Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
59419 ответов в этой теме

#29101
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

Как бы ясно что отдыхая 3 минуты а не 1 на тоже количество сетов получим лучший результат в виде поднятых килограмм и в будущем лучший результат по гипертрофии.

 

Да неужели? Как связаны цифры килограммов и "лучший стимул к гипертрофии"?

 

Максимальные килограммы будут давать синглы - а так же частички синглов - а так же изометрические усилия; но все эти приёмы врядли можно считать лучшими стимулами к гипертрофии, т.к. для фибриллярки подобный тип работы НЕ является критическим. Он скорее ближе к отдыху.

 

Если сравнить биохимический фон внутри волокна во время отдыха и после изометрического усилия предельной мощности - они мало будут отличаться.

 

А ведь стимул (работа) - у нас расположен на противоположном конце спектра от отдыха.



#29102
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Dimik:

несколько раз еще переболел потом просадив иммунку таким обьемом на ноги

 

не слушаете вы эксперта -

https://youtu.be/kOdir-zPv3c?t=409

 

Dimik:

Думаю если бы перешёл не на присед 5х5 а на присед 20х10 все равно бы слились те же детали из-за отсутствия кучи упр бивших по ним

 

не миофибриллярка у тебя была, глико и мито это

если не знаешь как правильно тренироваться, можно хоть сколько сделать сетов, результат будет 0 по фибриллярке! Сделай правильно и будет рост от одного сета! Нет стресса, нет роста! Да, глико и мито накачаешь, но это сольется быстро



#29103
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 587 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

ctjan:

не миофибриллярка у тебя была, глико и мито это если не знаешь как правильно тренироваться, можно хоть сколько сделать сетов, результат будет 0 по фибриллярке! Сделай правильно и будет рост от одного сета! Нет стресса, нет роста! Да, глико и мито накачаешь, но это сольется быстро

Ты хоть и эксперд па гипертрофии, но несёшь дичайшую хуйню.

Мито- имеет смысл только в разрезе самой мито-, и не вносит вклад в сам поперечник. Глико у натурала- в жесткой зависимости от фибриллярки. 



#29104
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sandwolf77:

Метаболические сеты выполнять до позитивного отказа, когда уже не удается двигать с такой же скоростью и без пауз. И отслеживать, чтобы на каждой трене был прирост результативности именно в метаболических сетах.

 

Такой прогресс - на каждой следующей тренировке, в течение 3-5 тренировок - возможен ТОЛЬКО при условии растренировки навыка перед этим.

 

Например, если я делал цикл синглов в приседе, а потом переключался на высокоповтор - первые несколько тренировок идёт такая метаболическая адаптация.

 

Какое это имеет отношение к росту мяса? Никакого. Так как предельное изометрическое усилие (или сингл) остаются ТЕМИ ЖЕ - как в случае низкой метаболической эффективности, так и высокой.

 

sandwolf77:

А уходить ты с него должен раньше, чем они стопорнулись, и переходить на малоповторы для улучшения навыка жима - реализации так сказать полученной малой толики мышц.

 

Никакой толики мышц там нет. Три недели не тот срок. Кислая фосфатаза активизирует разрушение мяса на 10-й день или типа того. Сейчас забыл, в ветке ВИТ выкладывал инфу.

 

А по поводу того, что уходить надо рано. Тут необходимо понимать, что силовой результат СКЛАДЫВАЕТСЯ из разных векторов - в то время как метабол адаптация растёт - фибриллярка загружается. Отсюда итоговый результат падает - но это не значит, что стимул закончил рост.

 

Большинство тренеров оперируют ГЛУБИНОЙ загрузки - то есть подразумеаается устойчивое снижение результата. И это устойчивое снижение результата указывает на "состоятельность" стимула. Так как "кратковременного" "сиюминутного" снижения - для тру-стимула недостаточно.



#29105
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 135 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Михалы4:

Такой прогресс - на каждой следующей тренировке, в течение 3-5 тренировок - возможен ТОЛЬКО при условии растренировки навыка перед этим.   Например, если я делал цикл синглов в приседе, а потом переключался на высокоповтор - первые несколько тренировок идёт такая метаболическая адаптация.   Какое это имеет отношение к росту мяса? Никакого. Так как предельное изометрическое усилие (или сингл) остаются ТЕМИ ЖЕ - как в случае низкой метаболической эффективности, так и высокой.

ага, первые тренировки - метаболическая, первые малоповторные - нервная. в итоге никакой мышечного роста вообще не будет,так что ли? очень логично в эволюционной точки зрения будет не давать возможность увеличивать мышечный потенциал, если не соблюдается длительность повторения стимула.

может рассмотрим версию, что ЛЮБОЙ стимул растит и мышечную массу и вызывает специфическую к повторному ряду адаптацию, но соотношение такой мышечной/двигательной адаптации - уже сама по себе переменная при продолжении эксплуатации стимула?

 

Михалы4:

Никакой толики мышц там нет. Три недели не тот срок. Кислая фосфатаза активизирует разрушение мяса на 10-й день или типа того. Сейчас забыл, в ветке ВИТ выкладывал инфу.   А по поводу того, что уходить надо рано. Тут необходимо понимать, что силовой результат СКЛАДЫВАЕТСЯ из разных векторов - в то время как метабол адаптация растёт - фибриллярка загружается. Отсюда итоговый результат падает - но это не значит, что стимул закончил рост.   Большинство тренеров оперируют ГЛУБИНОЙ загрузки - то есть подразумеаается устойчивое снижение результата. И это устойчивое снижение результата указывает на "состоятельность" стимула. Так как "кратковременного" "сиюминутного" снижения - для тру-стимула недостаточно.

а если выберем режим, при котором метаболический стимул НЕ СНИЖАЕТ разовой силовой результат? ведь снижение связано не самим фактом использования многоповтора , а:

а) длительностью его использования, при котором наступает общая специализация к многоповторному упраженению

б). избыточной предварительной задроченностью в малоповторном периоде до  этого.

 

По поводу тренеров - Луи Симмонс- контрпример. Его спортсмены растут без всяких спадов, причем в качестве анаболического стимула идет насыщение многоповторными подходами, а малоповторными синглами и тройками поддерживается малоповторный навык. Это крайность, но сам факт такого подхода разбивает необходимость силового спада. 


Сообщение изменено: sandwolf77 (25 августа 2018 - 08:00)


#29106
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Олег К:

Глико у натурала- в жесткой зависимости от фибриллярки.

 

да, да)

если не знаешь, то зачем утверждаешь, поставь знак вопроса тогда

 

см. как проводят эксперименты по суперкомпенсации глико



#29107
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 135 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

ctjan писал 25 Авг 2018 - 09:32:

да, да)
если не знаешь, то зачем утверждаешь, поставь знак вопроса тогда

см. как проводят эксперименты по суперкомпенсации глико

И она, это суперкоменсация по глико, может идти бесконечно без изменения сокр.части?

#29108
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sandwolf77:

ага, первые тренировки - метаболическая, первые малоповторные - нервная. в итоге никакой мышечного роста вообще не будет,так что ли?

 

Да, не будет. Не всякий стимул ведёт к мышечному росту.

 

Например, ты берёшь оборудование для тренировки пикового изометрического усилия. Делаешь цикл тренировок и эта способность выходит на максимум. Но есть ли мышечный рост? Его нет.

 

Далее ты берёшь то же оборудование и тренишь выносливось в длительном изометрическом усилии. Способность растёт - за счёт эффективности утилизации закиси плюс рост специфических катализаторов - грубо гря, меняется состав крови. Результат вырос - но выросло ли мясо? Нет.

 

sandwolf77:

может рассмотрим версию, что ЛЮБОЙ стимул растит и мышечную массу и вызывает специфическую к повторному ряду адаптацию

 

ЛЮБОЙ стимул вызывает специфическую адаптацию, здесь спору нет. Но рост мышечной масы НЕ является специфической адаптацией для ЛЮБОГО стимула. 

 

Так что я такое предполагать не буду.

 

sandwolf77:

а если выберем режим, при котором метаболический стимул НЕ СНИЖАЕТ разовой силовой результат?

 

Безусловно, такой вариант был бы наилучшим. Но нельзя всё время надеяться на волшебный исход. Теория должна предполагать и более "приземлённые" варианты. И если "волшебный" не работает - то это может означать, что из-за боязни загрузиться и потерять суммарное выражение результата - ты просто прервал работу со стимулом слишком рано - процессы не успели развернуться. 

 

Ведь, "по последним научным данным", рост происходит "на дрожжах" ПРЕДЫДУЩЕЙ стимуляции. Грубо гря, микротравматика восстанавливается (растёт) на компоте, оставшемся в клетке после предыдущей микротравматики. Так называемый "эффект цепочки".

 

В вышеописанном же случае ты можешь оборвать цепочку слишком рано, и создание биохимической среды роста может быть прервано, так и не начавшись. А всё из-за раболепия перед цифрами результата, который не дай бог не должен снизиться. 



#29109
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 966 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Да ну фигня это. И 1-3 повтор и 20-60 повтор рекомпозят. Хотя состояние организма разное после них - почти отдых после непредельного сингла и когда баба с косой подмигнула в высокоповторе ) Сам новый вес, новый натяг также является стимулом независимо от объема работы по причине своей новизны, это почему-то не учитывается.



#29110
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sandwolf77:

Луи Симмонс - в качестве анаболического стимула идет насыщение многоповторными подходами, а малоповторными синглами и тройками поддерживается малоповторный навык.

 

Да фиг его знает. Я помню Келли Бэггетт писал, что без загрузки роста не будет. Они даже там эксперимент ставили, какой процент загрузки даст на выходе наилучший выхлоп. Пришли к выводу, что 8-10% - лучший размер.

 

А так - да, рост без спада - это наилучший метод.

 

Однако, обрати внимание - если кто-то растёт без спада - это НЕ значит, что он не загружался.

 

Просто его 100% - это на самом деле загруженные показатели.

 

Пример: Брукс Кубик делает пиковые синглы и растёт. Без спада. (Ах, неужели?) А потом читаем, что он ворочает бочки и мешки "в свободное от тренировок время". Ну так ответь мне - поворочав бочки и мешки - ТВОЙ - результат упадёт? А Луи Симмонса? Вот то то и оно.



#29111
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 925 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

rihad:

баба с косой подмигнула в высокоповторе

 

ниче се Рихад жеско тренит - на грани жизни и смерти, одной ногой в могиле! А сморящие со стороны думают, что там бабьи веса и махи тапками.



#29112
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

rihad:

Да ну фигня это. И 1-3 повтор и 20-60 повтор рекомпозят.

 

Базару нет.

 

Я, помню, как-то раз решил работать по такому циклу, когда на каждой следующей тренировке повторения снижаются. И отчётливо понял СУТЬ этой системы в таком упражнении как французский жим: НАКОПЛЕННАЯ за высокоповтор-среднеповтор микротравматика эффективно поддерживалась и даже умножалась (прибавлялась) низкоповтором! 

 

А специфика здесь такова, что французский жим - это НЕГАТИВ-акцентированное движение. В нём мы груз опускаем максимально чисто, а поднимаем на "эх-ма!" И за счёт этого негатив-акцента схема и работает.

 

Если же негатив-акцента в упражнении нет - то эта схема работать НЕ БУДЕТ. Например, в подтягиваниях, подъёме на бицепс - выполнение сета на 3 повтора в этих упрах не дадут ничего. Груз катается как яйцо по гладкой поверхности, не оставляя никакого следа.

 

НЕСПРОСТА Брайан Хейкок в своей ХСТ писал, что результатом низкоповторной тренировки должен быть "feel the strain" - ощущение специфической РЕЗИ - что указывает на получение микротравматики. Если упражнение рези не даёт - о гипертрофическом стимуле речи нет.

 

Так шта, по итогу многие гуру ВИТ на Западе закупили гидравлику и перешли на негативные синглы. Могут себе позволить, в США.

 

Мы, в принципе, тоже можем себе прзволить делать негативы. Нужно только понять одно: любой низкоповтор - в деле роста мышечной массы - это "недоделанный" негатив. То есть это компромисс в сторону простоты исполнения за счёт снижения (и даже полного низведения его до нуля) качества. Качества стимула!



#29113
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 966 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Михалы4, вообще-то под негативом понимается не с весом 20-повторки, а вот реально взять вес 1-3ПМ и с ним поделать 5-10 негативов. Должен быть натяговый стимул. Есть простое правило - если вес можно спокойно остановить на полпути, то замедленное его опускание почти бессмысленно. Вес должен быть таким, чтобы сопротивляться его падению на 3-4 секунды.

 

Метаболь не единственный стимул. Тупо новый вес неважно в каких повторах неважно с каким RPE - тоже.



#29114
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 469 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4:

НЕСПРОСТА Брайан Хейкок в своей ХСТ писал, что результатом низкоповторной тренировки должен быть "feel the strain" - ощущение специфической РЕЗИ

Какой еще рези, strain - напряжение.



#29115
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 135 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Михалы4:

а, не будет. Не всякий стимул ведёт к мышечному росту.   Например, ты берёшь оборудование для тренировки пикового изометрического усилия. Делаешь цикл тренировок и эта способность выходит на максимум. Но есть ли мышечный рост? Его нет.   Далее ты берёшь то же оборудование и тренишь выносливось в длительном изометрическом усилии. Способность растёт - за счёт эффективности утилизации закиси плюс рост специфических катализаторов - грубо гря, меняется состав крови. Результат вырос - но выросло ли мясо? Нет.

мы с тобой по разному понимаем стимул к росту, имхо. 

я полагаю, что "стимул" - это некая окраска нагрузку, ее специфичность. причиной же изменений является не ее окрашенность, а объем этой нагрузки. "специфичность" же лишь задает, какой структурной особенностью будет иметь вид ИЗМЕНЕННАЯ ткань, прибавка ее СТРУКТУРЫ И ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ. Объем же проделанной работы, имхо тоже работает не  сам по себе, а в виде своей производной - подавления функционирования в области работы, аналогичной проделанной. 

то есть в твоем примере, хоть эти самые пиковые напряжения, хоть статические удержания - они не будут сопровождаться значительным объемом работы, не будут подавлять мышечные ткани для повторной нагрузки такого рода. Лишь ЦНС. Вот ЦНС и среагирует, даст некоторую прибавку своей стойкости , до тех пор, пока подобные трени не исчерпают адаптационные механизмы ЦНС. К механической же работе адаптироваться,кроме самого начального момента, когда она только появилась, незачем по мере продолжения тренинга. 

Поэтому твой пример не совсем подходит. Давай возьмем постоянное (по 3недели плюс неделю на разгрузку) чередование силовых блоков взрывной работы по 3-5 повторов, в достаточном объеме работе , и силовых блоков по 10-15 повторов в плавном околотказном режиме. Мне кажется, мышечной массы и силы будет больше шансов на прибавку.

 

Михалы4:

Ведь, "по последним научным данным", рост происходит "на дрожжах" ПРЕДЫДУЩЕЙ стимуляции. Грубо гря, микротравматика восстанавливается (растёт) на компоте, оставшемся в клетке после предыдущей микротравматики. Так называемый "эффект цепочки".  

давай посмотрим по другому, для примера.. да, стимуляция идет на фоне предыдущей стимуляции. Но не засчет накопленного"компота", а за счет того, что весь набранный результат(и структурный и функциональный) несет "след" той специфичности, которым создавался, то есть не нужен спад - сам факт набора результата еще до спада уже означает снижение чувствительности к стимулу и приобретение чувствительности к новому. то есть, если мы чередуем блоки основного(скажем малоповтора) стимула и неосновного(например многоповтора), то уход с неосновного стимула до спада не снизит его контрастирующий эффект для основного.


Сообщение изменено: sandwolf77 (25 августа 2018 - 03:08)


#29116
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

OldBoy писал 25 Авг 2018 - 11:31:

Какой еще рези, strain - напряжение.

 

Прошу прощения. Ты прав. Ебучий английский подвёл.

 

Но суть дела я передал верно. Вот цитата

 

------------

Ладно, пока прекрасная погода, поеду-ка покатаюсь на велике и попью разбавленного вина. Всё-таки интересный это момент - бодибилдинг. Какие бы ни были в жизни проблемы - зайдёшь так на форум, "А как там качки?" - а качки всё так же; всё так же обсуждаются техники становой тяги, какие части ног растут от каких упражнений... и так далее... И я умру, а все эти вопросы будут подниматься вновь и вновь.

 

В этом плане есть какая-то незыблемость. Что бы ни произошло - качки всегда будут качаться!

 

П.С. Помню, смотрел фильм - там одного мастера карате приговорили к смертной казни. И вот ему уже на казнь идти - в 6 утра, а он специально проснулся в 5 чтобы провести прощальную тренировку.


Сообщение изменено: Михалы4 (25 августа 2018 - 03:19)


#29117
Suriken

Suriken

    Гибридный Тренинг

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 349 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: xxx

sandwolf77 писал 25 Авг 2018 - 12:05:

да, стимуляция идет на фоне предыдущей стимуляции. Но не засчет накопленного"компота", а за счет того, что весь набранный результат(и структурный и функциональный) несет "след" той специфичности, которым создавался, то есть не нужен спад - сам факт набора результата еще до спада уже означает снижение чувствительности к стимулу и приобретение чувствительности к новому. то есть, если мы чередуем блоки основного(скажем малоповтора) стимула и неосновного(например многоповтора), то уход с неосновного стимула до спада не снизит его контрастирующий эффект для основного.

кстати Бордж недавно откомментил длительность циклов ввиду снижения чувствительности к их целевому стимулу в разрезе HST практики

Quote

I think the 15s phase should probably be the shortest phase (2 weeks is good) as low-load, metabolic-type training tends to stagnate faster.

The 10s phase could probably last up to 4 weeks
The 5s phase (I would continue with metabolic work through a single high-rep dropset for the first 2-3 of those weeks) could be extended to 6 weeks, maybe 8 if you see you are still gaining strength.
So 2+4+6 = 12 weeks, 14 at the most with an 8 week 5s phase.
I would then do a full 2 weeks of SD (strategic deconditioning).


#29118
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 135 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Suriken писал 25 Авг 2018 - 14:00:

кстати Бордж недавно откомментил длительность циклов ввиду снижения чувствительности к их целевому стимулу в разрезе HST практики

хм, забавно. тогда схема - 

"3 недели - на 8-15 повторах в метаболических режимах, до вробатывания и исчезновения дискомфорта

1 неделя разгрузки

3 недели - на 5 повторах, до врабатывания

1 неделя разгрузки

3-4 недели - на 3-5 повтора, после уже вробатывания, со снижением общего объема в количестве подходов..

1 неделя разгрузки.

По новой."-имеет больше сходства, чем различия.



#29119
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

sandwolf77:

И она, это суперкоменсация по глико, может идти бесконечно без изменения сокр.части?

 

а при чем здесь сократительная часть?



#29120
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 135 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

ctjan:

а при чем здесь сократительная часть?

потому что ты возразил на эти слова Олега

Олег К:

Глико у натурала- в жесткой зависимости от фибриллярки. 

этими словами

ctjan:

да, да) если не знаешь, то зачем утверждаешь, поставь знак вопроса тогда   см. как проводят эксперименты по суперкомпенсации глико

то есть ты возражаешь против жесткой привязки глико к фибриллярки

поэтому повторюсь, суперкоменсация будет идти бесконечно при неизменной сократительной части(фибриллярке) или когда-то зафиксируется?

если зафиксируется, то значит для нового уровеня гиперкомпенсации глико нужен новый уровень фибриллярки и зависимость между ними есть.

так все же может ответишь, гиперкомпенсация будет идти бесконечно при неизменной сократительной части МВ?



#29121
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

sandwolf77:

поэтому повторюсь, суперкоменсация будет идти бесконечно при неизменной сократительной части(фибриллярке) или когда-то зафиксируется?

 

бесконечно не бывает

 

паралелльность процессов на какой то стадии не значит их связь

 

так, что на первых этапах силового тренинга может быть паралелльность и с увеличением прогрессии по глико может оказаться не только не совпадание с фибрилляркой, но и ее сокращение

 

так же может быть рост фибриллярки без увеличения глико



#29122
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

ctjan писал 24 Авг 2018 - 20:32:

не слушаете вы эксперта -
https://youtu.be/kOdir-zPv3c?t=409
 

 
не миофибриллярка у тебя была, глико и мито это
если не знаешь как правильно тренироваться, можно хоть сколько сделать сетов, результат будет 0 по фибриллярке! Сделай правильно и будет рост от одного сета! Нет стресса, нет роста! Да, глико и мито накачаешь, но это сольется быстро

Гликоген и сарко это круто, совершенно другой уровень самочуйки когда с полными баками, лёгкость и энергичность в течении дня.
Легко сливается и также легко заливается углезагрузкой, я бы себе с удовольствием увеличил размер баков внутри мышц вдвое, мне этого вечно не хватает.
Когда мало глико то и сократиловка становится не нужна, быть сильным и при этом быстроутомляющимся не особо интересно

#29123
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 925 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

rihad:

Тупо новый вес неважно в каких повторах неважно с каким RPE - тоже.

 

Но ведь это не более, чем мнение твоего мозга. Никаких научных доказательств нет.



#29124
Валера лифтер

Валера лифтер

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 930 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Wrocław

Михалы4:

Пример: Брукс Кубик делает пиковые синглы и растёт. Без спада. (Ах, неужели?) А потом читаем, что он ворочает бочки и мешки "в свободное от тренировок время".

Кто-кто? Я думал этого грузчика с понтами гуру все забыли.



#29125
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

rihad:

Тупо новый вес неважно в каких повторах неважно с каким RPE - тоже.

 

Ну это бредятина, конечно, отменная. Ты пойми, что гипертрофия мышцы складывается из гипертрофии каждого отдельного волокна. И вот если ты опустишься на уровень этого самого волокна - то вдруг увидишь, что оно ВСЕГДА генерирует одну и ту же величину силы - 100% - не зависимо от того, согнул ты руку, чтобы почесать свою (тупую) башку или согнул руку с гантелью. РАЗНИЦЫ ДЛЯ АКТИВИРОВАННОГО ВОЛОКНА - НЕТ.

 

Ну так и где тогда твой стимул "нового веса"?



#29126
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 372 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

sandwolf77:

Мне кажется, мышечной массы и силы будет больше шансов на прибавку.

 

Хах. Я ему про Фому - он мне про Ерёму. Да ещё с таким серьёзным видом. Понятное дело, что механика имеет больше шансов на прибавку. ИМЕННО ПОЭТОМУ я и привёл примеры из статики - чтобы ТЕОРИЯ стимула была прозрачней. Чтоб ты не писал чушь, подобную "А давайте представим, что ЛЮБОЙ стимул ведёт к росту мышечной массы".

 

sandwolf77:

сам факт набора результата еще до спада уже означает снижение чувствительности к стимулу и приобретение чувствительности к новому.

 

Ну, базару нет - "сам факт набора результата еще до спада уже означает снижение чувствительности к стимулу" - это да. Вот только есть два маленьких "но":

 

1) "Приобретение чувствительности к новому" - это банальная растренированность. Если ты поставишь эксперимент на удержание результата в обоих типах нагрузки - то увидишь, что никакая "чувствительность" ниоткуда не приходит. Кроме как из растренировки.

 

2) И второе, вытекающее из первого: чтобы системно (то есть существенно) продвинуться в адаптации - нужно выйти из замкнутого круга "это восстанавливаем - там сливаем - а потом меняем это и то местами (и так по кругу)". А для этого нужно продолжать работу ДОЛЬШЕ, в условиях ПАДЕНИЯ результата (о, это ужасно!).

 

В противном случае получается вечная карусель слива и восстановления. Как я уже писал выше - такой набор на каждой тренировке в течение 3-5 тренировок - это восстановление после слива. Это НЕ прогресс. Для прогресса нужны ещё шаги вперёд. Которые ты не делаешь.



#29127
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 966 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 00:48:

Ну это бредятина, конечно, отменная. Ты пойми, что гипертрофия мышцы складывается из гипертрофии каждого отдельного волокна. И вот если ты опустишься на уровень этого самого волокна - то вдруг увидишь, что оно ВСЕГДА генерирует одну и ту же величину силы - 100% - не зависимо от того, согнул ты руку, чтобы почесать свою (тупую) башку или согнул руку с гантелью. РАЗНИЦЫ ДЛЯ АКТИВИРОВАННОГО ВОЛОКНА - НЕТ.

 

Ну так и где тогда твой стимул "нового веса"?

Это все на бумаге. Согнутая рука давно адаптировалась к этой нагрузке и не растет. В практическом применении если на месяц лежать в больничке ноги атрофируются. Потом достаточно просто встать и ходить чтобы они буквально за день восстановили значительно объем. Из-за нагрузки ходьбы, от которой они отвыкли. И ты не думаешь до отказа ты походил или просто в туалет и обратно. Все дело в новой нагрузке. Неважно там вода или что набилось. Это все безжировая масса. Как дыма без огня не бывает, так и воды без глики. Это физиология. Точно эти законы работают для нового веса, от которого не то чтобы все пучки мышц отвыкли, не только лишь все видят его впервые.


Сообщение изменено: rihad (26 августа 2018 - 08:03)


#29128
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Валера лифтер писал 25 Авг 2018 - 21:09:

Кто-кто? Я думал этого грузчика с понтами гуру все забыли.


Давно пора забыть Кубика, тем более что сейчас Виктор Блуд вместо него есть

#29129
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 135 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Михалы4:

Хах. Я ему про Фому - он мне про Ерёму. Да ещё с таким серьёзным видом. Понятное дело, что механика имеет больше шансов на прибавку. ИМЕННО ПОЭТОМУ я и привёл примеры из статики - чтобы ТЕОРИЯ стимула была прозрачней. Чтоб ты не писал чушь, подобную "А давайте представим, что ЛЮБОЙ стимул ведёт к росту мышечной массы".  

в твоем примере нет работы, нет возможности для увеличения ее объема по мере адаптации. поэтому он не чистый, а бессмысленный. нельзя отрываться от сути самой деятельности, стимул - "окраска",специфика работы.

sandwolf77:

мы с тобой по разному понимаем стимул к росту, имхо.  я полагаю, что "стимул" - это некая окраска нагрузку, ее специфичность. причиной же изменений является не ее окрашенность, а объем этой нагрузки. "специфичность" же лишь задает, какой структурной особенностью будет иметь вид ИЗМЕНЕННАЯ ткань, прибавка ее СТРУКТУРЫ И ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ. Объем же проделанной работы, имхо тоже работает не  сам по себе, а в виде своей производной - подавления функционирования в области работы, аналогичной проделанной.  то есть в твоем примере, хоть эти самые пиковые напряжения, хоть статические удержания - они не будут сопровождаться значительным объемом работы, не будут подавлять мышечные ткани для повторной нагрузки такого рода. Лишь ЦНС. Вот ЦНС и среагирует, даст некоторую прибавку своей стойкости , до тех пор, пока подобные трени не исчерпают адаптационные механизмы ЦНС. К механической же работе адаптироваться,кроме самого начального момента, когда она только появилась, незачем по мере продолжения тренинга.  Поэтому твой пример не совсем подходит. Давай возьмем постоянное (по 3недели плюс неделю на разгрузку) чередование силовых блоков взрывной работы по 3-5 повторов, в достаточном объеме работе , и силовых блоков по 10-15 повторов в плавном околотказном режиме. Мне кажется, мышечной массы и силы будет больше шансов на прибавку.

Михалы4:

1) "Приобретение чувствительности к новому" - это банальная растренированность. Если ты поставишь эксперимент на удержание результата в обоих типах нагрузки - то увидишь, что никакая "чувствительность" ниоткуда не приходит. Кроме как из растренировки.

ок, это твое мнение

а мое

sandwolf77:

давай посмотрим по другому, для примера.. да, стимуляция идет на фоне предыдущей стимуляции. Но не засчет накопленного"компота", а за счет того, что весь набранный результат(и структурный и функциональный) несет "след" той специфичности, которым создавался, то есть не нужен спад - сам факт набора результата еще до спада уже означает снижение чувствительности к стимулу и приобретение чувствительности к новому. то есть, если мы чередуем блоки основного(скажем малоповтора) стимула и неосновного(например многоповтора), то уход с неосновного стимула до спада не снизит его контрастирующий эффект для основного.


Михалы4:

2) И второе, вытекающее из первого: чтобы системно (то есть существенно) продвинуться в адаптации - нужно выйти из замкнутого круга "это восстанавливаем - там сливаем - а потом меняем это и то местами (и так по кругу)". А для этого нужно продолжать работу ДОЛЬШЕ, в условиях ПАДЕНИЯ результата (о, это ужасно!).   В противном случае получается вечная карусель слива и восстановления. Как я уже писал выше - такой набор на каждой тренировке в течение 3-5 тренировок - это восстановление после слива. Это НЕ прогресс. Для прогресса нужны ещё шаги вперёд. Которые ты не делаешь.

ок, понял твое мнение.

мое - можно уходить с одного стимула("специфической" окрашенной работы) еще до стагнации роста результативности в нем и переходить на другой. Для контроля или результативности в каком-то виде спортивной деятельности можно один вид работы выводить до новых цифр, хотя это уже будет преимущественно специфическая адаптация. 



#29130
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 00:48:

Ну это бредятина, конечно, отменная. Ты пойми, что гипертрофия мышцы складывается из гипертрофии каждого отдельного волокна. И вот если ты опустишься на уровень этого самого волокна - то вдруг увидишь, что оно ВСЕГДА генерирует одну и ту же величину силы - 100% - не зависимо от того, согнул ты руку, чтобы почесать свою (тупую) башку или согнул руку с гантелью. РАЗНИЦЫ ДЛЯ АКТИВИРОВАННОГО ВОЛОКНА - НЕТ.
 
Ну так и где тогда твой стимул "нового веса"?

активация может и одинаковая а травматика на негативе нет.


2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых