Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Разрыв грудной мышцы

* * * * - 8 голосов

  • Please log in to reply
1437 ответов в этой теме

#1411
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 505 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

Александр Черепанов писал 05 Апр 2025 - 17:42:

Не помню. Я не держу в голове абсолютно все что я услышал, увидел или прочитал. Получил информацию, оценил или проанализировал и отложил в мозг то, что счел интересным или значимым. Вряд ли твой случай попал в эту категорию, рядовой случай со своими особенностями. К тому же мне больше интересны варианты не лечения травм, а восстановление и реабилитация после них. Это мой хлеб и вот тут я должен постоянно искать новое для себя.

 

 

 

В чем проблема? Сделай сканы страниц и размести тут, там всего то 10 страниц. Я сейчас бегло посмотрел, действительно информации по теме там от силы страницы 3 из 10. Остальное - как всегда словесный мусор и флуд.

дак у меня и есть востановление :wink2: а на счёт фита.не получается зайти.скинул бы сюда если не трудно :hi:



#1412
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 758 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров

Ссылки на Фит автоматом не проходят (выставлен запрет), а делать скрины мне лень.



#1413
MadOx

MadOx

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 23 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Александр Черепанов писал 05 Апр 2025 - 17:42:

Не помню. Я не держу в голове абсолютно все что я услышал, увидел или прочитал. Получил информацию, оценил или проанализировал и отложил в мозг то, что счел интересным или значимым. Вряд ли твой случай попал в эту категорию, рядовой случай со своими особенностями. К тому же мне больше интересны варианты не лечения травм, а восстановление и реабилитация после них. Это мой хлеб и вот тут я должен постоянно искать новое для себя.

Добрый день. Как я понимаю, Вы специализируетесь на восстановлении и реабилитации. Включая восстановление и реабилитацию после операций, которые были сделаны после травм? Если да, то встречались ли с моим случаем с потерей чувствительности части кожи на предплечье и изменение иннервации бицепса после начала выполнения упражнений по реабилитации? Если встречались, то что насколько частые такие явления? Что посоветуете? Что вообще делают в таких случаях?



#1414
MadOx

MadOx

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 23 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Александр Черепанов писал 05 Апр 2025 - 20:41:

Ссылки на Фит автоматом не проходят (выставлен запрет), а делать скрины мне лень.

Было бы полезным скрины сюда отправить.)



#1415
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 505 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

MadOx писал 05 Апр 2025 - 20:47:

Добрый день. Как я понимаю, Вы специализируетесь на восстановлении и реабилитации. Включая восстановление и реабилитацию после операций, которые были сделаны после травм? Если да, то встречались ли с моим случаем с потерей чувствительности части кожи на предплечье и изменение иннервации бицепса после начала выполнения упражнений по реабилитации? Если встречались, то что насколько частые такие явления? Что посоветуете? Что вообще делают в таких случаях?


Мне помог лазер!

#1416
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 505 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

Александр Черепанов писал 05 Апр 2025 - 20:41:

Ссылки на Фит автоматом не проходят (выставлен запрет), а делать скрины мне лень.


Александр, понятно что лень,но я же не для себя, для форума, может найдешь время для общего?(благодарю, если надумаешь...)

#1417
MadOx

MadOx

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 23 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Тачёный писал 06 Апр 2025 - 05:22:

Мне помог лазер!

Т.е. у Вас тоже было примерно такое, как у меня? Тоже была пробоема с иннервацией бицепса?
Как долго делали процедуру с лазером и как быстро всё востановилось?

Сообщение изменено: MadOx (06 апреля 2025 - 09:18)


#1418
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 505 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

MadOx писал 06 Апр 2025 - 06:11:

Т.е. у Вас тоже было примерно такое, как у меня? Тоже была пробоема с иннервацией бицепса?
Как долго делали процедуру с лазером и как быстро всё востановилось?

Эффект лазера улучшение всех процессов в тканях...

#1419
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 758 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров

Тачёный писал 06 Апр 2025 - 05:25:

Александр, понятно что лень,но я же не для себя, для форума, может найдешь время для общего?(благодарю, если надумаешь...)

Меня не купить на бла-бла-бла про "общее" и прочую херь. Лучше назови хотя бы парочку причин для того чтобы мне стало интересно выполнять этот "мартышкин труд"? Еще раз повторюсь - мне это не интересно и мне банально лень. Тратить время чтобы потратить силы. 

Зачем? Чтобы пара-тройка зевак прочитала до конца и тут же банально забила/забыла? Те, кому интересно могут сами зайти на тот же Фит (даже без регистрации) и прочитать тему в разделе "Здоровье".



#1420
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 505 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

Александр Черепанов писал 06 Апр 2025 - 06:43:

Меня не купить на бла-бла-бла про "общее" и прочую херь. Лучше назови хотя бы парочку причин для того чтобы мне стало интересно выполнять этот "мартышкин труд"? Еще раз повторюсь - мне это не интересно и мне банально лень. Тратить время чтобы потратить силы. 
Зачем? Чтобы пара-тройка зевак прочитала до конца и тут же банально забила/забыла? Те, кому интересно могут сами зайти на тот же Фит (даже без регистрации) и прочитать тему в разделе "Здоровье".

Александр, у тебя странный ход мыслей! Зачем мне тебя покупать?!пишу от души, без Б...

#1421
MadOx

MadOx

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 23 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Александр Черепанов писал 06 Апр 2025 - 06:43:

Меня не купить на бла-бла-бла про "общее" и прочую херь. Лучше назови хотя бы парочку причин для того чтобы мне стало интересно выполнять этот "мартышкин труд"? Еще раз повторюсь - мне это не интересно и мне банально лень. Тратить время чтобы потратить силы. 

Зачем? Чтобы пара-тройка зевак прочитала до конца и тут же банально забила/забыла? Те, кому интересно могут сами зайти на тот же Фит (даже без регистрации) и прочитать тему в разделе "Здоровье".

Александр, я со своей стороны выскожусь:
1) Для чего вообще нужны форумы? Не для того, чтоб делиться мыслями, решениями проблем? Обсуждать что-то? Для взаимопомощи? Для того, чтоб делиться опытом, знаниями? Вы здесь для того, чтоб просто от кого-то получить знания, опыт, найти клиентов и заработать на них?
2) Т.е. выражением про "зевак" Вы сделали вывод, что на этом форуме (в частности в этой ветке) собралось только пара-тройка "зевак", которая тупо забъёт на прочитанное? Т.е. Вы всех здесь приравняли к этим "зевакам", включая себя? Вроде, Вы на такого не похожи, как и остальные, кто писал сообщения в этой ветке.
3) Мне, например, было бы интересно почитать эту ветку с Фита, однако, я понятия не имею, что это за форум, но тема мне очень интересна. Если нет возможность скинуть ссылку в ветку, то можете отправить в личных сообщениях?
4) Мне кажется, что на чтение и написание сообщений здесь по поводу лени и пр. было потрачено чуть ли не стольокже времени и усилий, как на то, чтоб сделать принскрины и выложить сюда. Не проще бы сразу было сделать эти скрины и выложить? Неужели у Вас все дни расписаны по минутам и нет ни свободного момента (в теории такое может быть, конечно)? Как говорится, при желании находятся возможности, при нежелании - причины.



#1422
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 758 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров

MadOx писал 06 Апр 2025 - 08:36:

Александр, я со своей стороны выскожусь:
1) Для чего вообще нужны форумы? Не для того, чтоб делиться мыслями, решениями проблем? Обсуждать что-то? Для взаимопомощи? Для того, чтоб делиться опытом, знаниями? Вы здесь для того, чтоб просто от кого-то получить знания, опыт, найти клиентов и заработать на них?
2) Т.е. выражением про "зевак" Вы сделали вывод, что на этом форуме (в частности в этой ветке) собралось только пара-тройка "зевак", которая тупо забъёт на прочитанное? Т.е. Вы всех здесь приравняли к этим "зевакам", включая себя? Вроде, Вы на такого не похожи, как и остальные, кто писал сообщения в этой ветке.
3) Мне, например, было бы интересно почитать эту ветку с Фита, однако, я понятия не имею, что это за форум, но тема мне очень интересна. Если нет возможность скинуть ссылку в ветку, то можете отправить в личных сообщениях?
4) Мне кажется, что на чтение и написание сообщений здесь по поводу лени и пр. было потрачено чуть ли не стольокже времени и усилий, как на то, чтоб сделать принскрины и выложить сюда. Не проще бы сразу было сделать эти скрины и выложить? Неужели у Вас все дни расписаны по минутам и нет ни свободного момента (в теории такое может быть, конечно)? Как говорится, при желании находятся возможности, при нежелании - причины.

Я... Мне... Мнение... Кажется... Вроде...

Если уж так хочется, то наберусь смелости вмешаться в ваш поток мыслей. 

По пунктам:

1. Я прихожу сюда для общения с немногочисленными людьми, которым я симпатизирую (надеюсь что это взаимно). Бывает что делюсь какими то своими знаниями и опытом, бывает что перенимаю чей то опыт и чьи то знания. Бескорыстно. Но есть черта, далее которой я не пойду и не стану тут сеять "разумное, доброе, вечное". Спасибо, уже проходил этот этап, когда ничего не требуя взамен пытаешься давать рекомендации и советы. Которые тот кому они давались просто не воспринимает. Я нормально к этому отношусь и у меня нет каких то обид, таков наш менталитет - все что получаешь бесплатно (для большинства соотечественников, а это весь постсовок) никакой ценности не имеет. Чтобы ценить что то надо обязательно заплатить за это, и желательно подороже.

На форуме нет ни одного человека с которого я взял хоть какие то деньги за свои советы и рекомендации. Мне хватает работы и без навязчивой саморекламы, "сарафанное радио" справляется и без моего участия.

Реальные мои услуги стоят достаточно недешево. Потому что для успешного роста в профессии я постоянно учусь (и это отнюдь не бесплатно и затратно еще и по времени) + 45-летний опыт работы тренером и 30-летний опыт работы в реабилитации. 

Да, я меркантильный человек.  Я не знаю чем вы зарабатываете на жизнь, да мне это и не актуально. Но вряд ли вы станете выполнять свою работу без достойной ее оплаты. Давно уже не встречал отчаянных альтруистов. Вот и я хочу кушать не только хлеб, а начать на него масло.

2. И ДА, я такой же зевака и провожу тут свой досуг. Как и все зашедшие на форум. Есть что возразить?

3. Форум Фитспорт, любой поисковик вас туда успешно приведет. Ветка "Здоровье". Рекламой ресурса я заниматься не стану, т.к. больше никакого отношения к нему не имею. Кроме статуса обычного форумчанина.

4. Не стоит кому либо и что то указывать - что и как ЛУЧШЕ сделать. Это про скрины и т.п. Это интересно вам, вот вы и займитесь.  У меня нет желания делать порядка 70-80 скринов и постить их тут. Ну и само собой не стоит меня учить жизни, что такое хорошо и что такое плохо. Я мальчик уже большой и стоя писать научился более чем 60 лет назад.

Не болейте...


Сообщение изменено: Александр Черепанов (06 апреля 2025 - 12:08)


#1423
MadOx

MadOx

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 23 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Александр Черепанов писал 06 Апр 2025 - 09:04:

Я... Мне... Мнение... Кажется... Вроде...

Если уж так хочется, то наберусь смелости вмешаться в ваш поток мыслей. 

