олег К]

Апостол писал 24 Май 2017 - 13:48:

Я конечно извиняюсь, глубоко уважаемый гуру фуллбади, но обсуждение жопы пачварика мерещится только тебе, мы же обсуждаем сечнявую видуху, Дмитрия, отложенную во времени в будущее. Я понимаю, раны нанесенные тебе Юрбосом, до сих пор салоточат, но нельзя быть таким завистливым к жопам штангистов и мощнявой видухе Пачварика!

За мои виртуальные раны, якобы нанесённые интернет-пиздоболами беспокоится не стоит, как-нибудь заживут. Вообще моя скромная персона не стоит обсуждения и внимания столь достопочтенными бородатыми старцами из фан-кружка жоп, писичек и прочих занимательных вещей имени Тантона Пандорина.

[Апостол]

как одновременно тонко и мелко, но мимо))) ибо пох)

[bemeglot]

Добрый день, мастера  и просто сочувствующие. Осваиваю не спеша классические упражнения. Веса копеешные. Понимаю, что скорости не хватает, скорее углы еще не совсем правильные. Ну вот рывок в п\п вес 40 кг. Что поправить, на что отдельно обратить внимание. Спасибо.

Сообщение изменено: bemeglot (27 мая 2017 - 04:23)

[Skobyelena]

bemeglot писал 27 Май 2017 - 13:19:

Добрый день, мастера  и просто сочувствующие. Осваиваю не спеша классические упражнения. Веса копеешные. Понимаю, что скорости не хватает, скорее углы еще не совсем правильные. Ну вот рывок в п\п вес 40 кг. Что поправить, на что отдельно обратить внимание. Спасибо.

Читаешь с самого начала, и делаешь анализ.