33478 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Ахуеть.
А ещё боремся за звание самой научной ветки бб

[Gjkmpjdfntkm]

Боролись. Но никто не смог сказать зачем нагрузку увеличивать если 12-18 подходов в неделю самое главное)))

[sandwolf77]

не лимитирует, точнее , ограничивает, но не более, чем другие системы.

Мне интересно чем Культурист и пасько объясняют необходимость отдельной работы только на ЦНС , если любой достаточно тяжёлый тренинг загрузить и ЦНС и даст прямой стимул для роста.

[Disco]

Мне интересно чем Культурист и пасько объясняют необходимость отдельной работы только на ЦНС

так, они, вроде, и не предлагают отдельно и только на неё работать.

[sandwolf77]

так, они, вроде, и не предлагают отдельно и только на неё работать.

если так, то я , наверно, неправильно это понял. 

а что взять для тренировки нервной системы?

если речи нет об тренинге на каком-то этапе ИМЕННО И ТОЛЬКО ЦНС, то никаких вопросов.

[Культурист91]

Есть..Переформата главное,прямая работа на ЦНС,полгода,типа обучающий курс,потом научившись один раз нормально НАПРЯГАТЬ мышцы,последующие программы дадут лучший эффект

[sandwolf77]

Есть..Переформата главное,прямая работа на ЦНС,полгода,типа обучающий курс,потом научившись один раз нормально НАПРЯГАТЬ мышцы,последующие программы дадут лучший эффект

и как такая обучающая работа должна выглядеть? 

[AnatolyR]

А вот это и есть секрет

[Олег К]

Это обычное разучивание новичком новых для тела движений, просто в яркой обёртке загадочности.

[Культурист91]

и как такая обучающая работа должна выглядеть?

фиг знает..курс 2500 руб.стоит..меня чет жаба душит

[DimaSem]

фиг знает..курс 2500 руб.стоит..меня чет жаба душит

купи лучше 5 пачек метана на эти деньги

Сообщение изменено: DimaSem (12 января 2018 - 08:47)

[Культурист91]

купи лучше 5 пачек метана на эти деньги

это незаконно..плюс анализы,бады,добавк-,пкт..куча денег улетит...
Лучше внатурашку

[Михалы4]

НС понервничала, мозг задумался! Решил не нервировать НС и вырастить ММ. Шобы НС так не напрягалось.

 

Если бы это работало – то на рост мышечной массы работал бы изометрический тренинг в виде кратковременного предельного усилия. А он не работает.

 

------------------------

Вообще, нужно представить перед собой спектр нагрузки.

 

По спектру ЦНС-метаболиты это будет от предельного изометрического усилия на 2-6 сек. до 1 подхода до отказа на, скажем, 50 повторений на другом конце спектра.

 

По механике: от статики слева до динамики в середине и до негативов на конце.

 

После этого находим на каждом спектре точку, соответствующую вашему пониманию максимизации стимула роста массы.

 

И затем два этих спектра совмещаем, накладывая один на другой, чтобы две точки слились в одну.

 

Грааль найден!

Сообщение изменено: Михалы4 (16 января 2018 - 05:17)

[Михалы4]

А если любая нагрузка больше предыдущей ведет к росту?

 

Любая предельная нагрузка ведёт к росту.

 

К росту того, что предельно напрягалось.

 

----------------

Другое дело, что нас интересует непосредственно миофибрилла.

 

Предельное напряжение миофибриллы можешь ты смоделировать? На одном конце спектра – полное бездействие, на втором – что?

 

Вот это "что" и даст тебе ответ на вопрос о том, что является стимулом к росту.

 

Мой ответ – здесь

Сообщение изменено: Михалы4 (16 января 2018 - 05:32)

[Gjkmpjdfntkm]

Если бы это работало – то на рост мышечной массы работал бы изометрический тренинг в виде кратковременного предельного усилия. А он не работает.

Не... Я жо не отрицаю внутренние биохимические процессы. Это просто причина. Если бы причиной была механическая работа не превышающая предыдущую нагрузку, то не нужна была бы прогрессия, а как мы знаем она необходимое условие. Необходима совокупность факторов.

НЕТРЕНИРОВАННЫЙ человек имеет следующий эффект: стимул к росту получен, но получены и микротравмы. Отрицательное значение второго перекрывает положительное значение первого. Роста не будет.

Именно новички показывают максимальный рост. А они не тренированы.

Человек ТРЕНИРОВАННЫЙ – это тот же самый нетренированный (вчера) – сегодня делающий ТОТ ЖЕ САМЫЙ подход – но НЕ получающий от него микротравм. При этом стимул к росту – метаболит – получен.

А нужна в этом варианте прогрессия нагрузки? Чтобы метаболит был получен не надо увеличивать нагрузку. Значит не логично

[Disco]

Предельное напряжение миофибриллы можешь ты смоделировать? На одном конце спектра – полное бездействие, на втором – что?

 

(ну, не бездействие):

минимум - тоническое напряжение, задается потенциалом физиологического покоя (ср. -70мВ)

максимум - гладкотетаническое напряжение, потенциал действия.разный по частоте и вольтажу в разных нмц.

 

Все остальное - между ними.

[Михалы4]

минимум - тоническое напряжение, максимум - гладкотетаническое напряжение

Дабы не устраивать чат, я всё-таки предлагаю раскрывать тему полнее.

В условиях задачи было обозначить спектр и найти точку максимальной стимуляции с пояснением, почему сделан именно такой выбор.
 

Именно новички показывают максимальный рост. А они не тренированы.

Не буду с этим спорить. Если твоя модель роста предусматривает новичковую растренированность - хозяин-барин.

Я же писал приведённый выше текст под влиянием работы Хосе Антонио. А также под влиянием работ, показывающих стойкое увеличение уровней активной мРНК при постоянном тренинге. То есть идея в том, что бродящий в крови компот является средой для роста.

Принцип инерционности в данной модели роста проявляется в том, что организм не заинтересован в реагировании "на каждый чих" - иначе пойдут быстрые мутации, а они негативны для выживаемости. И организм изменяется лишь при наличии многократно повторяющегося воздействия. (Этот механизм, в частности, можно увидеть в адаптации ДНК). Таким образом, т.н. "тренированность" является необходимым условием роста.

Если у тебя точка зрения иная, с аргументацией в сторону новичков - не буду спорить. Тут тоже своя логика есть.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 января 2018 - 03:02)

[Михалы4]

А нужна в этом варианте прогрессия нагрузки? Чтобы метаболит был получен не надо увеличивать нагрузку. Значит не логично

Метаболит появляется во время работы критической интенсивности. Грубо говоря, когда "давление пара в котлах" подходит к критической отметке.

Если ты делал вчера 100 кг х 15 повт. и нагрел пар до 100%, то увеличив силу эти же 100х15 пойдут легче, и нагрев будет уже меньше, например 98%.

Рано или поздно, нагрев понизится до того, что стимуляция происходить не будет. (Ведь на противоположном конце спектра у нас полный покой - а он, как известно, мышцы не растит).

Таким образом, поддержание критической тяжести нагрузки - необходимость.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 января 2018 - 03:03)

[Михалы4]

Если бы причиной была механическая работа не превышающая предыдущую нагрузку

О таком вообще никто не говорит. Что это за работа такая, "не превышающая предыдущую нагрузку"? Бред. Нагрузку нужно удерживать в критически тяжёлом секторе спектра, это необходимое условие роста.
 

Это просто причина.

Перенапряжение по линии ЦНС - стимул к росту миофибриллы?

Ну так поясни свою мысль.

Я уже предложил условия задачи. Нарисуй спектр, укажи точку и поясни свою мысль.

Тогда будет понятно о чём ты говоришь и появится, что обсуждать.

-----------
П.С. Забегая вперёд, сразу скажу, что напряжение актин-миозинового моторчика во всех случаях одинаковое. Неважно, поднял ты пустую руку, чтобы почесать кончик носа, или с огромными усилиями поднял чудовищного веса гантель - в обоих случаях на уровне мяса (актина и миозина) напряжение будет абсолютно одинаковым.

Там разница лишь в количестве ОДНОВРЕМЕННО задействованных миофибрилл (точнее - двигательных единиц). То есть для ЦНС разница есть. Для мяса - никакой.

*** - речь идёт об однократном подъёме, то есть о спектре ЦНС. По спектру метаболитов разница для мяса - ЕСТЬ. И именно поэтому ЦНС не рулит вообще никак в росте мяса. А метаболит - это именно тру стимул.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 января 2018 - 03:06)

[AnatolyR]

Метаболит появляется во время работы критической интенсивности. Грубо говоря, когда "давление пара в котлах" подходит к критической отметке.

Что такое критическая интенсивность и как ее проверить/измерить?

[Михалы4]

Что такое критическая интенсивность и как ее проверить/измерить?

Критическая интенсивность - это максимальное или близкое к максимальному перенапряжение систем(ы). Противоположный отдыху конец спектра.

Измеряется интенсивность - в процентах от максимально возможного.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 января 2018 - 02:50)

[AnatolyR]

Измеряется интенсивность - в процентах от максимально возможного.

С какого процента она становится критической?

[DimaSem]

Михалыч присел ,напрягся и выделил метаболит.

[Gjkmpjdfntkm]

Перенапряжение по линии ЦНС - стимул к росту миофибриллы?

Грубо - да

 

Нарисуй спектр

Рисовать не умею

 

П.С. Забегая вперёд, сразу скажу, что напряжение актин-миозинового моторчика во всех случаях одинаковое. Неважно, поднял ты пустую руку, чтобы почесать кончик носа, или с огромными усилиями поднял чудовищного веса гантель - в обоих случаях на уровне мяса (актина и миозина) напряжение будет абсолютно одинаковым. Там разница лишь в количестве ОДНОВРЕМЕННО задействованных миофибрилл (точнее - двигательных единиц). То есть для ЦНС разница есть. Для мяса - никакой.

В том то и дело, что для мяса нет критической нагрузки, мясу вообще параллельно что поднято, а вот для мозга есть разница. Только мозг может оценить критичность нагрузки и запустить процессы необходимые для роста дабы избежать перегрузки в дальнейшем. Но должны быть соблюдены определенные условия иначе будет не рост, а просто стресс

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (16 января 2018 - 04:44)

[Gjkmpjdfntkm]

Что такое критическая интенсивность и как ее проверить/измерить?

Как не банально, но "Это просто мнение мозга"

[AnatolyR]

Только мозг может оценить критичность нагрузки и запустить процессы необходимые для роста дабы избежать перегрузки в дальнейшем

Я не уверен что мозг управляет всеми процессами в организме

[Gjkmpjdfntkm]

Я не уверен что мозг управляет всеми процессами в организме

Я тоже. Иначе бы статика как правильно говорит Михалыч тоже вела бы к росту, но видимо надо что-то еще

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (16 января 2018 - 04:54)

[Rus72]

Я не уверен что мозг управляет всеми процессами в организме

говорят, что волосы и ногти продолжают расти и после смерти. 

[AnatolyR]

Я тоже

Но почему-то считаете что рост мышц как-то связан с деятельностью мозга

[Gjkmpjdfntkm]

Но почему-то считаете что рост мышц как-то связан с деятельностью мозга

Да. Это логично.

А вы считаете что это только повторяющаяся механическая работа?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (16 января 2018 - 04:59)