Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Тайланд
Автор темы:
Sara
, янв 17 2010 12:53
#3
Отправлено 10 апреля 2010 - 04:51
Да, помню, ты писала что жили на Самуи. Ну как впечатления, расскажи. Я там 3 недели была, ездили на север до золотого треугольника. Думаю, надо бы еще съездить. Особенно интересует природа, наверное, провинцию Исан буду осваивать. Вы где там путешествовали?
#4
Отправлено 11 апреля 2010 - 08:41
#5
Отправлено 13 апреля 2010 - 01:37
anast007
{ADMIN}
напишу вкратце, если кого-то что-то заинтересует - спрашивайте.
перелет мы летели узбеками ... в прошлый раз все казалось более-менее, но в этот раз ездили с ребенком, потому решили в дальнейшем летать катарцами через Дубаи.
по дороге обратно работники Таншкентского аэропорта предложили провести 6 часов транзита в бизнес-зале (за определенную плату разумеется) - там мягкие диваны, телевизор, не курят. в простом зале ожидания железные стулья с разделителем, курят везде.
до Самуи добирались на самолете. несколько наших друзей добирались до Самуи через Суротани - т.е. из БКК они на автобусе доезжали до Суротани (что-то вроде небольшого города), там садились на паром и плыли до Самуи.
жилье дом мы бронировали заранее через инет, но на месте поняли, что лучше искать жилье по приезду - можно найти отличные варианты.
мы жили в районе Bo-Phut, неплохое расположение - недалеко до Чавенга и Ламая. по поводу пляжа и бассейна - мы договорились с отелем за небольшую плату (примерно 1,5 т. бат в месяц).
передвижение в прошлые разы мы брали в аренду мотобайк, но в этот раз машину. агентств полно - берут в залог паспорт.
виза при въезде виза дается на 1 месяц. затем мы выезжали в Малазию, подавали документы в посольство Тайланда и получали визу 2+1 - она дается на 2 месяца автоматически и 1 месяц еще нужно продлевать на Самуи в эмигрейшене. уже под конец выяснили, что можно получать визу также на Сингапуре.
еда из заведений очень рекомендую посетить The Clif - он по дороге в Ламай. средиземноморская кухня.... отличное заведение! правда недешевое, но побаловать себя иногда можно. Ninja Creps - есть на Чавенге и на Ламае - дешевое заведение с ооооочень большим выбором тайских блюд. продукты свежайшие - заказывали кальмара во фритюре - принесли свежего кальмара, взвесили при нас и унесли жарить...
и еще очень понравилось заведение индийской кухни рядом с магазином Tops на Чавенге
вообще еды полно - на каждом шагу кафе, рестораны, забегаловки...
продукты творога нет, сыр не очень. зато много видов молока с разными вкусами и разной жирности, конечно же всякие манго, папайи, помело, джекфруты.... морепродукты.... очень хороший тунец! и столько видов!!!
магазины супермаркеты Тesco и Big C - самые распространенные, есть еще Macro - типа сети Метро, и Tops на Чавенге - импортные продукты.
медицинская страховка... мы оформляли Альфа-страхование, но больше не будем. от коментов воздержусь, чтобы не сочли за антирекламу. поэтому при оформлении страховки или если придется обратиться в больницу, то сразу направляйтесь в Bangkok International Hospital - квалифицированные врачи, своевременная помощь, наличие всех необходимых лекарств и т.п. кстати о лекарствах, в больнице вам выдадут все прописанные врачом медикаменты.
если кто-то поедет с детьми, то детского питания на Самуи практически нет - тайцы предпочитают давать детям все свежее, а не из банок. и будьте готовы к тому, что тайцы трогают детей - причем без вашего разрешения.
храмы их очень много, просто берется карта острова и объезжаются. в храмах монахи повязывают веревочки на руку - на удачу.
отдых есть зорб, тарзанка, экскурсии по острову, рыбалка, сноркелинг и дайвинг.... обо всем можно узнать в туристических агенствах на каждом шагу. самим можно посетить шоу трансвеститов на Чавенге их 2. крокодилью ферму, театр обезьян... можно съездить на соседний остров Ко-Панган - там регулярно проводятся супервечеринки!!!
и конечно же спорт мой муж занимался тайским боксом. Jungle Gym - очень большой тренажерный зал+тайский бокс. можно заниматься персонально с тренером, можно в группе. есть бассейн+сдаются там же дома в аренду. все находится в лесу. если кому-то нужна эта инфа - выложу ссылку.
рассказать все просто нереально, поэтому если какие-то вопросы возникли, то буду рада ответить!
{ADMIN}
напишу вкратце, если кого-то что-то заинтересует - спрашивайте.
перелет мы летели узбеками ... в прошлый раз все казалось более-менее, но в этот раз ездили с ребенком, потому решили в дальнейшем летать катарцами через Дубаи.
по дороге обратно работники Таншкентского аэропорта предложили провести 6 часов транзита в бизнес-зале (за определенную плату разумеется) - там мягкие диваны, телевизор, не курят. в простом зале ожидания железные стулья с разделителем, курят везде.
до Самуи добирались на самолете. несколько наших друзей добирались до Самуи через Суротани - т.е. из БКК они на автобусе доезжали до Суротани (что-то вроде небольшого города), там садились на паром и плыли до Самуи.
жилье дом мы бронировали заранее через инет, но на месте поняли, что лучше искать жилье по приезду - можно найти отличные варианты.
мы жили в районе Bo-Phut, неплохое расположение - недалеко до Чавенга и Ламая. по поводу пляжа и бассейна - мы договорились с отелем за небольшую плату (примерно 1,5 т. бат в месяц).
передвижение в прошлые разы мы брали в аренду мотобайк, но в этот раз машину. агентств полно - берут в залог паспорт.
виза при въезде виза дается на 1 месяц. затем мы выезжали в Малазию, подавали документы в посольство Тайланда и получали визу 2+1 - она дается на 2 месяца автоматически и 1 месяц еще нужно продлевать на Самуи в эмигрейшене. уже под конец выяснили, что можно получать визу также на Сингапуре.
еда из заведений очень рекомендую посетить The Clif - он по дороге в Ламай. средиземноморская кухня.... отличное заведение! правда недешевое, но побаловать себя иногда можно. Ninja Creps - есть на Чавенге и на Ламае - дешевое заведение с ооооочень большим выбором тайских блюд. продукты свежайшие - заказывали кальмара во фритюре - принесли свежего кальмара, взвесили при нас и унесли жарить...
и еще очень понравилось заведение индийской кухни рядом с магазином Tops на Чавенге
вообще еды полно - на каждом шагу кафе, рестораны, забегаловки...
продукты творога нет, сыр не очень. зато много видов молока с разными вкусами и разной жирности, конечно же всякие манго, папайи, помело, джекфруты.... морепродукты.... очень хороший тунец! и столько видов!!!
магазины супермаркеты Тesco и Big C - самые распространенные, есть еще Macro - типа сети Метро, и Tops на Чавенге - импортные продукты.
медицинская страховка... мы оформляли Альфа-страхование, но больше не будем. от коментов воздержусь, чтобы не сочли за антирекламу. поэтому при оформлении страховки или если придется обратиться в больницу, то сразу направляйтесь в Bangkok International Hospital - квалифицированные врачи, своевременная помощь, наличие всех необходимых лекарств и т.п. кстати о лекарствах, в больнице вам выдадут все прописанные врачом медикаменты.
если кто-то поедет с детьми, то детского питания на Самуи практически нет - тайцы предпочитают давать детям все свежее, а не из банок. и будьте готовы к тому, что тайцы трогают детей - причем без вашего разрешения.
храмы их очень много, просто берется карта острова и объезжаются. в храмах монахи повязывают веревочки на руку - на удачу.
отдых есть зорб, тарзанка, экскурсии по острову, рыбалка, сноркелинг и дайвинг.... обо всем можно узнать в туристических агенствах на каждом шагу. самим можно посетить шоу трансвеститов на Чавенге их 2. крокодилью ферму, театр обезьян... можно съездить на соседний остров Ко-Панган - там регулярно проводятся супервечеринки!!!
и конечно же спорт мой муж занимался тайским боксом. Jungle Gym - очень большой тренажерный зал+тайский бокс. можно заниматься персонально с тренером, можно в группе. есть бассейн+сдаются там же дома в аренду. все находится в лесу. если кому-то нужна эта инфа - выложу ссылку.
рассказать все просто нереально, поэтому если какие-то вопросы возникли, то буду рада ответить!
Сообщение изменено: Sara (13 апреля 2010 - 01:41)
#7
Отправлено 13 апреля 2010 - 03:38
dr. stalingrad
мы снимали дом за 16.500 т. бат в месяц
аренда машины примерно 10 т. бат
жареный рис, лапша от 50 батов (в местных кафе)
ужин в The Clif на 2 человек - 4 000 бат
салат с тунцом (на фото) 350 бат
стейк от 800 бат
ужин в индийском ресторане на 2 человек (сет) от 450 бат
ужин в Ninja Creps на 2 человек - примерно 400 бат
молоко 32 бата простое обезжиренное, 39 шоколадное (0.8 л)
хлеб мы покупали в пекарне 70 бат
тунец (в банке) 27 бат
рис (5 кг) 200 бат
йогурты обезжиренные 4 в упаковке 50 бат
овсянка 42 бата
джем апельсиновый (400 гр) от 50 бат
манго (на рынке) (1 кг) 80 бат
ананас (нечищенный 1 шт) 10 бат
свинина, курица (филе 1 кг) 65 бат
креветки королевские (1 кг - 4-5 креветок) 450 бат
креветки (1 кг 9-11 штук) 160 бат
сыр (1 кг) от 1 500 бат (есть за 500 бат за кг, но его невозможно есть - очень невкусный)
мы снимали дом за 16.500 т. бат в месяц
аренда машины примерно 10 т. бат
жареный рис, лапша от 50 батов (в местных кафе)
ужин в The Clif на 2 человек - 4 000 бат
салат с тунцом (на фото) 350 бат
стейк от 800 бат
ужин в индийском ресторане на 2 человек (сет) от 450 бат
ужин в Ninja Creps на 2 человек - примерно 400 бат
молоко 32 бата простое обезжиренное, 39 шоколадное (0.8 л)
хлеб мы покупали в пекарне 70 бат
тунец (в банке) 27 бат
рис (5 кг) 200 бат
йогурты обезжиренные 4 в упаковке 50 бат
овсянка 42 бата
джем апельсиновый (400 гр) от 50 бат
манго (на рынке) (1 кг) 80 бат
ананас (нечищенный 1 шт) 10 бат
свинина, курица (филе 1 кг) 65 бат
креветки королевские (1 кг - 4-5 креветок) 450 бат
креветки (1 кг 9-11 штук) 160 бат
сыр (1 кг) от 1 500 бат (есть за 500 бат за кг, но его невозможно есть - очень невкусный)
#11
Отправлено 13 апреля 2010 - 09:36
dr. stalingrad
красота! буду ждать подробный рассказ - как что где...
мы в августе в Болгарию наверное
MissSly
договорились... у нас маршрут будет обширный весьма - одной Италией не обойдемся
еще про Тай
на такси на Самуи не надо ездить не в коем случае - очень-очень дорого! ездят маршрутки по всему острову, но лучше все же освоить мотобайк! в БКК же такси дешево и надо ехать по счетчику - taxi meter
в 2007 году ездили по Таю так БКК - Ко-Чанг - Камбоджия - БКК - Ко-Панган - БКК - Москва...
после того как мы побывали на Чанге, я всем советую его посетить! по моему мнению, это чудо-остров! он еще не застроен, не столь развит, диковатый... он великолепен!
фото выложу обязательно!
и был у нас в 2007-2008 такой маршрут Куала Лумпур - Сингапур - Бали.
31 декабря 2007 прилетели в Куала Лумпур, встретили Новый год у Петроносов...
3 января выехали на автобусе на Сингапур - там можно находиться до 3 дней без визы при условии, что Сингапур у вас что-то вроде транзита и имеются на руках билеты о дальнейшем следовании...
5 января вылетели самолетом на Бали.
