59419 ответов в этой теме

[aid]

Фельдфебель:

+ таки в тягах рывковых, толчковых, протяжках и пр.подсобке  нагрузка на дельты все равно идет

 

Ну разве в протяжках...

[ctjan]

Да, ребят жалко на вас смотреть. Годами сидите и обсуждаете гуру, которые ничего в науке не волокут, вместо того чтобы изучать настоящую науку и понять, что заставляет наши мышцы расти. Тогда бы не обсуждали всякую хрень и гадалки, а цифры в формулу гипертрофии подставляли для планирования будущего роста!

[AnatolyR]

http://www.lookgreat...d-build-muscle/
Комментарии Брэда

[AnatolyR]

ctjan:

жалко на вас смотреть

Жалко, так не смотрите

[AnatolyR]

Кригер заявил Лайлу что он(Лайл) ничерта не понимает в статистике и попросил его не высказываться относительно догадок того что Кригер хотел найти в этом исследовании

[aid]

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 17:38:

Кригер заявил Лайлу что он(Лайл) ничерта не понимает в статистике и попросил его не высказываться относительно догадок того что Кригер хотел найти в этом исследовании

Обсуждался ли между ними момент, что во всех исходных мышечных объемах 5-подходная группа исходно значительно уступала 3-подходной?

[sandwolf77]

ctjan писал 30 Авг 2018 - 15:41:

Да, ребят жалко на вас смотреть. Годами сидите и обсуждаете гуру, которые ничего в науке не волокут, вместо того чтобы изучать настоящую науку и понять, что заставляет наши мышцы расти. Тогда бы не обсуждали всякую хрень и гадалки, а цифры в формулу гипертрофии подставляли для планирования будущего роста!

А что сам так не делаешь? За несколько лет подставления цифр должны хоть у кого-нить нехилые результаты образоваться.

[rihad]

Ну вот, раз в ход пошел быдлинг от Кригера значит он признал, что не прав.

[AnatolyR]

aid:

Обсуждался ли между ними момент, что во всех исходных мышечных объемах 5-подходная группа исходно значительно уступала 3-подходной?

Вроде нет

[phaze]

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 14:53:

О, да там войнушка идёт.
Оказывается Джеймс Кригер был ответственным за статистику в это эксперименте.
В общем плохо это кончится.
Все разругаются в конец

Там пересрутся все.

Хэлмс в одном из подкастов говорил примерно это «исследование Вернбома устарело, мы сейчас получаем данные относительно того, что 20+ подходов может быть лучше» и тд, Кригер в интервью с Ниппардом (коротышка натти про из Канады) говорит, что возможно верхней планки по объёму нет, и чем больше, тем лучше. Вот.


В таких войнах я за идейных людей. Я за Лайла короче.

[aid]

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 18:14:

Вроде нет

Так вроде это ж гглавное обвинение? А по поводу того, что в статистике не разбирается, сам же Лайл пишет.

[aid]

rihad писал 30 Авг 2018 - 18:12:

Ну вот, раз в ход пошел быдлинг от Кригера значит он признал, что не прав.

Значит, когда ты начал меня называть +25ником, ты признал, что неправ? 

[phaze]

aid писал 30 Авг 2018 - 15:26:

Да, похоже ребята зашкварились

[AnatolyR]

I want to address the comments and analyses being made on this paper.

First, I take my integrity as a researcher and statistician very seriously. So when I see comments like "We found what we wanted to find" or that we were playing statistical games or deliberately distorting the data, especially from people with little knowledge on statistics, it bothers me.

The idea that we're "finding what we want to find" is ludicrous. When Brad first invited me to be the statistician on this study, I was hoping there would be a volume ceiling effect. I WANTED to see no difference between groups. Hell, I train myself...I would have loved to see equivalent or even superior gains in the lowest volume group. Why the hell would I want to see a weekly volume of 45 sets on quads as superior?

The idea that we're playing statistical games is also false. If I wanted to use statistics to make it look like the high volume group was superior, I would've used simple t-tests without multiple comparison adjustments or some other method that would bias the analysis. Rather, I chose BEFORE I EVEN SAW THE DATA on mixed model repeated measures and on baseline-adjusted ANCOVA on change scores, because those were the most appropriate for the data I would be getting (the mixed model analysis ended up being redundant with the ANCOVA and one of the reviewers asked us to remove the results for that...the findings were exactly the same). I also decided to use both frequentist and Bayesian because Bayesian allows for more probabilistic assessments of the data rather than just simple significance threshold testing. If anyone was familiar with our previous papers, you'll see that the analyses chosen are the same or similar to ones we've done on other papers, so it's not like we're doing something new.

Second, I want to address Lyle's claims that the high volume group simply had "catch-up" growth. Lyle is basing this off of the fact that the raw means for muscle thickness were non-significantly lower in the 5-set group, and muscle thickness measures ended up being somewhat similar by the end of the study.

The problem with Lyle's analysis is that he's simply looking at the mean and not the individual data. This is why we did the baseline-adjusted ANCOVA. It adjusts for any differences in baseline values; it essentially levels the playing field between the groups. And we still saw the difference even after adjusting for the differences in baseline.

[phaze]

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 17:38:

Кригер заявил Лайлу что он(Лайл) ничерта не понимает в статистике и попросил его не высказываться относительно догадок того что Кригер хотел найти в этом исследовании

Лайл уже написал you can go and fuck yourself?

Менно его тоже в этом самом обвинял, они там акуели штоле?

[AnatolyR]

aid:

Так вроде это ж гглавное обвинение?

Выложил пост Кригера

Сообщение изменено: AnatolyR (30 августа 2018 - 10:10)

[Hosen44]

sandwolf77 писал 30 Авг 2018 - 17:53:

А что сам так не делаешь? За несколько лет подставления цифр должны хоть у кого-нить нехилые результаты образоваться.

Фу ) как не стыдно )

[Горец67]

AnatolyR,учитывая что часто вижу вас в этой ветке...поздравляю с Днем рождения..всех благ а главное здоровья..

Сообщение изменено: sasha1967 (30 августа 2018 - 11:05)

[Hosen44]

Имхо, отличная мысль...оставлю ее здесь..

 

Терзатель плоти писал 08 Авг 2018 - 12:42:

Михалыч, ну сколько ты будешь над вот этой "слаженностью" работать, с техникой там и прочей синхронизационной хуетой? Месяц. С запоями, бурой и телками - два.

Мясо случайно взятого человека с улицы способно прям сейчас поднять столько сколько он сможет изометрически удержать в МТ, умножить на два, плюс ещё 10 кг и еще два меленьких блинчика и жевачку еще на гриф прилепить.

Вся силовая работа направлена на снижение порога возбуждающего нейрона и повышение поргоа тормозящего. Причем, работать это будет только с успешными подьемами, лузы ничего не сдвинут. И все равно д ефицит силы никогда в жизни устранен не будет.

 

Сделать такой вот силовой стимул рафинированным невозможно, потому что даже пара-тройка синглов все равно включает натяг ("весовой стимул").

С моей точки зрения, никакие волокна не детектят - просто гребут. Единственное что знает что мы взяли невьебенный вес это НС. Это активирует вегетативную нервную систему, а она всесильна. Может сделать из тебя овощь, колыхающийся на ветру, да и просто выключить тебя как лампочку, а может сделать из тебя сверхчеловека.

[AnatolyR]

sasha1967:

поздравляю с Днем рождения..всех благ а главное здоровья..

огромное спасибо 

[rihad]

Комментарий Брэда по -поводу того, что 45-сетовики просто догнали в своем развитии 30-сетовщиков:

 

Quote

The claim that the highest volume group was “simply catching up” with growth is not based on a scientific approach to the concept. It assumes that you can just look at raw data scores and make such inferences. You can’t. We actually employed a statistical measure called an ANCOVA that adjusted for pre-test means. Thus, differences at baseline were accounted for statistically and did not influence results.

 

Смотря на числа неправильно делать такой вывод. Они использовали статистический метод измерения который учитывал измерения до теста и не влиял на результат.

 

Млин. Нихрена не понял. Извивается как уж на сковороде. Он же не станет отрицать, что финальные показатели по размерам были примерно одинаковы у обеих групп?

[rihad]

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 18:22:

I want to address the comments and analyses being made on this paper.

Это Кригер?

[rihad]

Quote

The problem with Lyle's analysis is that he's simply looking at the mean and not the individual data. This is why we did the baseline-adjusted ANCOVA. It adjusts for any differences in baseline values; it essentially levels the playing field between the groups. And we still saw the difference even after adjusting for the differences in baseline.

Я все равно нифига не понял как ANCOVA работает. Такое впечатление что он спец. терминами и оборотами пытается запутать. Если методика сравняла исходные результаты, почему мы в таблицах видим разные пре- и пост- измерения? Это что за методика если то что видно не то, что на самом деле? )

[merQ]

rihad:

Это что за методика если то что видно не то, что на самом деле? )

Реальный мясной билдинг!

[Disco]

ctjan:

Тогда бы не обсуждали всякую хрень и гадалки, а цифры в формулу гипертрофии подставляли для планирования будущего роста!

 

... Видимо, после этой фразы горы искателей Истины должны кинуться в ноги и умалять о том, чтобы ЭксперДЪ раскрыл рецепт счастья!

 

 

 

P.S. У Брэда есть картинка:

 

Надо слово "специалист" на "ЭксперДЪ" поменять и себе такую забацать... .

[aid]

merQ писал 31 Авг 2018 - 04:59:

Реальный мясной билдинг!

Выходит дело, у односетовиков не смотря на меньшие прибавки видуха сильнее улучшилась. Т.е. исследование Шонфилда подтвердило теорию односеовой объемки!

[Dimik]

Disco писал 31 Авг 2018 - 05:40:

... Видимо, после этой фразы горы искателей Истины должны кинуться в ноги и умалять о том, чтобы ЭксперДЪ раскрыл рецепт счастья!
 

Так у него нет формулы, он хочет чтобы вы её написали "вместо обсуждения всякой хрени"

[Disco]

AnatolyR,

 

Дядя Толя, с Днем Рождения!

 

 

 

AnatolyR:

I want to address the comments and analyses being made on this paper.

... .

 

Из письма следует, что Лайл не эксперт!!

[Disco]

Dimik:

Так у него нет формулы, он хочет чтобы вы её написали "вместо обсуждения всякой хрени"

 

Пусть сначала в 3-5 словах напишет основную причину гипертрофии:

 

"Основной причиной гипертрофии мышц является ...(3-5 слов)".

 

Вот тогда мы ему формулу выкатим, а пока - нет.

[spravedlivii]

Наблюдаю за темой, ну ооочень давно. Мы всё таки пришли к выводу как нужно всё таки заниматься, или до сих пор спорим?