58964 ответов в этой теме

[Disco]

Immortalgenius:

Хотя практических результатов может и вовсе не быть ....

 

И на кой это тогда нам? Если модель никак не меняет тренировочный процесс - это не наш вопрос.

Мы же не фармакологи, не биотехнологи, которые могут блокатор миостатина синтезировать или новый стероид.

Нам тренировки надо как то оптимизировать.

 

Immortalgenius:

Мне было интересно, что вы подразумеваете под термином ''натяг''. Но я вас понял, собственно нагрузка на МВ = натяг мышечных волокон. Стандартизирую терминиологию, дабы не было разночтений.

 

А прямо спросить нельзя?

 

Immortalgenius:

Граалем будет полная модель функционирования мышечной ткани, начиная с атомарного уровня, заканчивая организмом вцелом.

Так ТЕОРИЯ и предполагает собой модель,(потому она теорией и называется):

https://ru.wikipedia...ki/Теория

 

А если надо, вот, непременно с "атомарного" уровня - это Вам в биофизику. Начните с легкого: Волькенштейн, Кантор, Рубин, Костюк ... . Но это  "не здесь", а на профильные форумы, т.к. к теории и методике спорта это все мало относится.

[Immortalgenius]

Disco, так, полноценная модель функционирования и развития мышц человека будет полезна везде, что в силовых видах спорта и бодибилдинге, что в медицине. К ней и стремятся исследователи, отрицать необходимость исследований в этой области глупо.
Теперь касательно рассматриваемого механизма регуляции синтеза протеина МВ - понимание специфических молекулярных механизмов непосредственно воздействующих на пути активации регуляторов синтеза мышечного протеина, должно в определённой степени уточнить современные тренировочные методики, на мой взгляд. Как будет на самом деле - увидим.

[Disco]

Immortalgenius:

отрицать необходимость исследований в этой области глупо.

Я НЕ отрицал необходимость исследований.

я лишь написал, что:

 

Disco:

на кой это тогда нам? Если модель никак не меняет тренировочный процесс - это не наш вопрос.

 

 

Immortalgenius:

понимание специфических молекулярных механизмов непосредственно воздействующих на пути активации регуляторов синтеза мышечного протеина, должно в определённой степени уточнить современные тренировочные методики, на мой взгляд. Как будет на самом деле - увидим.

А если коррекция будет на уровне погрешности?

 

Выше написал:

 

Disco:

Допустим ...

сегодня ночью независимо друг от друга научно-исследовательские лаборатории Принстона, Массачусетса, Гарварда, Оксфорда и ПТУ№14 Ленинского района г.Урюпинска объявят нам , что МАПК является основным (ведущим) фактором мышечной гипертрофии, вызванной воздействием ФУ.... .

 

Как это изменит тренировочные планы?

 

Ответить сможете?

Давайте предметно, что именно поменяется и как... .

 

 

 

P.S. Для практики вот этот вопрос имеет гораздо большее значение..:

 

Последний Император ММА:

При анаэробной работе ионы водорода появляются в результате диссоциации фосфорной кислоты(гидролиз АТФ), а не в результате анаэробного гликолиза, как считалось раньше. Поэтому, лактат не является причиной снижения pH при анаэробном гликолизе, и не является причиной образования ионов водорода.

Сообщение изменено: Disco (08 августа 2018 - 11:54)

[Immortalgenius]

Disco писал 08 Авг 2018 - 08:38:

 А если коррекция будет на уровне погрешности?
 Ответить сможете?
Давайте предметно, что именно поменяется и как...

Вы предполагаете, что я из будущего пишу? Свою точку зрения я уже высказал, точнее предположение. Вы можете высказать своё, оно будет тоже не более, чем предположением.
Собственно, вы пытаетесь утверждать, что точное понимание механизма мышечной гипертрофии на клеточном уровне практических результатов не даст, но даже если так, то в совокупности с остальными знаниями это будет важный элемент модели работы и развития мышц человека вцелом.

[Disco]

Immortalgenius:

вы пытаетесь утверждать, что точное понимание механизма мышечной гипертрофии на клеточном уровне практических результатов не даст

 

Я пытаюсь сказать, что точное понимание какой именно механизм там "главный" даже сейчас не поможет Вам хоть как то скорректировать программу.

 

Ну, допустим это МАПК.... что делать то будем?

Веса поменяем? количество сетов? время работы?

 

Immortalgenius:

но даже если так, то в совокупности с остальными знаниями это будет важный элемент модели работы и развития мышц человека вцелом.

 

Да кто ж спорит то, только нам это никак не поможет... .

Сообщение изменено: Disco (08 августа 2018 - 03:07)

[Immortalgenius]

Disco писал 08 Авг 2018 - 12:04:

Я пытаюсь сказать, что точное понимание какой именно механизм там "главный" даже сейчас не поможет Вам хоть как то скорректировать .
 
Ну, допустим это МАПК.... что делать то будем?
Веса поменяем? количество сетов? время работы?

До конца непонятны специфические механизмы. Вот конкретно МАПК-фактор, терминал киназа Jun NH2 хорошо отзывается на нагрузку, по данным источника, но специфический механизм её активации не выяснен. Как следствие - мы просто на слишком раннем этапе понимания этих процессов.

[Disco]

Immortalgenius:

Вот конкретно МАПК-фактор, терминал киназа Jun NH2 хорошо отзывается на нагрузку, по данным источника, но специфический механизм её активации не выяснен.

 

А там разве в тестах не описана нагрузка, на которую этот "спец.фактор" "хорошо отзывается"??

Ну, после какой работы пики выше?

 

 

 

P.S. глобальная практическая ценность от этих исследований будет только тогда, когда будет найден способ синтезировать специфический "лекарственный" препарат, который будет обладать высокой избирательной активностью, одновременно стимулируя анаболизм белков и тормозя их катаболизм воздействую не как гормон-регулятор, а как внутриклеточный агент ... с длительным периодом распада и 100% выведением... .

 

А пока попытки избирательного воздействия НАГРУЗКОЙ на отдельные "факторы" и "механизмы" похожи на удары кувалдой по процессору с целью попасть только по одной его ножке, оставив оставшиеся 774 целыми .... .

Калибр не тот...

Сообщение изменено: Disco (08 августа 2018 - 03:41)

[ctjan]

Immortalgenius:

Гипотиза гипоксии - быстрые мышечные волокна типа IIb используют в качестве основного энергетического ресурса анаэробный гликолиз, именно они наиболее склонны к гипертрофии и составляют значительную долю массы любого бодибилдера или паурлифтера.

 

до эксперта тебе еще далеко

не 2б, а 2х,  и незначительную

у тебя все прям наоборот получается - переворачивать надо)

 

Disco:

... так, логично же?

 

логичностью здесь и не пахнет

[ctjan]

Disco:

Но, после того, как мы закончим плясать качучу на костях остальных механизмов, ЧТО мы будем делать??

 

все уже известно, форумула гипертрофии уже написана (подставляй цифры и считай) и многие ее знают правда в общих чертах и без понимания ограничений

[ctjan]

Immortalgenius:

Собственно, вы пытаетесь утверждать, что точное понимание механизма мышечной гипертрофии на клеточном уровне практических результатов не даст

 

еще как даст, так как этим здесь никто не занимается и не понимают как надо качаться.

Про стимулы -

 

 

Disco:

Ну, допустим это МАПК.... что делать то будем?

 

это JUNK дядя, считать будем и по оптимуму бомбить!

[Immortalgenius]

Disco, ЕМНИП - нет, не рассматривались различные типы нагрузки.

[Immortalgenius]

ctjan писал 08 Авг 2018 - 22:01:

до эксперта тебе еще далеко
не 2б, а 2х,  и незначительную
у тебя все прям наоборот получается - переворачивать надо)

Анаэробные МВ составляют незначительную долю мышечной массы бодибилдера? Это на основании каких данных ты сделал такой вывод?

ctjan писал 08 Авг 2018 - 22:30:

еще как даст, так как этим здесь никто не занимается и не понимают как надо качаться.
Про стимулы

Увы, не так много у меня трафика, что бы видосики смотреть на работе с сотового.

[sandwolf77]

Теоретически(е) умы нашли друг друга

Сообщение изменено: sandwolf77 (09 августа 2018 - 05:22)

[merQ]

Величайший ученый Цтян наконец-то встретился с бессмертным гением БессмертныйГений.

 

Друзья, дайте им немного времени, и мы наверняка узнаем сокровенный секрет роста мышечной массы.

[Disco]

ctjan:

форумула гипертрофии уже написана (подставляй цифры и считай) и многие ее знают

... но говорить мы её, конечно, никому не будем , все , ведь, и так её знают... .

 

sandwolf77:

Теоретически(е) умы нашли друг друга

Теоретическая теория, или "квазитеория" - будущее всех форумов.

Слова в квадрате, практика не нужна.

 

Сообщение изменено: Disco (09 августа 2018 - 08:35)

[sandwolf77]

ctjan писал 08 Авг 2018 - 22:30:

еще как даст, так как этим здесь никто не занимается и не понимают как надо качаться.

Про стимулы -

 

 

 

 

это JUNK дядя, считать будем и по оптимуму бомбить!

Александр, вы бы все же виде текста дублировали свои ролики,а? А то как будто специально,что бы дискутировать было невозможно. Глупо, вместо того,чтобы выделить какой-то абзац и прокомментировать, писать, что на такой-то минуте было сказано то-то и тут есть возражения. 

Конечно, если вы ориентируетесь на Ютьюб-аудиторию, то это вполне возможная стратегия. Мысли стоит оформлять в письменном виде прежде всего, если вы позиционируете себе как мыслитель, а не "говорящая голова".

[Disco]

ctjan:

так как этим здесь никто не занимается и не понимают как надо качаться.

 

.... тупые качки ....

 

sandwolf77:

Мысли стоит оформлять в письменном виде прежде всего, если вы позиционируете себе как мыслитель, а не "говорящая голова".

 

К  тексту можно докопаться или попросить пруфлинк, а про видео всегда можно сказать, что цитата вырвана из общего контекста и сказана была "для красного словца" или "автор не то имел в виду". Поэтому, текстов не будет, будет куча коротких видео на одну и ту же тему... .

Эпоха блоггеров.

Сообщение изменено: Disco (09 августа 2018 - 08:47)

[Dimik]

Тупым качкам из ветки "Думай" нужны не видео с рассуждениями о гипертрофии а видео с демонстрацией непосредственно процесса кача Ктяна по своей теории.
Как умный Ктян до сих пор этого не понял? Другие видеоблогеры вроде уже давно поняли, потому пользуются популярностью на ютубе.

[Arik]

Грэг новенького накинул, если работать на скорость , то прибавка в силе в 2 раза больше (!!)
https://www.stronger...ch-press-gains/

[sandwolf77]

Arik:

Грэг новенького накинул, если работать на скорость , то прибавка в силе в 2 раза больше (!!) https://www.stronger...ch-press-gains/

ага, наверняка. если до этого по другому тренился.

[Arik]

sandwolf77 писал 09 Авг 2018 - 12:51:

ага, наверняка. если до этого по другому тренился.

2-4 года тренинга , вес около 70 и жим 75 - средние показатели испытуемых, в количестве 24 человека .
так себе , ктяны короч)))

[AnatolyR]

Arik:

если работать на скорость , то прибавка в силе в 2 раза больше (!!)

Нас интересует видухинг

[Arik]

AnatolyR писал 09 Авг 2018 - 12:56:

Нас интересует видухинг

если выросли мышцы - вырастет сила (с) ктян экспердович
отседава вывод , что выросшая в два раза сила = видухинг

[sandwolf77]

Arik:

2-4 года тренинга , вес около 70 и жим 75 - средние показатели испытуемых, в количестве 24 человека . так себе , ктяны короч)))

опиши суть эксперимента?

могу предположить ,что сделали две группы со стажем некого усредненного  тренинга , потом стали их тренировать по отдельности - одних так,как раньше тренировали(и от чего они естественно росли не шатко не валко), а вторые, тренированные по новому, внезапно показали более высокий прирост. 

[Arik]

sandwolf77 писал 09 Авг 2018 - 13:05:

опиши суть эксперимента?
могу предположить ,что сделали две группы со стажем некого усредненного тренинга , потом стали их тренировать по отдельности - одних так,как раньше тренировали(и от чего они естественно росли не шатко не валко), а вторые, тренированные по новому, внезапно показали более высокий прирост.

увы , данных по пред идущему тренингу нет

[Arik]

There were 48-72 hours between training sessions.

On week 1, they did 3 sets of 6-8 with 60% each day, eventually progressing to (decreasing volume, increasing intensity – kosher linear periodization) 3-4 sets of 3-4 reps on week 6.
48-72 часов между тренями , обычная линейная прогрессия
тренировки были в одно и то же время суток . дальше не читал )

[sandwolf77]

Короче, без анализа пред.тренинга разница в приросте не показательна. если мы с тобой,ув. Арик год проработаем 5х5, а потом я внезапно перейду на 8-12 повторов, а ты также же будешь упираться в 25 эти, то чудо произойдет - я начну расти быстрее!
А если мы уже уипались за пару лет на 12 повторке, что даже крепатуры нет, то тот кто на 5х5 перейдет - начнет чудесным образом становится сильнее и возможно даже больше. 

 

Короче, без предыдущего протокола это все муде, как сказал бы Михалыч.

[AnatolyR]

Arik:

новенького

Этой статье 4 года

[Arik]

AnatolyR писал 09 Авг 2018 - 13:43:

Этой статье 4 года

значит , толстый Грэг меня обманул. мне по рассылке только недавно пришло

[Suriken]