10224 ответов в этой теме

[crossfitmen]

Виктор С, брусья и жим ногами, думаю пока можно выкинуть.
На счёт откатил, может и правильно если уже срабатывало. Только времени маловато остаётся. Вот если накинуть до 60-62,5, типа выход на пик, а потом, за пару недель устроить разгрузку, думаю толку будет больше

[Виктор С]

 брусья и жим ногами, думаю пока можно выкинуть.

Ты прав, но после кашля хотелось проверить не откатился ли я. Проверил, не откатился.

 Вот если накинуть до 60-62,5, типа выход на пик, а потом, за пару недель устроить разгрузку, думаю толку будет больше

Неожиданно. Не снизу - вверх, а наоборот сверху - вниз.

Надо подумать.

[crossfitmen]

Виктор С, подумай))
Сергей вон в ВК предлагает по Вилксу жать. Так мне там, с мои весом надо 57,5кг, а тебе 60

[crossfitmen]

И это, свой вес лучше щас на оборот набрать. Будет легче, проверено))

[Виктор С]

240318
вес 78
1. КРЖ ОХ (отдых 90") 20х12х2, 40х12х2,
55х45(23+14+ 8)х1

Вместо кренделя, жующего жвачку, пиши слово "восемь")))))

[crossfitmen]

Вместо кренделя, жующего жвачку, пиши слово "восемь")))))

Ну нахер, устал уже за много лет исправлять. На других форумах такого нет

[Виктор С]

И это, свой вес лучше щас на оборот набрать. Будет легче, проверено))

Фигушки. 

Для КМСа при весе 80 надА 55х70, а при весе 81 ужО 55х71

)))))))))))))

 

Парнишка лет под 40 на соревнованиях показывал своё видео НЖ. До МСМК не хватило ОДНОГО повтора!!!

Добрый судья позволил держать штангу на полпути аж 4 секунды, весь зал орал, но не вышло....

Сообщение изменено: Виктор С (24 марта 2018 - 06:41)

[crossfitmen]

Фигушки. 
Для КМСа при весе 80 надА 55х70, а при весе 81 ужО 55х71
)))))))))))))

+4кг в собственном весе дают на много больше плюсов жиме, а для КМСа там разница в 80 и 84 небольшая.
У меня вон щас вообще весоростовое соотношение плачевное. Мне надо добирать минимум кило 12, лучше больше. А щас для меня по Вилксу не вариант вообще)). Это мне надо или быть ниже на 12 см, или процент жира 5-7 при этом весе.
Бля, мож в шахматы уйти?))
По пробую набрать хоть немного по срц Головинского. Может получится. Там КПШ недельный ниже, чем у меня обычно было, ну и присед, жим стоя и целевая подсобка, опять же должны помочь поднабрать

[Виктор С]

Бля, мож в шахматы уйти?))

Тогда похоронишь тему. Я не алкоголик и один не останусь.

 

Ты три года назад "соблазнил" меня РЖ, а сам помышляешь о непотребном?))

Некрасиво, Саша. Где чувство ответственности за "соблазненных"?

Кстати, ты алименты не платишь ли?)))

[crossfitmen]

Тогда похоронишь тему. Я не алкоголик и один не останусь.

НУ тут достаточно много народу интересуется. Просто не всем по душе перспектива тренировки отдыха со штангой на груди. Отдых конечно даёт много плюсов, но его очень долго нарабатывать, что стал действительно отдыхом, а не медленной смертью под штангой))
По Вилксу мне как-то не очень понятно всё. К примеру человек, весом 80кг должен жать 57,5кг, а человек весом 130 - всего 70. Но для лёгкого чела этот вес 57,5 будет силовая работа, а для тяжа 70кг получается чистая выносливость. Сам знаешь как для таких, как мы с тобой сказывается на результате всего-то 2,5кг в ту или иную сторону.
Я вот давно подумываю уйти на силовые комплексы, пробить ПМ, чтоб сместить процентное соотношение 55кг в меньшую сторону. А то щас для меня эти 55кг есть 50-55% от ПМ, т.е получается силовая многоповторная работа, да плюс ещё чисто силовые дни. Недельная интенсивность зашкаливает, отсюда ни роста собс.веса, ни результата в жиме

[crossfitmen]

Кстати, ты алименты не платишь ли?)))

Нет, не всмысле укланяюсь, а всмысле всё хорошо))

[Виктор С]

Нет, не всмысле укланяюсь, а всмысле всё хорошо))

 В смысле по России внебрачные дети есть, но претензий нет.)))

 

При всем моем к тебе уважении, надеюсь, что до Бельмондо ты не дотягиваешь - свыше 200 внебрачных детей по Европе и Азии (только США не пометил). По материалам желтой прессы 20 - летней давности.

Но мне Жан-Поль всегда нравился и хотелось бы что бы это было правдой.))

[crossfitmen]

Парнишка лет под 40 на соревнованиях показывал своё видео НЖ. До МСМК не хватило ОДНОГО повтора!!! Добрый судья позволил держать штангу на полпути аж 4 секунды, весь зал орал, но не вышло....

Да, такое очень обидно..

Сообщение изменено: Rock-2 (24 марта 2018 - 07:17)

[Виктор С]

По Вилксу мне как-то не очень понятно всё. К примеру человек, весом 80кг должен жать 57,5кг, а человек весом 130 - всего 70. Но для лёгкого чела этот вес 57,5 будет силовая работа, а для тяжа 70кг получается чистая выносливость.

Вилкс для многоповтора мне тоже непонятен. Я сравнивал два варианта - бред.

[crossfitmen]

Щас в НЖ, да и в РЖ рулят те, у кого супервключение в локтях. С переходом на обратный хват у многих результат стал заоблачный. Соответственно много народу стало предпочитать выступать в лёгких номинациях и вообще без отдыхов на груди. 

У меня вот один локоть не распрямляется и жать без отдыхов на груди вообще не вариант даже обр.хватом. 

В тему развития ПМ - давно подумываю заморочится развитие силы, набрать вес и уйти в более тяж.номинации. Но моё раздолбайское отношение к режиму и диете очень сильно осложняет все задумки. Надо чё-то менять))

[crossfitmen]

Вилкс для многоповтора мне тоже непонятен. Я сравнивал два варианта - бред.

Придёт Сергей, прояснит ситуацию

[Виктор С]

Придёт Сергей, прояснит ситуацию

На другом форуме я спрашивал:

Прошу преподать урок по арифметике, т.к. до меня не дошло:

1. Вес 80 кг, Вилкс 0,6827, жим 55х100=5500, 5500 Х 0,6827=3,754

2. Вес 100 кг, Вилкс 0,6086, жим 55х124=6820, 6820 Х 0,6086=4,150

Получается, что второй выиграл, а по КА наоборот.

Сергей ответил в другом формате:

По Вилксу- определяется вес, с каким необходимо работать спортсмену в данной номинации. Возьмём номинацию "40". Мы эту номинацию делим на коэффициент Вилкса для каждого из спортсменов (т.е., делаем действие, обратное тому как в пауэрлифтинге):

для 68кг: 40:0,7665=52,185кг

для 130,3кг: 40:0,5654=70,746кг.

Округляем полученные значения до 2,5кг. Получим: 52,5кг и 70кг. Можно округлить до 0,5кг: тогда будет вес штанги соответственно 52кг и 70,5кг. Это будет ещё более точно. Но далеко не везде и не всегда есть возможность так дискретно набирать вес на штанге.

А потом просто сравниваем количество повторений, кто сколько пожал. Вот и всё! Пожал кто-нибудь на 126 раз, тогда всем будет понятно, даже самым обывательским обывателям, проходившим мимо, что если кто пожмет больше 126 раз, тот и выиграет.

[crossfitmen]

Для 68 килограммового атлета 52,5кг штанга и

для 130 килограммового атлета 70кг штанга, как мне кажется разные понятия. Для одного это будет больше силовая работа, для другого почти чисто выносливость

[crossfitmen]

2. Вес 100 кг, Вилкс 0,6086, жим 55х124=6820, 6820 Х 0,6086=4,150

Для 100кг спортмена, Сергей предлагает жать 65кг.

[Виктор С]

Для 100кг спортмена, Сергей предлагает жать 65кг.

Его логика понятна, но в РЖ нет номинации 65 кг.

И представляется, что выбор номинации должен определять не дядя Вилкс, а собственная хотелка.)

[crossfitmen]

Его логика понятна, но в РЖ нет номинации 65 кг.

И представляется, что выбор номинации должен определять не дядя Вилкс, а собственная хотелка.)

Короче НЖ рулит. Берёшь свой вес и жмёшь, кто больше раз пожал- тот и победил))

[crossfitmen]

Виктор С, всё банально упирается в процент от ПМ. К примеру 40% от ПМ, я думаю, ты тоже сможешь пожать больше 100 повторов. 

Вывод прост. Надо сделать 55кг - 40% от ПМ)) Пожмёшь 135 на раз и будет тебе счасть в номинации 55))

[Виктор С]

Короче НЖ рулит. Берёшь свой вес и жмёшь, кто больше раз пожал- тот и победил))

На основе нескольких примеров мне показалось, что в НЖ пробуют силы после КМС РЖ.

всё банально упирается в процент от ПМ. К примеру 40% от ПМ, я думаю, ты тоже сможешь пожать больше 100 повторов. 

Вывод прост. Надо сделать 55кг - 40% от ПМ)) Пожмёшь 135 на раз и будет тебе счасть в номинации 55))

Это не банально, а концептуально.

Но это одно из двух мнений. И ты сам себе противоречишь.

Полагаешь, что у Круковской  ПМ 120-125?

Сообщение изменено: Виктор С (24 марта 2018 - 11:31)

[crossfitmen]

Виктор С,

Я делаю выводы, основываясь на наших с тобой результатах в РЖ.

Про тренировки Круковской не имею понятия. Может у неё свои секреты

[crossfitmen]

250318

Вес 77,5

1. Присед 20х12х1, 40х12х1, 62,5х12х3

2. Жим 20х12х2, 40х12х2, 60х12х3

3. Жим на наклонной 20х10х1, 35х12х3

4. Жим гантелей на наклонной (9х2)х10х1, (12х2)х10х3

5. Разгибания рук с гантелями лёжа на спине (5х2)х10х1, (7х2)х10х3

[bmrg]

Саша, Виктор, ну что же вы в самом деле?! Например, тот же Шредер (правильно я его назвал?) без проблем понимает, как используется Вилкс для многоповтора, хотя он просто качается. Вы же давно занимаетесь этим многоповтором, и по прежнему буксуете в некоторых этих понятиях:-)
Более подробно я уже не могу объяснить, куда же ещё подробней? Я сделал запрос на публикацию в ВК Палычу, где уже предельно в подробностях описал этот Вилкс по отношению к КА.

Два самых главных момента:
1) не забывайте, что сравниваем не РАЗНИЦУ в кг, а ОТНОШЕНИЕ их. А отношение тех же 57,5 кг (для 80кг) и 70кг (для 130кг) здесь точно такое же, как и в разовом жиме. В данном случае это будет например 230кг и 280кг. Если вы посмотрите лучшие результаты в пауэрлифтинге, то увидите и на практике приблизительно такое же соотношение. Причем для многоповторного жима такое соотношение по Вилксу будет даже менее благоприятным (по сравнению с пауэрлифтингом) именно для тяжей, по той простой причине, что важное значение для многоповтора имеет не только сила и масса мышц, а ещё и функциональные возможности организма, которые у тяжёлых спортсменов как раз ниже по естественным причинам. Отсюда, в частности, объясняется тот факт, что в смежном виде спорта- гиревом- лучшие результаты на соревнованиях очень часто показывают не тяжи, а гиревики весом 80-90кг. И это без всяких КА, а просто по количеству повторений.
2) Далее. Вы также совершенно забываете уровень квалификации спортсменов, когда пишите, что, мол, для кого-то это "силовая" работа, а для кого-то- "на выносливость". Вы приводите свои результаты в 50-70 повторений и говорите- "силовая работа". Но почему вы забываете, что есть спортсмены, которые при ещё меньшем весе (72-73кг) жмут ту же штангу на 140 повторений? Достигнете их уровня подготовленности, и для вас такая работа станет уже работой на выносливость. Или если какой-нибудь боров весом 130кг, впервые пришедши в зал, с трудом пожмет 70кг на 10 повторений, то для него это будет супер-силовая работа, не взирая на собственный вес.

Ещё моменты:
1) не я "предлагаю" 100кг спортсмену жать штангу весом 65кг, а это вытекает из коэффициента Вилкса. Можно взять другую номинацию "по Вилксу"- не 40, как предложил Парахоняк, а меньше или больше. Тогда и вес штанги будет другим. Но оптимальным как раз является именно 40;

2) Виктор, я уже многократно писал, что нельзя прикладывать Вилкс к тоннажу, да ещё для произвольно выбранного веса, а ты опять зачем-то ставишь эту старую пластинку, приводя эти примеры;

3) Естественно, в исходном РЖ нет номинации 65кг, речь идёт о новом подходе к номинациям, где вес может быть любым, в зависимости от собственного. Неужели до такой степени непонятно до сих пор, о чём идёт речь в таком варианте номинаций?:-)

4) у Александра промелькнула наконец-то мысль в правильном направлении (Аллилуйя!), что Вилкс как-бы приводит всех спортсменов к одинаковым исходным условиям, например, жим 40% от предполагаемого максимума. Ключевые слова здесь "одинаковым" и "предполагаемого". Именно "предполагаемого", потому что в конечном итоге не важно, за счёт чего ты имеешь результат- или за счёт очень большой силы, или очень большой выносливости. Каждому- своё. Если в п/л с помощью КВилкса сравнивают исключительно развитие силовых качеств (поднял больший вес- больший результат получился по Вилксу- ты оказался сильнее. То в нашем спорте сперва дают одинаковый для всех Вилкс (40 ли это, 80 или какой другой), а потом ты можешь выигрывать у других как за счёт лучшего развития силовых качеств, так и за счёт выносливости. Естественно, чем выше исходный Вилкс, тем большее значение приобретают силовые качества и наоборот (для меня, например, Вилкс 40 соответствует 70кг, а 80- 140 или 142,5кг).

5) много раз уже писал- если вес штанги выбранной номинации составляет 50-55%, то силовая подготовка должна обязательно присутствовать в должной мере. Тем более, если локти не такие, как у Невмивако:-);

6) представьте себе, что у меня до сих пор, даже при жиме на 110-130 повторений (а не как у вас на 60-70), результат получается выше при использовании отдыхов на груди. Даже с обратным хватом. Так что ищите то, что подходит именно вам. А если хотите воспользоваться опытом других успешных спортсменов, то в первую очередь обращайте внимание не на 120 повторений, тем более не на 200, а на работу в номинациях с теми же 60-80 повторениями.

[crossfitmen]

bmrg,

Ну, собственно, я и пришёл к выводу о необходимости тренировки силовой составляющей, но не всмешенном режиме РЖ, а отдельным периодом.

 

По Вилксу или по КА, не суть, нас с Виктором, на данный момент, интересует МС и КМС. До выяснения, кто круче в номинации 40 мы пока не доросли. Согласен, что по Вилксу будет сравнение более наглядное. Единственное, что мне не понятно пока, откуда берутся эти значения по Вилксу 40-80?? Если не трудно, представь тут наглядно схему расчёта этих номинаций. Я не пользовался Вилксом за ненадобностью, ну раз уж об этом заговорили, то не плохо было бы иметь представление.

 

Но почему вы забываете, что есть спортсмены, которые при ещё меньшем весе (72-73кг) жмут ту же штангу на 140 повторений?

На данных уникумов с гипервключение в локтях, думаю не стоит ориентироваться. Для них главное доставить штангу в положение выпрямленных рук, что, благодаря отбиву не так и сложно с лёгким весом, а дальше человек просто удерживает штангу на суставах, при этом мышцы отдыхают. За такими людьми и будут основные рекорды в РЖ и НЖ, хоть по КВ, хоть по КА

[Виктор С]

1) не забывайте, что сравниваем не РАЗНИЦУ в кг, а ОТНОШЕНИЕ их.

2) Виктор, я уже многократно писал, что нельзя прикладывать Вилкс к тоннажу, да ещё для произвольно выбранного веса, а ты опять зачем-то ставишь эту старую пластинку, приводя эти примеры;

3) Естественно, в исходном РЖ нет номинации 65кг, речь идёт о новом подходе к номинациям, где вес может быть любым, в зависимости от собственного. Неужели до такой степени непонятно до сих пор, о чём идёт речь в таком варианте номинаций?:-)

Сергей, это всё понятно и бесспорно, ПРИМЕНИТЕЛЬНО к НЖ.

НО, пока в правилах РЖ обозначен параметр КА, разговоры о Вилксе для РЖ не имеют смысла.

5) много раз уже писал- если вес штанги выбранной номинации составляет 50-55%, то силовая подготовка должна обязательно присутствовать в должной мере. Тем более, если локти не такие, как у Невмивако:-);

Тоже бесспорно, но для роста разовой силы необходимы схемы на ПМ1. Представляется сомнительным увеличивать этот показатель в формате РЖ.

Т.е. периодизация.

[crossfitmen]

пока в правилах РЖ обозначен параметр КА, разговоры о Вилксе для РЖ не имеют смысла.

Цитата Палыча в ВК

[id227828964:bp-57598790_15941|Сергей], сама идея очень интересная. 

Давайте сделаем так:

Этот текст вы предлагаете на стену в группу (эту же "Территорию Русского Жима"). Или просто отправте предложениес каким-то словом, а текст я сам перенесу. Вроде так можно. Чтобы тема имела соответствующее авторство.

Но мне думается, что многим было бы интересно почитать обоснование неадекватности КА для тяжей в 55 и легковесов в тяжёлых номах. 

И табличку, мне кажется лучше сделать наоборот отталкиваясь от веса. При таком раскладе как есть сейчас, боюсь будет очень много путаницы.

Я закреплю это на стене в самом верху, чтобы было на глазах. А видео будем прикреплять в комментариях, там же и будем подводить итоги.

Возможно, что так нам удастся собрать необходимую для анализа ситуации информацию, даже не проводя специального турнира. В случае если тема зайдёт, то информации мы сможем получить даже больше, чем могли бы получить от турнира.

Перемены неизбежны

 

 

для роста разовой силы необходимы схемы на ПМ1. Представляется сомнительным увеличивать этот показатель в формате РЖ. Т.е. периодизация.

Видимо придётся КРЖ пускать в поддержку, например отрабатывая лишь отдых нагруди раскладкой (5+5+5), но за-то можно в более тяж.весом.

Либо вообше забить на силовую составляющую и тренировать номинацию, работая с весами +/- 5-10кг вокруг оной

Сообщение изменено: Rock-2 (25 марта 2018 - 08:28)

[Виктор С]

Видимо придётся КРЖ пускать в поддержку, например отрабатывая лишь отдых нагруди раскладкой (5+5+5), 

Срывать с груди без посторонней помощи такой вес?

Либо вообше забить на силовую составляющую и тренировать номинацию, работая с весами +/- 5-10кг вокруг оной

Парахоняк так забивал пару лет в схемах для Фила Алексеева, а в 2017 ввел силовые дни 5х8, 5х6.