14 января Бали - Куала Лумпур - Москва - Челябинск
отчетик-рассказ напишу попозже если вам интересно.
красота! буду ждать подробный рассказ - как что где...
мы в августе в Болгарию наверное
MissSly
договорились... у нас маршрут будет обширный весьма - одной Италией не обойдемся
еще про Тай
на такси на Самуи не надо ездить не в коем случае - очень-очень дорого! ездят маршрутки по всему острову, но лучше все же освоить мотобайк! в БКК же такси дешево и надо ехать по счетчику - taxi meter
в 2007 году ездили по Таю так БКК - Ко-Чанг - Камбоджия - БКК - Ко-Панган - БКК - Москва...
после того как мы побывали на Чанге, я всем советую его посетить! по моему мнению, это чудо-остров! он еще не застроен, не столь развит, диковатый... он великолепен!
фото выложу обязательно!
и был у нас в 2007-2008 такой маршрут Куала Лумпур - Сингапур - Бали.
31 декабря 2007 прилетели в Куала Лумпур, встретили Новый год у Петроносов...
3 января выехали на автобусе на Сингапур - там можно находиться до 3 дней без визы при условии, что Сингапур у вас что-то вроде транзита и имеются на руках билеты о дальнейшем следовании...
5 января вылетели самолетом на Бали.
14 января Бали - Куала Лумпур - Москва - Челябинск
отчетик-рассказ напишу попозже если вам интересно.
Сообщение изменено: Sara (13 апреля 2010 - 09:36)
#12
Отправлено 14 апреля 2010 - 12:49
Я смотрю еда на островах подороже будет...
Рис или лапша с сарделькой-30бат
Порция креветок в кисло-сладком соусе+чеснок/250гр\-31бат.Берешь холодную бутылочку "Сингхи"+креветочки...Эх,слюна потекла...
А Том Ямчик-мамадорогая...
Рис или лапша с сарделькой-30бат
Порция креветок в кисло-сладком соусе+чеснок/250гр\-31бат.Берешь холодную бутылочку "Сингхи"+креветочки...Эх,слюна потекла...
А Том Ямчик-мамадорогая...
Сообщение изменено: pinochet (14 апреля 2010 - 12:50)
#18
Отправлено 15 апреля 2010 - 11:51
pinochet
нам нравится более спокойная обстановка, без лишнего шума и т.п. этого и здесь хватает. пассивный отдых - не совсем так: можно же поездить по островам так, что как раз и захочется ничегонеделания в дальнейшем
ночные клубы, вечеринки - можно иногда, но в целом нам больше нравится что-то вроде объехать остров, пофоткать, посмотреть что-то.... дайвинг - да, очень здорово! пробовали в одну из поездок, и очень хотелось бы научиться нырять как следует в этот раз муж ходил на трени по тайскому боксу 3 раза в неделю. нам нравится проводить время в такой активности
нам нравится более спокойная обстановка, без лишнего шума и т.п. этого и здесь хватает. пассивный отдых - не совсем так: можно же поездить по островам так, что как раз и захочется ничегонеделания в дальнейшем
ночные клубы, вечеринки - можно иногда, но в целом нам больше нравится что-то вроде объехать остров, пофоткать, посмотреть что-то.... дайвинг - да, очень здорово! пробовали в одну из поездок, и очень хотелось бы научиться нырять как следует в этот раз муж ходил на трени по тайскому боксу 3 раза в неделю. нам нравится проводить время в такой активности
Сообщение изменено: Sara (15 апреля 2010 - 12:01)
#20
Отправлено 07 мая 2010 - 12:58
Вернулся недавно с Пхукета, отдыхал пару недель, Всё замечательно если бы не долгий перелет, разница во времени, и климат всё же не для меня.
А так брали и машину на прокат, но правый руль это нечто, на два дня брали Байк уже получше, но руки обгорели так что мама не горюй, ещё и оштрафовали за езду без прав, ктож знал что на это ещё и права нужны....
А так брали и машину на прокат, но правый руль это нечто, на два дня брали Байк уже получше, но руки обгорели так что мама не горюй, ещё и оштрафовали за езду без прав, ктож знал что на это ещё и права нужны....
#25
Отправлено 12 мая 2010 - 05:45
у нас за все поездки в Тай права не проверяли ни разу - прошлые разы брали мотобайк, в прошлом году иногда машину, в этот раз только машину - в залог всегда отдавали просроченный загран (на всякий случай - мало ли потеряют настоящий).
но у нас были такие ситуации - брали в аренду машину, байк оставляли на парковке, когда возвращались - бензин из байка был слит и так не один раз.
но у нас были такие ситуации - брали в аренду машину, байк оставляли на парковке, когда возвращались - бензин из байка был слит и так не один раз.
#26
Отправлено 12 мая 2010 - 01:27
когда возвращались - бензин из байка был слит и так не один раз.
Фигасе, мы поначалу стремались каски оставлять, потом смотрим все оставляют, а чтоб до пробки добраться надо было ключем сидение снять , но мы правда на ночь байк на стоянке возле отеля оставляли, там вроде всегда есть кто нибудь.
#27
Отправлено 12 мая 2010 - 08:41
Arcam
нам кто-то потом объяснил, что элементарно можно добраться до пробки и без ключа от байка
и еще одна страшная история
в эту поездку мы нашли недорогое семейное кафе и по дороге с пляжа-моря домой, покупали там обед с собой - как обычно жареный рис, или лапшу, или овощи... в один из дней мужу стало нехорошо, отравился. сначала не поняли где и чем, потому как вечером того же дня ездили в пиццерию. через пару дней отравилась я. причем очень сильно - была даже температура почти 39... тоже не поняли где и чем, т.к. вечером ходили ужинать в ресторан - отмечали приезд к нам в гости бабушки. а через пару дней муж ел жареный рис из этого кафе и четко почувствовал привкус тараканьей отравы - запах мы этот знали, т.к. за неделю до всего этого травили муравьев - запах один в один.
в общем, они нас травили за то, что мы не давали им трогать нашего ребенка. в Тайланде считается, что если потрогать белого ребенка, то будет счастье и удача, а если ребенок еще и белокурый, то вообще мы не разрешали никому трогать нашего сынишку - хотя тайцы и не спрашивают вашего разрешения, а просто берут и трогают, зная, что вам это может не понравится. они сами это говорили. лично мы пресекали любые попытки прикоснуться к нашему малышу.
рассказали эту ситуацию тренеру мужа по тайскому боксу, он ответил, что тайцы вообще-то очень мстительные и здесь есть 2 варианта - взять еду на анализ и доказать, что вас травили, или просто сменить кафе. мы просто сменили.
вообще это на самом деле лично для меня неприемлемо, что кто-то будет трогать моего ребенка - во-первых, это незнакомые люди, совершенно посторонние. во-вторых, они неизвестно что делали руками секунду назад, а сейчас лезут к лицу сынишки. в-третьих, выходит, что они забирают часть положительной энергии ребенка...
нам рассказала русская, которая живет в тае и замужем за тайцем, что если пытаются потрогать за подбородок, ножку или ручку - то ничего страшного, просто на удачу. а вот если за голову - то это плохо, т.к. тайцы считают, что душа находится в голове и таким образом пытаются прикоснуться к ней и забрать ее частичку.
при всем этом были случаи, когда кто-то тянет руку, чтобы потрогать моего ребенка, я отворачиваю его и говорю "НЕТ", а они продолжают пытаться потрогать пока не оттолкнешь их руку или почти не рявкнешь... тогда они обижаются - лишили их удачи . так что в эту поездку лично у меня несколько изменилось мнение о тайцах.
нам кто-то потом объяснил, что элементарно можно добраться до пробки и без ключа от байка
и еще одна страшная история
в эту поездку мы нашли недорогое семейное кафе и по дороге с пляжа-моря домой, покупали там обед с собой - как обычно жареный рис, или лапшу, или овощи... в один из дней мужу стало нехорошо, отравился. сначала не поняли где и чем, потому как вечером того же дня ездили в пиццерию. через пару дней отравилась я. причем очень сильно - была даже температура почти 39... тоже не поняли где и чем, т.к. вечером ходили ужинать в ресторан - отмечали приезд к нам в гости бабушки. а через пару дней муж ел жареный рис из этого кафе и четко почувствовал привкус тараканьей отравы - запах мы этот знали, т.к. за неделю до всего этого травили муравьев - запах один в один.
в общем, они нас травили за то, что мы не давали им трогать нашего ребенка. в Тайланде считается, что если потрогать белого ребенка, то будет счастье и удача, а если ребенок еще и белокурый, то вообще мы не разрешали никому трогать нашего сынишку - хотя тайцы и не спрашивают вашего разрешения, а просто берут и трогают, зная, что вам это может не понравится. они сами это говорили. лично мы пресекали любые попытки прикоснуться к нашему малышу.
рассказали эту ситуацию тренеру мужа по тайскому боксу, он ответил, что тайцы вообще-то очень мстительные и здесь есть 2 варианта - взять еду на анализ и доказать, что вас травили, или просто сменить кафе. мы просто сменили.
вообще это на самом деле лично для меня неприемлемо, что кто-то будет трогать моего ребенка - во-первых, это незнакомые люди, совершенно посторонние. во-вторых, они неизвестно что делали руками секунду назад, а сейчас лезут к лицу сынишки. в-третьих, выходит, что они забирают часть положительной энергии ребенка...
нам рассказала русская, которая живет в тае и замужем за тайцем, что если пытаются потрогать за подбородок, ножку или ручку - то ничего страшного, просто на удачу. а вот если за голову - то это плохо, т.к. тайцы считают, что душа находится в голове и таким образом пытаются прикоснуться к ней и забрать ее частичку.
при всем этом были случаи, когда кто-то тянет руку, чтобы потрогать моего ребенка, я отворачиваю его и говорю "НЕТ", а они продолжают пытаться потрогать пока не оттолкнешь их руку или почти не рявкнешь... тогда они обижаются - лишили их удачи . так что в эту поездку лично у меня несколько изменилось мнение о тайцах.
Сообщение изменено: Sara (12 мая 2010 - 08:44)
#29
Отправлено 13 мая 2010 - 11:13
Ермак
это же естественно
одни наши знакомые во 2 раз приезжали зимовать с ребенком. и их никак не беспокоит, что сына трогают они говорят - лишь бы ребенок отвлекся и дал поесть спокойно
лично мы не жалеем, что провели там всю зиму - ребенок вместо прозябания в квартире, прогулок минут по 10 в лучшем случае (эта зима была одна из самых суровых в челябинске - почти все время -30), дышал свежим воздухом в прямом смысле - ни одного завода и т.п., вокруг пальмы, море, свежайшие фрукты-овощи, солнце - не надо пить витамин Д от рахита. столько ярких красок! каждый день новые эмоции, впечатления! мы жалеем, что на следующую зиму у нас не получится так поехать - т.к. последняя из всех полагающихся прививок выпадает на конец января, а в это время как правило холодно достаточно и получится слишком резкая смена климата, что не есть хорошо для малыша. в этом году уезжали в конце ноября из -5, 0 - да и то это было недолго, так что ребенок не ощутил перемену.
это же естественно
одни наши знакомые во 2 раз приезжали зимовать с ребенком. и их никак не беспокоит, что сына трогают они говорят - лишь бы ребенок отвлекся и дал поесть спокойно
лично мы не жалеем, что провели там всю зиму - ребенок вместо прозябания в квартире, прогулок минут по 10 в лучшем случае (эта зима была одна из самых суровых в челябинске - почти все время -30), дышал свежим воздухом в прямом смысле - ни одного завода и т.п., вокруг пальмы, море, свежайшие фрукты-овощи, солнце - не надо пить витамин Д от рахита. столько ярких красок! каждый день новые эмоции, впечатления! мы жалеем, что на следующую зиму у нас не получится так поехать - т.к. последняя из всех полагающихся прививок выпадает на конец января, а в это время как правило холодно достаточно и получится слишком резкая смена климата, что не есть хорошо для малыша. в этом году уезжали в конце ноября из -5, 0 - да и то это было недолго, так что ребенок не ощутил перемену.
0 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых