419 ответов в этой теме

[Игорь 66]

Виктор С:

жаль что у нас его убрали:

убрали наверное потому, что ни кто на нем не занимался. 

[Виктор С]

Игорь 66 писал 30 Мар 2017 - 09:57:

бестолковое упражнение, обычные скручивания намного эффективней. 

Пробовал?

Я пробовал. После этого тренажера "молитва" - фигня.

[Игорь 66]

Виктор С:

Пробовал? Я пробовал. После этого тренажера "молитва" - фигня.

Пробовал, работу пресса вообще не ощутил ни как,  у нас в зале такой тренажер стоит без дела.

[ole]

Виктор С писал 30 Мар 2017 - 07:58:

Елена Парышева, этот лучше (можно регулировать точку приложения силы), жаль что у нас его убрали:

)))Я на таком грудные пампил , очень удобно, а для пресса вектор некорректен, в сторону коленей

 

 

 

Для эфекта, как и в "молитве", кмп, продуктивнее, если локти идут в сторону тазобедреных, корпус тогда сворачивается без вращения в суставах. (т.б.)

 а в молитве , по моим наблюдениям, навесят дохриллиард кг и делают наклоны к полу локтями стоя на коленях.

лучще-б тогда ролик катали, хотя оба варианта травматичны, а пресс как стабилизатор работает, как и в модной планке, на мой взгляд для пресса беспонтовой, разве ради статики и выработки терпения, что впрочем неплохо, позвонкам изнутри не помешают крепкие связки. кмп.

Сообщение изменено: ole (30 марта 2017 - 03:55)

[Елена Парышева]

Несколько раз попробовала в таком тренажере. Нормально там скручивается все если есть желание :-) Вешаю 20 кг и делаю 4 подхода по 20 раз. Нормально по количеству раз и по подходам? Вопрос еще про дыхание. Много раз наблюдала как у нас борцы пресс качают. Они скручиваются на очень шумном и мощном выдохе. Попробовала тоже выдыхать сильно и пресс лучше чувствую.

[ole]

Елена Парышева писал 05 Апр 2017 - 08:20:

Несколько раз попробовала в таком тренажере. Нормально там скручивается все если есть желание :-) Вешаю 20 кг и делаю 4 подхода по 20 раз. Нормально по количеству раз и по подходам? Вопрос еще про дыхание. Много раз наблюдала как у нас борцы пресс качают. Они скручиваются на очень шумном и мощном выдохе. Попробовала тоже выдыхать сильно и пресс лучше чувствую.

Работа будет чувствоваться, но если взглянуть изнутри, то сначала начнет сжиматься прямая мышца с акцентом в верхней части до пупка, потом сам  корпус пойдет вниз с вращением в тазобедреных суставах, а это работа подвздошной, пресс будет в статике как в планке.

 Самое простое сказать "  что бы работал пресс, нужно что бы корпус, как бы скручивался в руллон, от грудины до лобка, без вращения в тазобедреных"

прямая мышца не переходит тазобедреный сустав внизу, а квадрицепс и подвздошная отвечают за вращение в этих суставах, если это раскусить, то вид движения не будет иметь значения, просто можно акцентировать нагрузку на нужном сегменте прямой или корсета, от задачи. КМП

 По количеству, если замедлить темп меньше повторов потребуется, но если они зашкаливают за 20, то я бы добавил вес, лучше пару подходов добросовестных в медленом темпе, такая же мышца как и все, точил я его и сотнями повторов когда то. силовая работа предусматривает меньше на него энергии тратить, она и так ограничена.

[Елена Парышева]

 ole, понятно. Буду брать вес больше. Но тут одна особенность, что начало движения сложно осуществить, как бы с места сдвинуть. Когда уже немного подсогнулась, то легко. Видела как тренеры своим подопечным помогали сначала. Может это можно как то настроить. Буду пробовать. У нас эти блочные тренажеры всегда заняты, а сейчас, с наступлением весны так вообще не попасть. Поэтому пробую пресс качать на том, что есть. Про механику работы пресса я так себе представляю, что надо соединить 2 точки - лобок и грудь.

[ole]

Елена Парышева писал 06 Апр 2017 - 10:39:

 ole, понятно. Буду брать вес больше. Но тут одна особенность, что начало движения сложно осуществить, как бы с места сдвинуть. Когда уже немного подсогнулась, то легко. Видела как тренеры своим подопечным помогали сначала. Может это можно как то настроить. Буду пробовать. У нас эти блочные тренажеры всегда заняты, а сейчас, с наступлением весны так вообще не попасть. Поэтому пробую пресс качать на том, что есть. Про механику работы пресса я так себе представляю, что надо соединить 2 точки - лобок и грудь.

  Елена

1.просто в начальной части урезать амплитуду во втором повторе.

2. грудину с лобком да, только не прямолинейно, а сворачиваясь, поэтому такие станки и менее эффективны той же молитвы. там свернутся почти нереально. много движений без всяких станков есть главное смысл прочувствовать.

я резиной качаю например.

[tehnorazum]

ole, пытаюсь систематизировать и понять Вашу систему накачки пресса, особенно глубинного (уже 2 раза прочитал всю ветку).

Не могли бы Вы списком написать Ваши 5 основных упражнений, в этой теме нашел только 4, и на глубинный пресс только одно, лицом к блоку (резину пока не рассматриваю - слишком специфично).

Не нашел так-же тему "Интересный вопрос о прессе", на который Вы несколько раз ссылаетесь, можно попросить выложить ссылку?

Сообщение изменено: tehnorazum (22 апреля 2017 - 09:47)

[ole]

tehnorazum писал 22 Апр 2017 - 18:47:

ole, пытаюсь систематизировать и понять Вашу систему накачки пресса, особенно глубинного (уже 2 раза прочитал всю ветку).

Не могли бы Вы списком написать Ваши 5 основных упражнений, в этой теме нашел только 4, и на глубинный пресс только одно, лицом к блоку (резину пока не рассматриваю - слишком специфично).

Не нашел так-же тему "Интересный вопрос о прессе", на который Вы несколько раз ссылаетесь, можно попросить выложить ссылку?

 тему "интересный вопрос" резали , я сам там не ориентируюся.

Я свой взгляд опишу.

Систематизировать не стоит, ибо это влечёт привыкание. Ну и это игра, а не расписаный план, у меня так практически во всем. За это меня не раз гнобили))

" моих грехов разбор оставтье до поры, вы оцените красоту игры")))

 

1. всегда в начале тренировки. потому что в конце для полноценной работы нет моральных сил, ну и мой комплекс не напряжный, только  разгонит психику и вещщества в крови.

 

2. сначала корсет, хоть живот и считают одной мышцей, но для меня прямая например разделена сухожильями и при тренировке разными движениями, акцентировка ощуущается в определенном месте, остальные сегменты как бы косвено работают в качестве стабилизаторов .

из этого вытекает набор движений. так же как в гаке например квадры изолируются если еще на носочках делать.

 

 

3. по паре добросовестных подходов на движение , (по одному на движение- когда нет цели улучшить, для поддержки тск.) Качание корсета в приоритете, силовой нагрузкой, дало возможность делать пресс очень редко, по сути я иногда вообще не трогаю, имея т.ск. "быстроэффективное оружие", применяемое когда что то не нравится, ну например не втянутый становится.

4. из этого и вытекает порядок движений, мне нужно корсет, прямую целиком, низ от лобка до пупка , верх от грудины  до пупка, пожалуй достаточно.

вот типичный комплекс, без перерыва( только на переход от станка к станку):.

 

 

1. корсет на блоке или с резиной, на блоке сложнее , нужно, чтобы таз был впереди и не получалось наклона, как обычно делают, если повиснуть, то сжимается под пупком,  как бы внутри в пояснице. Вес тяжелый, амплитуда короткая. ( разминка конечно присутствует)

 

с резиной  ( вар.2) будет точно попадать внутрь, ибо вектор нагрузки идет препендикулярно позвоночнику, ну и комфортнее, используя иннерцию, где то видео было.

2. прямая мышца на римском стуле, техника Ли Хейни. без вращения в тазобедреных.

 

 на первом движении живот уже усталый, так что хватает до десятка медленых добросовестных движений. ( в начале амплитуды внизу кулаки возле подбородка, в конце уходят в раен пупка,  что бы не забывать-называю харакири) это критично, можно тестировать пробуя по разному , если кулаки уйдут в пах,получится подъем за счет вращения в тазобедреных, я этого избегаю)

 

3. низ , или на станке , с опорой локтями, снизу иннерционно поднимаю ноги , пытаясь коленями согнутых ног "ударить в глаза" в этом случае таз будет поджимать снизу, вся работа квадров и подвздошной пройдет мимо по иннерции, они нам не нужны в данном случае, сожмется от лобка до пупка.

или вариант №2, сидя на лавке , ступни перед глазами удерживаются, после поимки балланса, короткие сжимания в пояснице, без вращения в тазобедреных.

 

4. Последним или  силовые  полунаклоны с резиной в стиле Константинова, опираясь задницей на шведскую стенку, или кранчи лёжа с тяжелой гантелей, используя принципы Вейдера, например полуторные подьемы. Верхние кубы может и не вырастают, хотя х.зн, но ямы вокруг них углубляются, что придает смотрибельности, дескать  очерченая "плита" под кожей или жиром))

 

Все если вкратце,

сразу  иду тренироваться, адреналин в крови, живот подтянутый.

Если не хожу в зал, тогда резина- только на корсет, раза 2 в неделю, задача- втянутый живот, это и критерий, если выползает, то один подход и порядок. 

Эти навыки меня щас натурально сппасают уже полгода, хоть живот и безобразно изрезан хирургимя, но это я им простил, ибо свое дело сделали прекрасно..

Сообщение изменено: ole (23 апреля 2017 - 04:30)

[tehnorazum]

ole писал 23 Апр 2017 - 13:26:

Систематизировать не стоит, ибо это влечёт привыкание. Ну и это игра, а не расписаный план, у меня так практически во всем.

Так это и есть система, многовариативная, которую можно подогнать под любого человека и задачи. Это круто!
Единственно огорчает, что нужно делать в начале тренировки, перед тяжелыми приседаниями не рискну, там нужен максимальный ресурс.
У меня в пн тяжелый присед и ПШНБ 3х8, надеюсь не очень плохо будет, если пресс поставлю в конце 3-м номером.
А в ср и пт в дни жима и становой тяги как раз в начале сразу после разминки и поставлю.

Огромное спасибо за развернутый ответ и многократное повторное для новичков!

[ole]

tehnorazum писал 23 Апр 2017 - 14:18:

Так это и есть система , многовариативная, которую можно подогнать под любого человека и задачи. Это круто!
Единственно огорчает, что нужно делать в начале тренировки, перед тяжелыми приседаниями не рискну, там нужен максимальный ресурс.
У меня в пн тяжелый присед и ПШНБ 3х8, надеюсь не очень плохо будет, если пресс поставлю в конце 3-м номером.
А в ср и пт в дни жима и становой тяги как раз в начале сразу после разминки и поставлю.

Огромное спасибо за развернутый ответ и многократное повторное для новичков!

Я ведь тоже приседал всегда и без ремня, часто не рекомендуют пресс перед силовыми,  типа ослабляет,но  если качать кор , то живот становится сильнее, достаточно быстро, крепче давит против столбов.

Щас вот живот порезан, я вспомнил одну фишку старых времен, надобности раньше не было.

Широкий ремень давит на ребра, мне неприятно, узкий штангистский не перекрывает белую линию только пупок и то пряжкой давит неприятно, а там слабо.

Вырезал из пластиковой разделочной доски овал см 20 длиной , небольшой,  подогнул в кипятке  для облегания живота,подсовываю под пряжку, что бы внизу не упиралось в лобок. И так приседаю, В сСССре еще читал , что предохраняет от грыж, спереди то ведь мощных столбов нема.

Эта штука всю линию перекрывает, не мешает и классно подпирает живот.

иначе у меня грыжи повылазят.

да и дома хожу с ней порой, что бы бандаж не носить, осточертел.

[byaka77781]

лучше никогда не качать, делать вакуум, питаться маленькими порциями , чисто и будет вам пресс...

[ole]

Вакуум требует ежедневной практики,  потому что нет силового компонента, делал я такое, поняв что нужно или быть сильно  мотивированым выступать,  или диковинную силу воли иметь, что бы довести до автомата, только зазеваешься,- живот снова вылез.

Во врмена Арнольда фишка была в ходу, потом че то забросили, видимо ресурсы ограничены.

 Опять же жрать люблю и охота все время))

Сообщение изменено: ole (23 апреля 2017 - 06:16)

[AnatolyR]

byaka77781:

чисто

Мыть еду чтоли?
Оригинальная идея

[Игорь 66]

ole:

Вакуум требует ежедневной практики,  потому что нет силового компонента, делал я такое, поняв что нужно или быть сильно  мотивированым выступать,  или диковинную силу воли иметь

да какая там диковинная сила воли? Утром встал сделал на тощак, от силы 10 мин. времени занимает.

[ole]

Игорь 66 писал 23 Апр 2017 - 17:27:

да какая там диковинная сила воли? Утром встал сделал на тощак, от силы 10 мин. времени занимает.

Завидую тебе Игорь)  я не смог , несколько раз брался, интенсивно, каторга какая то, но стоило пропустить пару дней живот вылезал, слабая стенка из за сильного лордоза. я плюнул.

 Всегда искал пути  для ленивых, ты же знаешь как в т.а -поднял- бросил , тужиться не надо)) поэтому ёё и выбрал, пресс там не обязательно качать, руки в качестве веревок используются, столбы, квадры, да трапы, остальное лишнее))

жира не было вообще , квадратики были , ну как у всех дрищей))

 

вот  когда жир стал появляться лет после 35, когда стали замечания делать, вот тогда замотивировало, я и стал искать, снова , что бы ничего не делать- а живот внутри сидел и не нужно стало себя окрадывать едой для тонкой кожи, ямки свое дело сами сделали.))

[byaka77781]

ole писал 23 Апр 2017 - 15:15:

 Опять же жрать люблю и охота все время))

Это кстати, ключевая фраза в вашем посте...

Сообщение изменено: byaka77781 (24 апреля 2017 - 02:48)

[byaka77781]

 

ole писал 23 Апр 2017 - 18:01:

 Всегда искал пути  для ленивых,

[ole]

byaka77781 писал 23 Апр 2017 - 23:46:

Это кстати, ключевая фраза в вашем посте...

 

 

byaka77781 писал 23 Апр 2017 - 23:48:

Ну да, поэтому почти 45 лет тренинга, а толку ноль, ни в башке ни в физическом плане.

 

Лежу как то на тахте, после  сытнага обеда,  и встряло в башку " а как сделать, чтобы ни хера не делать  , а  пресс через жир видно было и брюхо впалое постояно, а не когда я на него изволю обратить внимание, как мужуки на пляже , когда мимо тёлки проходят)))

[byaka77781]

ole,

То что большой стаж и толку ноль, это такой спорт. нас всех нае.... неправильными ориентирами... Люди на АС, на ГР на жестких диетах и режиме, с чудо генетикой рассказывают обычным людям как тренироваться...недавно смотрел интервью Дориана, дык он говорит что мне досталось все от  природы, если у тебя нет генетики вообще не надо париться, это тебе не дано)))

[byaka77781]

Кстати, для тех кто комплексует на счет стажа и толка - можете посмотреть как откатывают люди без АС и режима. Полгода и все... ты обычный человек... Можете на Валерона взглянуть. Абсалютный чемпион России по ББ... - полгода и все...

[ole]

)) Дык а хто комплексует то? покажите!

Я всего, чего хотел добился, написал же, что выбрал тяжелую атлетику, что бы не напрягаться))), надоело- качаться стал, там вообще лафа, тоже чего хотел того и достиг, не собираясь на подиум ни секунды)), На аве мне за 50 если чо))

Сообщение изменено: ole (24 апреля 2017 - 03:07)

[ole]

Интересно, шта в этой теме, мне еще за 2009 и последующие  годы  прилетает в "колокольчик"))) Спасибо конечно

А сколько пришлось писать  сумбурно, с начала темы, пока научился боле- менее нормально -доходчиво,  объясняться)))

А всего то  нужно было обозначить  ключевые слова для понимания смысла движения, чтобы точно попасть в "корсет" и никуда больше , исключая  возможность наклона с работой квадратиков.,

пару роликов

и написать,  какие движения в комплексе на пресс использую.

 

 А то если начать читать с первых страниц,  то сам башку сломлю, хотя там масса весьма  небезынтересных диалогов и подсказок было для меня.

 

 Ну и чтобы больше не мучить никого, вот сжато:

Съемки осень 2016.

1.  

Ключевое с резиной, как и в тяге верхнего блока  это- таз с ногами  должен быть ближе к станку, чем корпус, тогда мимо корсета  не получится попасть, прямая мышца  практически отключится .

 

  2. Вот на этой странице список движений с пояснениями.http://forum.steelfa...c=17908&page=40

Ну и в догонку силовые кранчи, для тех, кого интересует глубокая яма вдоль живота, да собственно и  верхние квадратики делаются более выпуклыми, от задержек на пике сжатия, чисто силовой стиль с читтингом)).

 

 

Смысл всех телодвижений:

если не ставть целью вырастить-  квадратики - высушить живот, ( не секрет , что оба пути весьма напряжны и требуют не шуточных  ресурсов, вплоть до материальных))

 Я пошел интуитивно третьим путем,  (подсказала природная лень)))

решив  без напряга, объемной и мучительной работы,  углубить ямки между ними, это не требует поеданий килограмм белка, а скорее дает возможность как раз питаться свободнее, нормальной пищей , поскольку из за ямок пресс будет виден даже со слоем жирка, в пределах разумного конечно))

 Не требует работы больше двух раз в неделю, с минимальным временем, то есть не отвлекаясь от нормальной жизни, как бы между делом))) 

Сообщение изменено: ole (11 ноября 2017 - 08:25)

[esgard]

Я долгое время думал, что качал пресс. Ну это когда задрачиваешь шейные диски часто и быстро тягая руками голову к ногам в мелкой амплитуде.

Посмотрел правильные видео, стал делать правильно. 3 подхода по 12 раз скручивания на горизонтальной лавке. С первого же подхода прошибает холодный пот после 7 повторения.

[oscid]

esgard писал 02 Мар 2020 - 07:28:

Я долгое время думал, что качал пресс. Ну это когда задрачиваешь шейные диски часто и быстро тягая руками голову к ногам в мелкой амплитуде.

Посмотрел правильные видео, стал делать правильно. 3 подхода по 12 раз скручивания на горизонтальной лавке. С первого же подхода прошибает холодный пот после 7 повторения.

шо за видео

[esgard]

Вот например.

[oscid]

упс.

Сообщение изменено: oscid (04 марта 2020 - 07:36)

[neitron]

esgard писал 02 Мар 2020 - 08:30:

Вот например.

он наоборот говорит про полную амплитуду во всех упражнениях

сколько авторов-столько мнений

может на разных людях разное работает....

[puffi88]

neitron писал 17 Апр 2020 - 17:48:

он наоборот говорит про полную амплитуду во всех упражнениях
сколько авторов-столько мнений
может на разных людях разное работает....

Сколько дрищей, столько мнений и методик.