30961 ответов в этой теме

[Grubman]

Незначительного локального эффекта можно добиться в результате механического повреждения (в т.ч. жировых клеток) частыми уколами в целевую зону. Но это явно не тот эффект, который ожидается =)

Значительного локального эффекта можно добиться липосакцией

Еще есть дермостабилон или инъекции озона. Пробовал - эффект был.. Но мне больше традиционные методы нравятся)

[d-rago-n]

Колю уже 7 месяцев. Точечной редукции не наблюдается. Имхо - фигня все это... Уходит равномерно.

Сцуко, значит, обманули меня 

[Grubman]

d-rago-n,На момент начала курса я уже знал, что жж эффекта не будет. Нужно читать сначала

[rihad]

Колю уже 7 месяцев. Точечной редукции не наблюдается. Имхо - фигня все это... Уходит равномерно.

А вы пробовали йохимбе мазь втирать в живот перед утренним кардио? Лайл пишет немного об этом в своей UD2, что йох-мазь ингибирует альфа-2 рецепторы, правда добавляет, что большей частью этого эффекта можно добиться низкоуглеводкой и насыщением этих рецепторов своими же жирными кислотами. Но вы же вроде все пробуете, если это даст 5% улучшения

Recently, there have been a slew of
topical yohimbe creams that purport to isolate the alpha-2 inhibition to the fat cell; you rub them
on your stubborn fat areas and then go do cardio.
As it turns out, there is a dietary way to inhibit alpha-2 fat cells: raising blood fatty acids.
When you lower carbohydrates to 20% of total calories or below, blood fatty acids increase (as a
side-benefit, the catecholamine response to exercise is also increased when carbs are lowered this
much).
After 3-4 days of exposure to fatty acids, alpha-2 receptors become inhibited naturally
(without the side effects of oral yohimbe). Combined with aerobics, this is a potent way to get rid
of stubborn fat.

"В последнее время вышло много йохимбе-кремов для игибирования альфа-2 рецепторов в жировых клетках; втирается в места скопления упрямого жира и начинаешь делать кардио.
На самом деле есть диетический способ игбирования альфа-2 жировых клеток: увеличение уровня жирных кислот в крови. Когда углеводы снижаются до 20% общих калорий или ниже, уровень жирных кислот в крови увеличиваетя (и побочно катехоламиновый отклик на тренировки тоже увеличивается когда углеводы настолько снижены).
После 3-4 дней подвергания жирным кислотам, альфа-2 рецепторы ингибируются естественным способом (без побочек орального йохимбина). Вкупе с аэробикой, это работающий способ избавления от упрямого жира."

[Grubman]

А вы пробовали йохимбе мазь втирать в живот перед утренним кардио? Лайл пишет немного об этом в своей UD2, что йох-мазь ингибирует альфа-2 рецепторы, правда добавляет, что большей частью этого эффекта можно добиться низкоуглеводкой и насыщением этих рецепторов своими же жирными кислотами. Но вы же вроде все пробуете, если это даст 5% улучшения

Я сейчас принимаю связку кленбутерол+йохимбин+кофеин+ кетотифен. Цель использования йохимбина - воздействие на альфа-рецепторы. Вполне рабочая связка получается. Чередую её по месяцу с ЭКА (из бронхолетина) до момента привыкания.

[rihad]

Grubman, наряду с общим воздействием орального йохимбина было бы интересно посмотреть на локальное применение мази в нужных местах. С оральным вы не дирижируете процессом, так сказать, куда оно пихнется и как.

[Grubman]

наряду с общим воздействием орального йохимбина было бы интересно посмотреть на локальное применение мази в нужных местах. С оральным вы не дирижируете процессом, так сказать, куда оно пихнется и как.

Меня мало интересует очередность ухода жировых отложений. Задача - добиться максимально быстрой мобилизации жиров и максимально быстрого их окисления. Для непосредственного сжигания применяется кардио в объеме 20 часов в неделю), для мобилизации - (т3+ ЭКА (клен+коф+йох+кетотифен)) для увеличения окисления - эритропоэтин. Для контроля мм - препараты тестостерона+ГР+силовые тренировки 4 дня в неделю.. Дефицит задается как кардио и силовым тренингом, так и питанием. На данный момент скорость жж превышает скорость прихода кожи в тонус и сейчас я считаю эту проблему первостепенной. А то. откуда будет уходить... это неважно для выполнения моей задачи. В таком режиме я могу существовать достаточно долгий отрезок времени, и это меня вполне устраивает.. Возможно, я приду к финальному результату недель через 8, но я никуда на самом деле не спешу и вполне могу продлить этот срок, если что то пойдет не так.

[Лион]

На самом деле есть диетический способ игбирования альфа-2 жировых клеток: увеличение уровня жирных кислот в крови. Когда углеводы снижаются до 20% общих калорий или ниже, уровень жирных кислот в крови увеличиваетя (и побочно катехоламиновый отклик на тренировки тоже увеличивается когда углеводы настолько снижены).

 

 

Ни хуа себе снижение)) это почти 150 грамм чистой сырой крупы,причем почти любой крупы. А это три нормальных приема пищи. 

Это полутора-дневная норма Приста))

На таком снижении не периодически сидеть, а постоянно жить можно)

[rihad]

Лион, если человек занят сжиганием упрямого жирка, то он скорее всего все или некоторые из дней проводит на дефиците. 2000 ккал или ниже выглядит нормальным дефицитным калоражем, от чего 20% делает 400 ккал или 100 грамм углей или ниже.

[Znatok Ne]

...для увеличения окисления - эритропоэтин...

Максим, а почему ты решил что этот преп будет давать такой эффект?

[Grubman]

Максим, а почему ты решил что этот преп будет давать такой эффект?

Кислород увеличивает насыщение крови кислородом, который в свою очередь повысит скорость окисления жиров во время кардиотренинга. Нигде не нашел ответа на вопрос: что является препятствием для жж - скорость мобилизации или скорость окисления... если предполодить, что препятствием является оксидация, то ЭПо вполне то, что нужно.  После вчерашней инъекции сегодня бежал уже легче - видимо плацебо уже начало работать... На англоязычных форумах эти вопросы тоже обсуждаются... но там все более в плоскости анаболизма

[Руст]

Я вот тут сдал анализы койкакие, и выяснилось, что у меня общее колво эритроцитов чуть завышено ( 5,54 при норме 4-5 ). И гемоглобин у верхней границы. Хотя сколько помню, в детстве всегда гемоглобин был понижен.

[rihad]

Парень на буржуйском форуме воспользовался услугами 23andme.com для анализа своего ДНК:
http://thinkmuscle.c...4865#post244865

I got genetic testing done. Yielded some interesting results. I have a single nucleotide polymorphism that has been linked to higher muscle performance, which I suppose would explain why I've always been stronger than my size suggests. I'm also 12% neanderthal, while the common amount for anyone with european ancestry is supposed to be a mere 2-4%. I guess that could explain why I have dense bones and crap like that. I'm also genetically bad at endurance stuff, which explains why I hate cardio and high rep work. I also have a lot of alleles that are supposed to reduce my odds of becoming obese, which makes sense I guess.

"Провел генетический тест и выяснил кое-какие интересные детали. У меня одно-нуклеотидный полиморфизм, который согласно исследованиям связан с повышенной производительностью мышц, что вроде объясняет почему я всегда был сильнее чем можно предположить по моим размерам. И я на 12% неандертальского типа, в то время как типичное значение для людей с европейскими корнями - 2-4%. Наверное это объясняет почему у меня плотные кости и все такое. И еще я генетически плохо расположен к работе на выносливость, что объясняет мою нелюбовь к кардио и высокоповторке. И еще у меня много аллелий, которые снижают вероятность ожирения, что мне кажется логичным."

99 баксов включает в себя шиппинг с необходимой информацией и инструментарием по сбору слюны, и обратный шиппинг им всего этого, и анализ. Цены наверное для шиппинга внутри штатов, но международный тоже есть, наверное еще дороже (не факт).

[Grubman]

rihad,Рихад, если несложно, можешь найти интересную инфу про Эритропоэтин. Как проявляется его действие и как количественно это действие можно измерить. В чем выражается выносливость и как её измерить?

[Grubman]

Что то мне подсказывает, что выносливость есть количество работы в одной пульсовой зоне.... Т. Е если взять для примера штангу с одним весом, то, находясь в одной пульсовой зоне, предположим до 130 это может быть количество повторений. По идее, в данной пульсовой зоне человек делает 12 повторений, при использовании ЭПО - 20.. Значит выносливость выросла на n%.. Или я что то не так понимаю.. Ведь насыщение крови кислородом значительно увеличивает аэробный порог в итоге.. вернее объем окисления жиров и позволяет дольше пользоваться именно этим источником энергообеспечения, не затрагивая гликоген.

[AnatolyR]

если взять для примера штангу с одним весом, то, находясь в одной пульсовой зоне, предположим до 130 это может быть количество повторений

мешаете божий дар с яишницей

за редким исключением тренировка с отягощением носит анаэробный характер

[Grubman]

мешаете божий дар с яишницей за редким исключением тренировка с отягощением носит анаэробный характер

Это ты так думаешь, пока не начнешь смотреть на пульсометр... Так вот.. я остаюсь в зоне 115-125 на уровне до 8 повторений даже с 75% ПМ Потом где то 1-2 минуты до пульса в 70-85

[AnatolyR]

пока не начнешь смотреть на пульсометр

если вы делали упражнение 8 раз до отказа а стали делать 12 до отказа ваша выносливость повысилась

 

при чём тут пульс?

[Grubman]

AnatolyR,Только отказ должен быть энергетическим а не абы каким... Всю длительную работу человек выполняет скорее за счет липолиза, чем гликогена... отсюда и пульсовая зона преимущественного использования жирных кислот в качестве механизма энергообеспечения без перешагивания через ПАНО (ибо недолговечен этот предел работы в анаэробной части). Практическая соторона вопроса заключается для меня в следующем... Способен ли ЭПо за счет насыщения крови кислородом в более долгом промежутке осуществлять оксиление жиров и больший объем этого окисления без перешагивания порога ПАНО за единицу времени.. Способен ли процесс повышенного окисления жиров стимулировать их более быструю мобилизацию... И, наконец, что первично - мобилизация жиров или их сжигание? Ну и конечно получить более быстрый эффект на сушке как главная задача.

Есть такое предположение, что повышение эритроцитов в крови способно в итоге любую силовую тренировку с большими весами превратить в аэробную....

[AnatolyR]

Всю длительную работу

где вы увидели длительную работу?

аэробные процессы развиваются после примерно минуты работы

это больше 20-30 повторов в сете

 

повышение эритроцитов в крови способно в итоге любую силовую тренировку с большими весами превратить в аэробную....

не нужно превращать силовую тренировку в жиросжигающюю

надо использовать инструмент по назначению а не пытатся его исправить потому что вам так надо

[Grubman]

аэробные процессы развиваются после примерно минуты работы

а что до этого момента является источником энергообеспечения? Атф... далее.. Вводное: сахар крови находится а низком уровне.

[Grubman]

не нужно превращать силовую тренировку в жиросжигающюю надо использовать инструмент по назначению а не пытатся его исправить потому что вам так надо

Следуя вашей логике, не нужно заниматься пониманием процесса, - нужно делать так же как и все? Позиция ясна.... Видимоо вам, очень хочется показать свое глубокое понимание темы и умение следовать советам учителей...  Спасибо, в таком случае я как нибудь сам...

[seolink74]

Следуя вашей логике, не нужно заниматься пониманием процесса, - нужно делать так же как и все? Позиция ясна.... Видимоо вам, очень хочется показать свое глубокое понимание темы и умение следовать советам учителей...  Спасибо, в таком случае я как нибудь сам...

Понимание процессов лишним не будет. Но победят пищевые привычки ))

Кратковременно Вы можете одержать победу ..В долгосрочной перспективе новые/старые пищевые привычки покажут кто где....

Сообщение изменено: seolink74 (29 апреля 2014 - 01:17)

[rihad]

Способен ли ЭПо за счет насыщения крови кислородом в более долгом промежутке осуществлять оксиление жиров и больший объем этого окисления без перешагивания порога ПАНО за единицу времени.. Способен ли процесс повышенного окисления жиров стимулировать их более быструю мобилизацию...

Убейте не вижу связи между ролью внешнего ЭПО в повышенном потреблении кислорода. Когда вы в покое, то дышите ровно, потребности в кислороде такие-то. Когда вы на кардио, то дышите чаще, т.к. потребности выше. Как именно сюда сюда вписывается препарат? Почки и так вырабатывают ЭПО при гипоксии (кислородном голодании), если верить Википедии.

Секреция эритропоэтина почками усиливается при кровопотере, различных анемических состояниях (железо-, фолат- и B12-дефицитных анемиях, анемиях, связанных с поражениями костного мозга и др.), при ишемии почек (например, при травматическом шоке), при гипоксических состояниях.

[Grubman]

Убейте не вижу связи между ролью внешнего ЭПО в повышенном потреблении кислорода. Когда вы в покое, то дышите ровно, потребности в кислороде такие-то. Когда вы на кардио, то дышите чаще, т.к. потребности выше. Как именно сюда сюда вписывается препарат? Почки и так вырабатывают ЭПО при гипоксии (кислородном голодании), если верить Википедии.

Коротко говоря, хочу на кардио дышать реже с не меньшей эффективностью.... Хочу посмотреть, есть ли разница в липолизе при использовании ЭПО  и без. Для тебя ответ на вопрос очевиден? Очень хотелось бы посмотреть....

[Grubman]

Понимание процессов лишним не будет. Но победят пищевые привычки )) Кратковременно Вы можете одержать победу ..В долгосрочной перспективе новые/старые пищевые привычки покажут кто где....

Я уже давно иду по пути формирования пищевых привычек.... Ни от чего не зарекаюсь.

[rihad]

Коротко говоря, хочу на кардио дышать реже с не меньшей эффективностью....

Так это, батька, тренированность У бегунов наверное так, наряду с брадикардией.
В любом случае удачи, но раз уж пошли по этой тропе - не перебарщивайте с лекарствами, или консультируйтесь предварительно вживую со спецами. Как и любое лекарство, с виду безобидный препарат может иметь серьезные побочки. Часто необходима какая-то комбинация препаратов для снижения нежелательных последствий от других.

[Grubman]

Жаль, но я не знаю хорошего спеца в данной области. Интересуют "выносливые" виды спорта.. Кстати, после года экспериментов с кардио пульс в покое был около 50.. (без фармы, конечно)

[rihad]

Grubman, не знаю как насчет выносливости, если ваша конечная цель "выглядеть хорошо", особыми финансовыми тисками вы не стеснены, и с английским проблем нет, можете в качестве удаленного тренера попробовать Борже. Думаю с химией тоже поможет т.к. он по его признанию сидит на ГЗТ

[Znatok Ne]

И, наконец, что первично - мобилизация жиров или их сжигание

Три последовательных этапа:
1. Мобилизация (процесс расщепления триглицеридов (жир) в в адипоциде (жировая клетка) на молекулу глицерина и свободные жировые кислоты (СЖК)).
2. Транспорт (связать СЖК с со специальным белком - альбумином (синтезируется в печени)) в разные органы и ткани, где СЖК включатся в процесс окисления. Чтобы превратить жирные кислоты в энергию, их нужно транспортировать в митохондрии при помощи специального переносчика – карнитина (карнитин-пальмитоил трансфераза – КПТ).
3. Окисление ("сжигание" в митохондриях).