30961 ответов в этой теме

[sergkomisar]

почему настолько много больше.

Тогда начни с вопроса, почему именно 0,8 гр на кг это норма.

[Hosen44]

Тогда начни с вопроса, почему именно 0,8 гр на кг это норма.

Подсчитали так. Требуемое количество на поддержку тканей и что у нас там белок ещё делает, а что? Или ты хочешь сказать, что 1,5-2 тоже типа считали? Так вот мне и интересно, если его в итоге синтезируется совсем немного, почему его надо аж в два раза увеличивать, почему настолько вырастает потребление для синтеза, дай Бог, 18 гр в сутки сверху?
56гр белка (вес 80кг) мы обновляем в сутки, так? Плюс то се, набегает ну пусть 70, то есть 0,9 индекс. Да хрен с ним, пусть 1. 80гр. А для роста все скажут кушать 2гр. Почему КПД для синтеза сверху так отличается?

[phaze]

Hosen44, ну ты привёл малые цифры, почитай обоснование какое там у них, какая там аргументация.
В билдинге правильно так, как работает на практике. На практике работают более высокие цифры, значит это правильно.

[Олег К]

Hosen44,

Норма для чела без физнагрузок- 0.8-1.0 гр/кг

Максимальную потребность определяли у спортсменов через азотистый баланс в моче. Она составила 1.7-1.8 гр/ 1кг веса.

Вообще, общие рекомендации роспотребнадзора для лиц занятных тяжелым физическим трудом ( а чел из твоего примера, сжигающий в сутки более 500 гр углей- явно не легкотрудник) и спортсменов- увеличение потребления белка вплоть до 1,6 раза от обычной нормы. Это и есть научная "классика".

[Hosen44]

Hosen44, ну ты привёл малые цифры, почитай обоснование какое там у них, какая там аргументация.В билдинге правильно так, как работает на практике. На практике работают более высокие цифры, значит это правильно.

Я не говорю, что это неправильно. Я не нашел объяснения, почему нужен такой расход белка для роста. Вот почему столько именно нужно для поддержания- нашел.

Hosen44,Норма для чела без физнагрузок- 0.8-1.0 гр/кгМаксимальную потребность определяли у спортсменов через азотистый баланс в моче. Она составила 1.7-1.8 гр/ 1кг веса.Вообще, общие рекомендации роспотребнадзора для лиц занятных тяжелым физическим трудом ( а чел из твоего примера, сжигающий в сутки более 500 гр углей- явно не легкотрудник) и спортсменов- увеличение потребления белка вплоть до 1,6 раза от обычной нормы. Это и есть научная "классика".

Нет нет, 500гр углей это не мой пример. И вообще, давай пока бжу не трогать для простоты. У научной классики должно быть научное классическое объяснение, верно? Вот я его и хочу понять, но я его не вижу. Почему минимум для поддержания для 80 кг это 55гр на восстановление тканей, плюс на другие белковые функции грамм 15-20- я вижу. А почему для роста 15 гр в сутки надо ещё 55 минимум добавить- не вижу.

Сообщение изменено: Hosen44 (15 мая 2020 - 12:18)

[sergkomisar]

Подсчитали так

Как ?

У научной классики должно быть научное классическое объяснение

Какое для 0,8гр на кг массы тела?

[sergkomisar]

Я не нашел объяснения, почему нужен такой расход белка для роста.

бегло если посмотреть на том же паб меде, то это до сих пор выгодно по данным опытов.

Те же 0,8 это тоже опыты и определение азотистого баланса, то есть данный уровень позволяет его просто поддерживать.

А учитывая что процессы не линейны, то превышения в разы понятны.

[sergkomisar]

Обычно считается, что метаболизм фруктозы происходит в клетках тонкого кишечника, печени и почек, экспрессирующих фруктолитические ферменты (фруктокиназу, альдолазу В и триокиназу). В этих клетках поглощение фруктозы и фруктолиз являются нерегулируемыми процессами, приводящими к образованию внутриклеточных триозофосфатов, пропорциональных потреблению фруктозы. Затем триозофосфаты перерабатываются в лактат, глюкозу и жирные кислоты, которые служат метаболическими субстратами в других клетках организма. При небольших потреблениях из пищи фруктоза в основном метаболизируется в тонком кишечнике, тогда как при больших потреблениях фруктоза попадает в воротную вену и в значительной степени метаболизируется печенью. Небольшая часть, однако, избегает экстракции печени и метаболизируется либо в почках, либо в других тканях.У малоподвижных людей потребление богатой фруктозой диеты в течение нескольких дней стимулирует печеночный липогенез de novo, повышает концентрацию внутрипеченочного жира и триглицеридов в крови и ухудшает действие инсулина на выработку глюкозы в печени. Все эти эффекты можно предотвратить, если высокое потребление фруктозы связано с повышенным уровнем физической активности. Существует также доказательство того, что во время тренировок фруктозные углеводы эффективно переносятся в скелетные мышцы в виде глюкозы и лактата, которые используются для производства энергии. Глюкоза и лактат, образующиеся из фруктозы, также могут способствовать восстановлению мышечного гликогена после тренировки. Поэтому мы предполагаем, что вредное воздействие фруктозы на здоровье тесно связано с дисбалансом между потреблением энергии от фруктозы, с одной стороны, и тратой энергии всего тела, связанной с низкой физической активностью, с другой стороны.

[sergkomisar]

Физиологическая гипергликемия вызывает резистентность к инсулину печени

 

Контекст: Хроническая гипергликемия ухудшает резистентность к инсулину скелетных мышц и функцию β-клеток. Однако влияние устойчивой физиологической гипергликемии на чувствительность печени к инсулину неясно.

Цель: изучить влияние устойчивой физиологической гипергликемии (сходной с таковой, наблюдаемой у пациентов с сахарным диабетом 2 типа) на эндогенную (главным образом, печеночную) продукцию глюкозы (ЭПГ) у здоровых людей.

Добровольцы участвовали в трехэтапном гиперинсулинемическом (10, 20, 40 мМЕ/м2 в минуту) эугликемическом клэмпе до и после 48-часовой инфузии глюкозы для повышения концентрации глюкозы в плазме на 40 мг/дл выше базовой линии. ЭПГ измеряли с помощью 3-3H-глюкозы до и после регулярной инфузии глюкозы.

Участники: в исследовании приняли участие 16 человек с нормальной толерантностью к глюкозе [восемь с диабетом в семейном анамнезе и восемь без (СА- и СА+).

Мера основного результата: ЭПГ.

Результаты: базальная ЭПГ увеличилась после 48 часов инфузии глюкозы. Индекс резистентности к инсулину в печени (базальный ЭПГ × инсулин в плазме натощак) заметно увеличился после инфузии глюкозы у субъектов СА- и СА+.

Заключение. Устойчивая физиологическая гипергликемия в течение всего лишь 48 часов увеличивала скорость выработки базальной печеночной глюкозы и индуцировала резистентность к печеночному инсулину у здоровых людей с нормальной толерантностью к глюкозе, предоставляя доказательства роли глюкотоксичности в увеличении выработки глюкозы в печени при диабете 2 типа.

 

[sergkomisar]

Углеводы тут не при чём

Есть связь - задержка воды связана с кол-вом углеводов.

На самом деле не понятно как ?

Углеводы задерживают воду с гликогеном.

Травмы это результат чрезмерных нагрузок (в том числе и при не правильной технике выполнения).

 

Очень плохое сочетание. Без шуток. И то и другое по отдельности может вызвать кетоацидоз. В совокупности риск возрастает многократно. Кетоацидотическое гипогликемическое состояние может приводить к развитию сонливости, спутанности сознания, комы

Кетоацидоз в обычных условиях трудно достижим.

[Anatolii]

На самом деле не понятно как ?

Углеводы задерживают воду с гликогеном.

Травмы это результат чрезмерных нагрузок (в том числе и при не правильной технике выполнения).

 

 

Кетоацидоз в обычных условиях трудно достижим.

Травмы связаны и с количеством жидкости в организме.Она уходит ото всюду, включая мышцы и суставы.  Мы будем в теме питания рассматривать контекст техники упражнений?

 

Сочетание кетодиеты, регулярного употребления алкоголя и тренинга принимаются за обычные условия?) 

[Andy_Two]

Анатолий, ты лично из своей врачебной или тренерской практики лично встречал такие случаи Кетоацидоза? Или это просто теоретически. )

[sergkomisar]

Она уходит ото всюду, включая мышцы и суставы.

А какой механизм?
Например, недостаток жира и калорий, возможно, может вызвать проблемы. А вот сокращение углеводов, при достаточности калорий и воды, не должно повлиять.

Сочетание кетодиеты

Кето диета и тренинг практикуют, нет проблем.
Даже алкоголь не такая проблема.
Проблема диабет, проблема большое количество регулярно алкоголя, проблема регулярно очень много жира при избыточном питании, с нарушением работы печени.
То есть создать кетоацидоз при здоровой печени (нормальные условия) это проблема.
А вот регуляция уровня сахара в крови при длительном Кето, это может быть проблемой, при резком изменении, в том числе и алкоголь.

[Anatolii]

А какой механизм?
Например, недостаток жира и калорий, возможно, может вызвать проблемы. А вот сокращение углеводов, при достаточности калорий и воды, не должно повлиять.
Кето диета и тренинг практикуют, нет проблем.
Даже алкоголь не такая проблема.
Проблема диабет, проблема большое количество регулярно алкоголя, проблема регулярно очень много жира при избыточном питании, с нарушением работы печени.
То есть создать кетоацидоз при здоровой печени (нормальные условия) это проблема.
А вот регуляция уровня сахара в крови при длительном Кето, это может быть проблемой, при резком изменении, в том числе и алкоголь.

Может и не должно, однако травмируются на фоне потери жидкости сплошь и рядом.

 

Не нужно вариаций, кето и тренинг, отдельно алкоголь, тренинг и алкоголь и т.д. Я написал про конкретное сочетание: кето + регулярное алко + тренинг. Первые два даже по отдельности могут привести кетоацидозу, тем более в сочетании. Да, это худший вариант и, как любой худший, редкий. Однако и предваряющее состояние не является ни полезным, ни здоровым. 

[Andy_Two]

конкретное сочетание

 

То есть это будет в случае, если хронически больной человек, да ещё впридачу и с больной печенью, сядет на кето, потом начнёт по черному бухать и при этом сдуру ещё и тяжело тренироваться. Ну так в таком случае, он идиот. )

[Anatolii]

То есть это будет в случае, если хронически больной человек, да ещё впридачу и с больной печенью, сядет на кето, потом начнёт по черному бухать и при этом сдуру ещё и тяжело тренироваться. Ну так в таком случае, он идиот. )

Это твое изложение. Мое повторено уже дважды. 

И, собственно, какие проблемы? Я образ жизни никому не навязываю. Хочет чел бухать на безуглеводке или ходить на ней в отказ на тренировках - флаг в руки. Естественный отбор и свободу выбора никто не отменял)

[Andy_Two]

Я образ жизни никому не навязываю.

 

Ладно, я понял.... тренироваться и бухать можно, а на кето садиться не надо. ))

 

Шутка, если что. )

[Anatolii]

В целом регулярное употребление алкоголя (не рюмка коньяка на ночь, разумеется) с тренингом не очень сочетается, хотя есть исключения. У меня друг есть старше меня, лет 58 кажись, жмет 160-170 кг в 75 категории, выглядит окуенно! Бухает. На соревах к награждению уже лыка не вяжет))

 

Фото спины. Лень возиться лицо замазывать)

 

[sergkomisar]

однако травмируются на фоне потери жидкости сплошь и рядом.

При той же калорийности, количестве жира в питании и воды?

Однако и предваряющее состояние не является ни полезным, ни здоровым. 

Кетоз не является для организма чем то новым или не естественным. Есть данные о лечебном воздействии при определённых заболеваниях. Но обычному человеку от этого ничего, по крайней мере нет других данных. Другое дело, например, хронические состояние Кетоза, там не все может быть так хорошо.

[Anatolii]

Опять по кругу.

Я не против (с)

[sergkomisar]

Опять по кругу.

Просто нет данных подтверждающие данные опасения, что с Кетозом, что с травмами от углеводов.

[Anatolii]

Просто нет данных подтверждающие данные опасения, что с Кетозом, что с травмами от углеводов.

Нет данных об алкогольном кетоацидозе  и провоцирующих факторах, безуглеводки в частности??? Ни хрена се)

С травмами от углеводов тоже не знаком, разве что с душевными. Как травмируются спортсмены на фоне потери жидкости от безуглеводки наблюдаю много лет, как тренер, выступающий спортсмен и, даже, как судья.

[sergkomisar]

Нет данных об алкогольном кетоацидозе

А это тут при чем?
Кетоз и кетоацидоз это разные вещи.

потери жидкости

Не от низкоуглеводного питания, а от уменьшения жидкости, жира, калорий из пищи при той же сгонке массы тела под категорию, например.

[Anatolii]

Все, я пас. 

[sergkomisar]

ВСАА и диабет второго типа

 

 

Аминокислоты с разветвленной цепью (BCAA) связаны с прогрессированием метаболических нарушений, связанных с ожирением, включая диабет 2 типа и неалкогольное жировое заболевание печени. Однако, нарушают ли BCAA гомеостаз глюкозы в печени и метаболизм липидов, остается неизвестным. В исследовании на мышах наблюдали, что добавки BCAA значительно снижали накопление липидов в печени, вызванное диетой с высоким содержанием жира, в то же время повышая уровень липидов в плазме и способствуя накоплению липидов в мышцах и почках. Дальнейшие исследования показали, что добавление BCAA значительно увеличивало глюконеогенез в печени и подавляло липогенез в печени у мышей с ожирением, вызванных с высоким содержанием жира. Также исследование продемонстрировало, что BCAA ингибируют печеночный липогенез и усиливают печеночный гликогенез. В совокупности эти данные демонстрируют, что добавление BCAA приводило к серьезным нарушениям обмена веществ в печени и выраженной резистентности к инсулину в печени: инсулин не только не подавлял глюконеогенез, но и активировал липогенез. Вмешательство в метаболизм BCAA является потенциальной терапевтической мишенью для тяжелого инсулинрезистентного заболевания.

 

 

 

[Анаболий Метанович]

ВСАА и диабет второго типа

 

 

Аминокислоты с разветвленной цепью (BCAA) связаны с прогрессированием метаболических нарушений, связанных с ожирением, включая диабет 2 типа и неалкогольное жировое заболевание печени. Однако, нарушают ли BCAA гомеостаз глюкозы в печени и метаболизм липидов, остается неизвестным. В исследовании на мышах наблюдали, что добавки BCAA значительно снижали накопление липидов в печени, вызванное диетой с высоким содержанием жира, в то же время повышая уровень липидов в плазме и способствуя накоплению липидов в мышцах и почках. Дальнейшие исследования показали, что добавление BCAA значительно увеличивало глюконеогенез в печени и подавляло липогенез в печени у мышей с ожирением, вызванных с высоким содержанием жира. Также исследование продемонстрировало, что BCAA ингибируют печеночный липогенез и усиливают печеночный гликогенез. В совокупности эти данные демонстрируют, что добавление BCAA приводило к серьезным нарушениям обмена веществ в печени и выраженной резистентности к инсулину в печени: инсулин не только не подавлял глюконеогенез, но и активировал липогенез. Вмешательство в метаболизм BCAA является потенциальной терапевтической мишенью для тяжелого инсулинрезистентного заболевания.

 

 

Вы бы хоть ссылки давали - откуда сие "научное" исследование.

Автор: Автор: Злата Чайковская, врач-эндокринолог, диетолог Клиника Метаболических Заболеваний, Краков

Ссылка на источник: https://webcache.goo...u&ct=clnk&gl=ru

И вывод один: не рекомендуется принимать ВСАА людям с инсулинрезистентностью, сахарным диабетом 2 типа,  лишним весом и ожирением.

[crossfitmen]

людям с инсулинрезистентностью

У каждого второго, если есть жир на пузе

[Анаболий Метанович]

У каждого второго, если есть жир на пузе

Смотря какой жир, коллега

В индустриально развитых странах инсулинорезистентность регистрируется у 10–20% населения.

[crossfitmen]

Смотря какой жир, коллега
В индустриально развитых странах инсулинорезистентность регистрируется у 10–20% населения.

В США 60%, это уже даже не каждый второй, а ещё больше))

[sergkomisar]

Вы бы хоть ссылки давали - откуда сие "научное" исследование.

Это паб мед, а вывод не верный.