О, какой поток мыслей, ух!
1) Интересно, почему Вы делаете такие выводы про работу и оплату? Вы что, знаете, что и как у меня было в жизни? Или знаете меня? Чтоб Вы понимали, я совершенно бесплатно помогаю некоторым людям по работе в своей профессиональной области, делюсь знаниями и опытом.
С чего Вы решли, что я, например, не ценю какие-либо бесплатные советы или информацию? Лихо Вы обобщаете, не зная людей.
2) Я ничего и не возражал. Вы сами себя отнесли к зевакам, я себя к таковым не отношу. Вы просто взяли и всех "под одну гребёнку" причесали, не зная всех участников форума, кто пишет в этой ветке или читает её. Пишите про себя, впрочем, уже достаточно написАли.
3) Спасибо за подсказку про форум, поищу информацию. Да, мне интересно, я и поищу.
4) И не собирался Вас учить. Возраст не является показателем, а просто цифра.) Получается, что Вы к "постсовку" относитесь. Т.е. Вы тоже не цените то, что получаете бесплатно. С этим всё стало понятно.)
Потому Вы свой совет к себе самому и примените - " Не стоит кому либо и что то указывать".
Видимо, у Вас всё же времени свободного немало.)))
Можно было сделать 1 скрин с адресом форума и соответствующей ветки.

Успехов Вам в своей професиональной деятельности.
 


Сообщение изменено: MadOx (06 апреля 2025 - 12:33)


#1424
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 11 758 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров

MadOx писал 06 Апр 2025 - 09:30:

О, какой поток мыслей, ух!
1) Интересно, почему Вы делаете такие выводы про работу и оплату? Вы что, знаете, что и как у меня было в жизни? Или знаете меня? Чтоб Вы понимали, я совершенно бесплатно помогаю некоторым людям по работе в своей профессиональной области, делюсь знаниями и опытом.
С чего Вы решли, что я, например, не ценю какие-либо бесплатные советы или информацию? Лихо Вы обобщаете, не зная людей.
2) Я ничего и не возражал. Вы сами себя отнесли к зевакам, я себя к таковым не отношу. Вы просто взяли и всех "под одну гребёнку" причесали, не зная всех участников форума, кто пишет в этой ветке или читает её. Пишите про себя, впрочем, уже достаточно написАли.
3) Спасибо за подсказку про форум, поищу информацию. Да, мне интересно, я и поищу.
4) И не собирался Вас учить. Возраст не является показателем, а просто цифра.)
Потому Вы свой совет к себе самому и примените - " Не стоит кому либо и что то указывать".
Видимо, у Вас всё же времени свободного немало.)))
Можно было сделать 1 скрин с адресом форума и соответствующей ветки.

Успехов Вам в своей професиональной деятельности.
 

:lol3:



#1425
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

MadOx:

Можно было сделать 1 скрин с адресом форума и соответствующей ветки.

 

Вот вам ссылка на ту тему, читайте:

Форум fitsport.ru
Ветка: МЕДИЦИНА - спортивная и не только, реабилитация и профилактика
Тема (стр. 2) - "Оторвал грудную, Нужна помощ!"

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (06 апреля 2025 - 03:16)


#1426
MadOx

MadOx

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 23 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Михалы4 писал 06 Апр 2025 - 10:51:

Вот вам ссылка на ту тему, читайте:

Форум fitsport.ru
Ветка: МЕДИЦИНА - спортивная и не только, реабилитация и профилактика
Тема (стр. 2) - "Оторвал грудную, Нужна помощ!"

Спасибо большое!


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (06 апреля 2025 - 03:17)


#1427
Alex6

Alex6

    Заслуженный ветеран

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 269 сообщений
  • Имя: Alex
  • Пол: Мужчина
  • Город: Dublin сейчас,ранее Лондон, ранее Курск

Михалы4 писал 06 Апр 2025 - 10:51:

Вот вам ссылка на ту тему, читайте:

Форум fitsport.ru
Ветка: МЕДИЦИНА - спортивная и не только, реабилитация и профилактика
Тема (стр. 2) - 

 

Респект. Некоторым на полотна пространных, бессмысленных простыней времени не жаль, а некоторые четко и по делу помогли.


Сообщение изменено: Анаболий Метанович (06 апреля 2025 - 03:18)


#1428
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 189 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Флуд, к теме не относящийся, удалил.



#1429
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 505 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

Михалы4 писал 06 Апр 2025 - 10:51:

Вот вам ссылка на ту тему, читайте:

Форум fitsport.ruВетка: МЕДИЦИНА - спортивная и не только, реабилитация и профилактикаТема (стр. 2) - "Оторвал грудную, Нужна помощ!"
Михалыч, можно скрины скопировать сюда? У меня не получается зайти на фит, там много моих фото и советов по реабилитации...

Сообщение изменено: Тачёный (08 апреля 2025 - 10:40)


#1430
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Анаболий Метанович писал 07 Апр 2025 - 13:12:

Флуд, к теме не относящийся, удалил.


там еще выше осталось, где гуру не готов снизойти



#1431
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 189 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

merQ писал 08 Апр 2025 - 08:22:

там еще выше осталось, где гуру не готов снизойти

Ну, как сказать...

Я на самом деле тоже не готов копировать, приводить в порядок и выкладывать оттуда материал, это ж не просто статья, хоть и на пять страниц, но расположенная в одном месте - там куча флуда, который надо просеивать....

Кто-то готов?

По мне так достаточно пути - зашёл, почитал....



#1432
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 505 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

Анаболий Метанович писал 08 Апр 2025 - 12:45:

Ну, как сказать...
Я на самом деле тоже не готов копировать, приводить в порядок и выкладывать оттуда материал, это ж не просто статья, хоть и на пять страниц, но расположенная в одном месте - там куча флуда, который надо просеивать....
Кто-то готов?
По мне так достаточно пути - зашёл, почитал....

Можно для общего и потратить время, не могу зайти туда....

#1433
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Тачёный писал 08 Апр 2025 - 07:39:

Михалыч, можно скрины скопировать сюда? У меня не получается зайти на фит, там много моих фото и советов по реабилитации...

 

Вот скачал все страницы той темы, с картинками.

 

В браузере любую страницу открываешь и потом можно листать, как на форуме.

 

Прикрепленный файл  Travma-grudnoj-Fitsport.zip    4,15Мб   47 Количество загрузок


Сообщение изменено: Михалы4 (09 апреля 2025 - 11:39)


#1434
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 505 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

Михалы4 писал 09 Апр 2025 - 20:37:

Вот скачал все страницы той темы, с картинками.
 
В браузере любую страницу открываешь и потом можно листать, как на форуме.
 
attachicon.gif Travma-grudnoj-Fitsport.zip

Приветствую!класс! Только фото операции нет почему то...

#1435
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Анаболий Метанович:

Кто-то готов?

Михалыч, как впрочем и всегда, оказался одним из самых полезных членов нашего элитарного форума.



#1436
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Тачёный:

Приветствую!класс! Только фото операции нет почему то...

 

А в каком сообщении там были фото? Или на какой странице? Я на всякий случай ещё раз посмотрю.

 

(Там в правом верхнем углу каждого сообщения есть номер сообщения, типа Сообщение #101)



#1437
Тачёный

Тачёный

    мастер спорта

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 505 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: челябинск

Михалы4 писал 10 Апр 2025 - 10:17:

А в каком сообщении там были фото? Или на какой странице? Я на всякий случай ещё раз посмотрю.
 
(Там в правом верхнем углу каждого сообщения есть номер сообщения, типа Сообщение #101)

Михалыч, если б я помнил, этож когда было...

#1438
Загадочник

Загадочник

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Имя: Загадочник
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск

MadOx писал 31 Мар 2025 - 07:50:

Доброго времени всем.
Ещё заметил один момент. После операции, пока носил бандаж, потом снял полностью бандаж, то где-то через неделю почувствовал, что что-то не так при сгибании руки. А вот сегодня отчётливо понял, что рука сгибается за счёт брахиалиса и бицепс практически не работает. Я пытаюсь напрячь бицепс, а не получается. Кто-то с таким сталкивался? Что делали?

привет , как идет реабилитация ? что делал ? как в целом дела ?




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых