58964 ответов в этой теме

[aid]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 00:48:

Ну это бредятина, конечно, отменная. Ты пойми, что гипертрофия мышцы складывается из гипертрофии каждого отдельного волокна. И вот если ты опустишься на уровень этого самого волокна - то вдруг увидишь, что оно ВСЕГДА генерирует одну и ту же величину силы - 100% - не зависимо от того, согнул ты руку, чтобы почесать свою (тупую) башку или согнул руку с гантелью. РАЗНИЦЫ ДЛЯ АКТИВИРОВАННОГО ВОЛОКНА - НЕТ.

 

Ну так и где тогда твой стимул "нового веса"?

А разница в количестве волокон есть?

[aid]

rihad писал 26 Авг 2018 - 05:02:

Это все на бумаге. Согнутая рука давно адаптировалась к этой нагрузке и не растет. В практическом применении если на месяц лежать в больничке ноги атрофируются. Потом достаточно просто встать и ходить чтобы они буквально за день восстановили значительно объем. Из-за нагрузки ходьбы, от которой они отвыкли. И ты не думаешь до отказа ты походил или просто в туалет и обратно. Все дело в новой нагрузке. Неважно там вода или что набилось. Это все безжировая масса. Как дыма без огня не бывает, так и воды без глики. Это физиология. Точно эти законы работают для нового веса, от которого не то чтобы все пучки мышц отвыкли, не только лишь все видят его впервые.

В твоем примере увеличился объем работы. А ты пытаешься снова рассказывать чепуху, что от подъема 102.5 кг на 1 при условии, что ты всегда работал 100 5*8 у тебя вырастут мышцы.

[Михалы4]

sandwolf77:

в твоем примере нет работы

 

Да неужели?! Это в пиковом изометрическом усилии нет работы? Это в длительном статическом усилии нет работы?

 

То есть, если тебе предложить держать груз за деньги - то ты бы и денег брать не стал - ведь никакой работы нет, держал бы забесплатно сколь угодно долго?

 

aid писал 26 Авг 2018 - 06:18:

А разница в количестве волокон есть?

 

Я должен отвечать на этот вопрос? Это что, форма троллинга такая - задавать вопросы уровня детского сада?

[aid]

Михалы4:

А разница в количестве волокон есть?   Я должен отвечать на этот вопрос? Это что, форма троллинга такая - задавать вопросы уровня детского сада?

 

На соответствующие доводы соответствующие вопросы.

[Михалы4]

rihad писал 26 Авг 2018 - 05:02:

Это все на бумаге. Согнутая рука давно адаптировалась к этой нагрузке и не растет. В практическом применении если на месяц лежать в больничке ноги атрофируются. Потом достаточно просто встать и ходить чтобы они буквально за день восстановили значительно объем. Из-за нагрузки ходьбы, от которой они отвыкли. И ты не думаешь до отказа ты походил или просто в туалет и обратно. Все дело в новой нагрузке. Неважно там вода или что набилось. Это все безжировая масса. Как дыма без огня не бывает, так и воды без глики. Это физиология. Точно эти законы работают для нового веса, от которого не то чтобы все пучки мышц отвыкли, не только лишь все видят его впервые.

 

Ты сравниваешь отсутствие нагрузки (ноль) с некоей нагрузкой большей нуля. Конечно, тут будет прогресс - ведь нагрузка возросла. 

 

Однако, "новый вес" (более тяжёлый) при сниженном РПЕ будет результировать в СНИЖЕНИИ нагрузки. Откуда же тогда взяться прогрессу?

 

Как тебе правильно пишут, от подъема 102.5 кг на 1 при условии, что ты всегда работал 100 5*8 - прогресса не будет.

[Михалы4]

aid писал 26 Авг 2018 - 10:31:

На соответствующие доводы соответствующие вопросы.

 

Ааа. Ну если не троллинг, то отвечу - конечно, при подъёме разных грузов количество активированных волокон будет разным.

 

Я полагал, что уж такое элементарное - очевидно любому из присутствующих в "НАУЧНОЙ" - на секундочку! - ветке.

 

Какой-то минимальный ценз образования должен присутствовать, или нет?..?

Сообщение изменено: Михалы4 (26 августа 2018 - 02:40)

[rihad]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 10:37:

Ты сравниваешь отсутствие нагрузки (ноль) с некоей нагрузкой большей нуля. Конечно, тут будет прогресс - ведь нагрузка возросла. 

 

Однако, "новый вес" (более тяжёлый) при сниженном РПЕ будет результировать в СНИЖЕНИИ нагрузки. Откуда же тогда взяться прогрессу?

 

Как тебе правильно пишут, от подъема 102.5 кг на 1 при условии, что ты всегда работал 100 5*8 - прогресса не будет.

По степени натяга 102.5кг выше, чем 100. Это новый стимул независимо от объема. 100кг сколько угодно раз можно делать, и это все равно качественно будет "меньше", чем 102.5х1. А дальше уже для прогресса поднимать объем с новым весом, точно так же, как когда-то приходилось со 100кг.

[aid]

rihad:

Это новый стимул независимо от объема. 100кг сколько угодно раз можно делать, и это все равно качественно будет "меньше", чем 102.5х1. А дальше уже для прогресса поднимать объем с новым весом, точно так же, как когда-то приходилось со 100кг.

 

Это уже игра словами. Ты можешь назвать хоть горшком, хоть новым стимулом, но будет ли у тебя от этого нового стимула прогресс или нет, при учете никакого объема?

[AnatolyR]

Бронебойную глупость не пробить никаким кумулятивным снарядом

[Олег К]

ctjan писал 25 Авг 2018 - 09:32:

да, да)

если не знаешь, то зачем утверждаешь, поставь знак вопроса тогда

 

см. как проводят эксперименты по суперкомпенсации глико

sandwolf77:

И она, это суперкоменсация по глико, может идти бесконечно без изменения сокр.части?

Эксперд, жуй опилки! 

[Олег К]

Михалы4 писал 25 Авг 2018 - 10:46:

Да фиг его знает. Я помню Келли Бэггетт писал, что без загрузки роста не будет. Они даже там эксперимент ставили, какой процент загрузки даст на выходе наилучший выхлоп. Пришли к выводу, что 8-10% - лучший размер.

 

А так - да, рост без спада - это наилучший метод.

 

Однако, обрати внимание - если кто-то растёт без спада - это НЕ значит, что он не загружался.

 

Просто его 100% - это на самом деле загруженные показатели.

 

Пример: Брукс Кубик делает пиковые синглы и растёт. Без спада. (Ах, неужели?) А потом читаем, что он ворочает бочки и мешки "в свободное от тренировок время". Ну так ответь мне - поворочав бочки и мешки - ТВОЙ - результат упадёт? А Луи Симмонса? Вот то то и оно.

Да что там какой-то Келли Булочка (баггет), сам маэстро натурального кача Димус раскусил абсолютную рабочесть ВИТ в течение целых 2-х недель! ))))

[Михалы4]

rihad:

По степени натяга 102.5кг выше, чем 100.

 

"Степень натяга" - это количество вовлекаемых в работу волокон ОДНОВРЕМЕННО. Это больше к ЦНС относится. На уровне отдельного отдельно-взятого волокна никакого "натяга" нет. Отдельновзятое волокно "натягивается" всегда с одним и тем же напряжением в 100% (когда активировано) и 0% когда не активировано.

 

Далее.

 

Чтобы увидеть, а есть ли она, эта "новая степень натяга" - смотреть только на килограммы недостаточно. Нужно высчитывать прилагаемую СТЕПЕНЬ усилия от уже имеющегося максимума. Например, если ты можешь поднять 100 кг на 8 раз, то это будет 124 кг на 1 повт - и это та степень натяга, которая является доступной для твоей ЦНС уже сейчас. "Удивить" твою ЦНС  "натягом" в 102 кг - я думаю, можно едва ли.

 

То есть, все эти "новые", "доселе не испытанные" "натяги" - на самом деле вещь достаточно умозрительная. Потому, что если ты зайдёшь внутрь комнаты с табличкой "ЦНС" на двери - то вдруг сможешь увидеть, что там ТАКОООЙ ОГРОМНЫЙ ЗАПАС по прочности, что "удивить" ЦНС вообще каким-либо "натягом" живой человек просто не в состоянии. Ты просто не сможешь развить такую степень усилия, чтоб её "напугать".

Сообщение изменено: Михалы4 (26 августа 2018 - 02:54)

[Олег К]

Михалы4:

Отдельновзятое волокно "натягивается" всегда с одним и тем же напряжением в 100% (когда активировано) и 0% когда не активировано.

Да, но оно может быть активировано секунду, 5 или десять, или в суммарке сетов целых 5 минут. Неужели во всех этих случаях "степень натяга" будет равной?.

[Михалы4]

Олег К писал 26 Авг 2018 - 11:46:

Да, но оно может быть активировано секунду, 5 или десять, или в суммарке сетов целых 5 минут. Неужели во всех этих случаях "степень натяга" будет равной?.

 

"Степень" - это то же самое, что и "процент" (от максимально возможного).

 

На уровне волокна - если оно активировано - оно напряглось на 100%.

 

Повторяешь ты это напряжение 1 раз, или 100 раз - СТЕПЕНЬ остаётся одинаковой. А вот суммарка стресса - нет. Понятно, что для ЦНС напрячь волокно 100 раз - затратнее, чем 1 раз.

[DimaSem]

При 80% и 90% от максимума работает 100% волокон.по михалычу нет никакой разницы между ними.только скорость сокращения во втором случае будет ниже, время сокращения больше расход атф выше и тд.

[Михалы4]

DimaSem писал 26 Авг 2018 - 12:10:

При 80% и 90% от максимума работает 100% волокон.по михалычу нет никакой разницы между ними.только скорость сокращения во втором случае будет ниже, время сокращения больше расход атф выше и тд.

 

"По Михалычу нет никакой разницы между ними" - зачем писать что-либо в такой манере? Я такого не говорил.

 

На уровне каждого из активированных волокон разницы в "натяге" не будет. Хоть 10% от 1ПМ возьми, хоть 100%. Одно и то же волокно, задействованное в ОБОИХ случаях "натянется" одинаково. Волокну без разницы, согнул ты пустую руку, чтобы почесать свою тупую башку, или согнул руку с гантелью 50 кг - оно "натягивается" всегда одинаково на 100%.

 

Что касается разницы для ЦНС в подъёме 80% от 1ПМ и 90% от 1ПМ - то она есть.

 

Удручает, что научной ветке уже 10 лет, а приходится тратить буквы на вопросы из детского сада.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 августа 2018 - 03:23)

[Михалы4]

Михалы4:

Волокну без разницы, согнул ты пустую руку, чтобы почесать свою тупую башку, или согнул руку с гантелью 50 кг - оно "натягивается" всегда одинаково на 100%.

 

Но это не означает, что механическое воздействие на волокно в обоих этих случаях будет одинаковым.

 

Ведь механический стресс у нас даёт движение в условиях биохимического кризиса, и во втором случае он очевидно выше.

 

--------

Это финальный коммент. Раз уж тут по дцатому кругу взялись букварь разбирать.

[DimaSem]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 12:21:

"По Михалычу нет никакой разницы между ними" - зачем писать что-либо в такой манере? Я такого не говорил.

На уровне каждого из активированных волокон разницы в "натяге" не будет. Хоть 10% от 1ПМ возьми, хоть 100%. Одно и то же волокно, задействованное в ОБОИХ случаях "натянется" одинаково. Волокну без разницы, согнул ты пустую руку, чтобы почесать свою тупую башку, или согнул руку с гантелью 50 кг - оно "натягивается" всегда одинаково на 100%.

Что касается разницы для ЦНС в подъёме 80% от 1ПМ и 90% от 1ПМ - то она есть.

Удручает, что научной ветке уже 10 лет, а приходится тратить буквы на вопросы из детского сада.

ты заблуждаешься .не только в плане цнс есть разница.мышца (волокно)это не сервокатушка с подведенным током.

Сообщение изменено: DimaSem (26 августа 2018 - 03:36)

[Михалы4]

DimaSem писал 26 Авг 2018 - 12:33:

ты заблуждаешься не только в плане цнс есть разница.мышца это не сервокашушка с подведенным током.

 

Конкретизировать свои слова - можешь? Покажи, в чём разница. Ткни пальцем.

 

И это... я не знаю, что такое "сервокашушка". Сам слово выдумал?

 

По запросу сервокашушка ничего не найдено. 

Рекомендации:

• Убедитесь, что все слова написаны без ошибок.


• Попробуйте использовать другие ключевые слова.


• Попробуйте использовать более популярные ключевые слова.

[Виктор С]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 12:07:

 Понятно, что для ЦНС напрячь волокно 100 раз - затратнее, чем 1 раз.

Именно для ЦНС - спорно.

55х70 - в приоритете МФ, МТХ и весь компот из сарко, а 110х1 чисто ЦНС.

Если по первому параметру прогресс очевиден и частично прогнозируем, то по второму - полная неизвестность и угадайка.

Сообщение изменено: Виктор С (26 августа 2018 - 03:38)

[DimaSem]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 12:37:

Конкретизировать свои слова - можешь? Покажи, в чём разница. Ткни пальцем.

И это... я не знаю, что такое "сервокашушка". Сам слово выдумал?

По запросу [/size]сервокашушка[/size] ничего не найдено. [/size]
Рекомендации:

• Убедитесь, что все слова написаны без ошибок.
• Попробуйте использовать другие ключевые слова.
• Попробуйте использовать более популярные ключевые слова.

разница в том что мышца(волокно)при сокращении тянется и уровень натяжения определяет вес даже при активации 100 % волокон.
Сервокатушка по простому втягивающий электромагнит.
Почему на пиковых весах мышца рвется?а на 80% выдерживает.ведь нет никакой разницы?

Сообщение изменено: DimaSem (26 августа 2018 - 03:45)

[Михалы4]

Виктор С:

Именно для ЦНС - спорно.

 

Чаво? Ну есть организация с названием "ЦНС". Ей приходит задание. Выполнить это задание 1 раз или 100 раз. Очевидно, что второе - более затратно.

 

Но Виктор С говорит - "Спорно!"

 

Да неужели?

 

Это - в Кунсткамеру.

 

Следующий!

[Михалы4]

DimaSem писал 26 Авг 2018 - 12:40:

разница в том что мышца(волокно)при сокращении тянется и уровень натяжения определяет вес даже при активации 100 % волокон.
Сервокатушка по простому втягивающий электромагнит.

 

Не понятно. Приведи пример. Я не вижу разницы в натяжении волокна ни в одном случае. Ты, как я понимаю, утверждаешь обратное - что оно может быть больше или меньше. Приведи пример.

[DimaSem]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 12:45:

Не понятно. Приведи пример. Я не вижу разницы в натяжении волокна ни в одном случае. Ты, как я понимаю, утверждаешь обратное - что оно может быть больше или меньше. Приведи пример.

мышца рвется на пиковых весах.этого достаточно.

[rihad]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 11:35:

"Степень натяга" - это количество вовлекаемых в работу волокон ОДНОВРЕМЕННО. Это больше к ЦНС относится. На уровне отдельного отдельно-взятого волокна никакого "натяга" нет. Отдельновзятое волокно "натягивается" всегда с одним и тем же напряжением в 100% (когда активировано) и 0% когда не активировано.

 

Далее.

 

Чтобы увидеть, а есть ли она, эта "новая степень натяга" - смотреть только на килограммы недостаточно. Нужно высчитывать прилагаемую СТЕПЕНЬ усилия от уже имеющегося максимума. Например, если ты можешь поднять 100 кг на 8 раз, то это будет 124 кг на 1 повт - и это та степень натяга, которая является доступной для твоей ЦНС уже сейчас. "Удивить" твою ЦНС  "натягом" в 102 кг - я думаю, можно едва ли.

 

То есть, все эти "новые", "доселе не испытанные" "натяги" - на самом деле вещь достаточно умозрительная. Потому, что если ты зайдёшь внутрь комнаты с табличкой "ЦНС" на двери - то вдруг сможешь увидеть, что там ТАКОООЙ ОГРОМНЫЙ ЗАПАС по прочности, что "удивить" ЦНС вообще каким-либо "натягом" живой человек просто не в состоянии. Ты просто не сможешь развить такую степень усилия, чтоб её "напугать".

 

Это все - просто набор мнений. На деле 102.выше натяг для мышцы и никакое кол-во раз поднятых 100кг в этом с ней не сравнится. Именно поэтому когда с 20кг добился условных поставленных целей надо переходить к 22.5кг и так далее.

Сообщение изменено: rihad (26 августа 2018 - 03:52)

[Виктор С]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 12:41:

есть организация с названием "ЦНС". Ей приходит задание. Выполнить это задание 1 раз или 100 раз. Очевидно, что второе - более затратно.

Еженедельные проходки в ПЛ - бред, а в РЖ проходка раз в 8 дней - норма.

"Командиры" на проходках в ПЛ и РЖ разные?))

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 12:41:

Это - в Кунсткамеру.

Мы там будем соседями?))

[gasch12]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 12:41:

Чаво? Ну есть организация с названием "ЦНС". Ей приходит задание. Выполнить это задание 1 раз или 100 раз. Очевидно, что второе - более затратно.
 
Но Виктор С говорит - "Спорно!"
 
Да неужели?
 
Это - в Кунсткамеру.
 
Следующий!

ЦНС приходит задание и она это задание фейлит, болбанная ЦНС не может нормально взаимодействовать с мышечными волокнами, как дебил офицер с солдатами.

[Виктор С]

DimaSem писал 26 Авг 2018 - 12:47:

мышца рвется на пиковых весах.этого достаточно.

Это о каких ПМах речь?

100% рвется, а 80%? А 70%?

Тебе известен диапазон микротравматики?

[Виктор С]

gasch12 писал 26 Авг 2018 - 12:58:

ЦНС приходит задание и она это задание фейлит, болбанная ЦНС не может нормально взаимодействовать с мышечными волокнами, как дебил офицер с солдатами.

Аналогия с ЦНС корявая.

ЦНС (офицер) всегда молодец, но уровень солдат разный - или качки с 15 лет или жиробасы. Есть разница.

[DimaSem]

Виктор С писал 26 Авг 2018 - 12:58:

Это о каких ПМах речь?
100% рвется, а 80%? А 70%?
Тебе известен диапазон микротравматики?

не разобрать вопроса сквозь пелену маразма.