Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Система ВИТ

* * * * - 45 голосов

  • Please log in to reply
33478 ответов в этой теме

#28951
X.A.M

X.A.M

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 047 сообщений
  • Имя: Серго
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Получается, МГ надо тренировать раз в три недели!

Откуда дровишки...На чём основан сей вывод? 

 

На том что бедной мышке убили мышцу и она вроде более менее восстановилась к 30-му дню? 



#28952
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 985 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
В тему иммунизации к травматике.

Damage to the human quadriceps muscle from eccentric exercise and the training effect

Eccentric_quadriceps_torque.jpg

Делали травматику. Сила упала и начала восстанавливаться. Не дав ей окончательно восстановиться (не с большого ума, я считаю), учёные решили забубенить повторную травматику (на 8-ой день) - ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПРОТОКОЛ. И, благодаря чуду иммунизации, организм сумел переварить нагрузку (легче и быстрее) и выдать на-гора прогресс силы!

---------
Думаю, если бы они не мешали восстановлению – то мы бы увидели 100% на 10-й день и прогресс 5% на 12-й.

---------
Примечательно, что прогресс сохраняется долго. Так что можно (и нужно!) отдыхать с запасом.

---------
Ну и, наконец, правильный путь – делать НЕ прогрессию, а РЕГРЕССИЮ нагрузки – или, с учётом иммунизации – удерживать её на том же уровне! (До исчерпания эффекта).

А то можно так "прогрузиться" - что не выйти в прирост вообще никогда. А тут хотя бы есть шанс.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 августа 2016 - 11:12)


#28953
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 425 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Ну и, наконец, правильный путь – делать НЕ прогрессию, а РЕГРЕССИЮ нагрузки – или, с учётом иммунизации – удерживать её на том же уровне! (До исчерпания эффекта).

Вот именно!

 

Из-за вбитой в башку мантры, что вес надо растить на каждой тренировке, люди хватаются за новые веса, еще не освоив предыдущие, их давит и они начинают углубляться в науку.

А надо было всего лишь делать упражнение в одном и том же протоколе с одним и тем же весом с одними и теми же паузами отдыха, пока это не станет окончательно СЛИШКОМ легко. Только тогда появится право добавить 2,5 кг к отягощению



#28954
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

пока это не станет окончательно СЛИШКОМ легко

ТО есть никогда :rofl:



#28955
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 425 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Gjkmpjdfntkm, пока не справился с весом - считай, что никогда.

Раздрочить ЦНС, чтобы поднимать вес любой корявой техникой и благодаря нервному импульсу - это не билдинг. Лифтинг, стронг, сумо - может быть.



#28956
stivSTI

stivSTI

    Веселый, добрый и отзывчивый

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 908 сообщений
  • Имя: Станислав
  • Пол: Мужчина
  • Город: Оренбург

Михалы4, а я пару тысяч страниц назад вспоминал про сверхредкий от YUNа...а Антон Михалы4 имел смелость высказаться против  :acute:



#28957
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Раздрочить ЦНС, чтобы поднимать вес любой корявой техникой и благодаря нервному импульсу

Количество это КРФ емкость



#28958
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 425 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Количество это КРФ емкость

это к чему?



#28959
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

И все прекрасно понимают что между 1х8 и 5х8 есть разница в килограммах, увеличив емкость можно реализовать ее в силу (сократиловку)

это к чему?

Это к тому, что дрочить один и тот же вес это путь в никуда, надо набирать объем и потом его реализовывать в высокоинтенсиве


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (30 августа 2016 - 08:10)


#28960
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 425 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Чтобы сказать "повысьте жим с 100 до 300 кг чтобы вырасти" - много ума не надо.

А дрочить один и тот же вес это путь в никуда

Надо научиться раскручивать вес в едином преднакопе.



#28961
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Чтобы сказать "повысьте жим с 100 до 300 кг чтобы вырасти" - много ума не надо.

Так не говорите))

Я предлагаю путь к увеличению веса



#28962
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 425 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Так не говорите))

Я предлагаю путь к увеличению веса

Толку-то, если видуха не улучшится



#28963
X.A.M

X.A.M

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 047 сообщений
  • Имя: Серго
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Думаю, если бы они не мешали восстановлению – то мы бы увидели 100% на 10-й день и прогресс 5% на 12-й.

 

А теперь наводящий вопрос.Увидели ли бы мы какой либо прогресс в случае если бы господа ученые дали нагрузку приведшую к падению силы не на на 25%, а на 5%? И, если да , через сколько дней?... ;)



#28964
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В 5 раз меньше потери можно было бы в 5 раз чаще заниматься с тем же результатом)))

К сожаления организм не математика


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (30 августа 2016 - 11:11)


#28965
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 985 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

надо набирать объем и потом его реализовывать в высокоинтенсиве


Низкоповторный тренинг (псевдо-"интенсив") - это отдых для мяса, т.к. несёт мало микротравматики.

Получается, что ты делал накопляж микротравматики (т.н. "объёмная фаза") и затем делаешь РЕГРЕССИЮ нагрузки, позволяя микротравматике восстановиться (сверхвосстановиться).

Это та же схема, о которой я говорил выше, только дико тупая её реализация.

Сообщение изменено: Михалы4 (30 августа 2016 - 02:21)


#28966
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 712 сообщений

т.к. несёт мало микротравматики.


Мнения неинтересны. Исследования покежь

#28967
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Низкоповторный тренинг

Я говорю про нижнюю планку в понимании качка, это не низкоповтор

Получается, что ты делал накопляж микротравматики

Какая там травматика с 60% в 10 подходах...



#28968
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 227 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

Низкоповторный тренинг (псевдо-"интенсив") - это отдых для мяса, т.к. несёт мало микротравматики.

Полная херь, в отрыве от конкретных цифр.



#28969
X.A.M

X.A.M

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 047 сообщений
  • Имя: Серго
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Какая там травматика с 60% в 10 подходах...

Убийственная! Ну ежели все 10 жать до отказа ...Все мышцы выссышь потом...


Сообщение изменено: X.A.M (30 августа 2016 - 03:46)


#28970
MikeKazakov

MikeKazakov

    МС СССР

  • Официальное лицо
  • PipPipPipPipPip
  • 22 227 сообщений
  • Имя: Mike
  • Пол: Мужчина
  • Город: Jerusalem

К сожаления организм не математика

Организм ДА математика и гармония.



#28971
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Низкоповторный тренинг (псевдо-"интенсив") - это отдых для мяса, т.к. несёт мало микротравматики.

Кстати да...когда приседал по Рябинникову - там то 4х2 то 6х4, с тяжелыми весами но малоповтор - мог приседать 2 р в неделю без болей и неудобств.
Потом перешел типа на "легкий тренинг", мол думал отдохнуть и потом попробовать выйти на максимум в 3х10 в том же приседе - офигел от постболей, 2 раза в неделю уже практически невозможно стало терпеть, в итоге вообще бросил приседать временно - и еще около 3х недель вставал с толчка с болью в квадрах

Сообщение изменено: Dimik (30 августа 2016 - 04:25)


#28972
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Кстати да...когда приседал по Рябинникову - там то 4х2 то 6х4, с тяжелыми весами но малоповтор - мог приседать 2 р в неделю без болей и неудобств.
Потом перешел типа на "легкий тренинг", мол думал отдохнуть и потом попробовать выйти на максимум в 3х10 в том же приседе - офигел от постболей, 2 раза в неделю уже практически невозможно стало терпеть, в итоге вообще бросил приседать временно - и еще около 3х недель вставал с толчка с болью в квадрах

Сдуру можно и болт заломить )))



#28973
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

Кстати да...когда приседал по Рябинникову - там то 4х2 то 6х4, с тяжелыми весами но малоповтор - мог приседать 2 р в неделю без болей и неудобств.
Потом перешел типа на "легкий тренинг", мол думал отдохнуть и потом попробовать выйти на максимум в 3х10 в том же приседе - офигел от постболей, 2 раза в неделю уже практически невозможно стало терпеть, в итоге вообще бросил приседать временно - и еще около 3х недель вставал с толчка с болью в квадрах

такая же борода
С 88% и выше два сета по три репса и норм через пару дней
75 и чуть выше 5по5 крепатурит дня три точно

#28974
X.A.M

X.A.M

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 047 сообщений
  • Имя: Серго
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ну не нравятся вам пост боли так в чем проблема?...Жрите много аминок и будет вам счастие. Пост боли станут меньше. А если жрааать оооочень много то их и вовсе не станет...Только нахуа, амигос? 



#28975
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 985 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

У меня от жима 30 килограммовой штанги 3 по 10 грудь побаливает...Думаю вот как часто такую страшную травматику давать. Раз в 10 дней или раз в 3 недели... :fear: Что скажет гуру?


Дык, хуле тут думать.

Отдыхать надо *с запасом*.

Предположи, через какое время ты выйдешь на рубеж 100%, и прибавь к нему некий *запас* - такой, чтоб не впасть в атрофию, - но достаточно большой.

------------
Вообще, надо по ходу восстановления делать *штанговую биопсию* - тест 1ПМ.

Попробуй через 2 недели сделать тест 1ПМ, и затем повторяй его раз в неделю.

Продолжай процесс пока 1ПМ будет расти, и ещё дальше - сохраняя максимум, а значит миофибриллы.

После того, как 1ПМ вышел на устойчивое плато, а затем и фаза избыточного отдыха исчерпала себя - цикл можно повторять. **При этом пост-боли от стартовой нагрузки должны быть такими же, как в предыдущем цикле**. Если нет - "тады, ой" - иммунизация, выходит дело.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 сентября 2016 - 09:55)


#28976
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 985 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Продолжительность иммунизации после микротравматики.
 
F2.large-1.jpg
 
Lengthening contractions are not required to induce protection from contraction-induced muscle injury

Дефицит силы и процент повреждённых волокон: а) у нетренированных ранее, б) спустя 2 недели отдыха, в) спустя 6 недель отдыха.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 сентября 2016 - 03:25)


#28977
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 712 сообщений


#28978
Кандид

Кандид

    Бывалый

  • Супервайзер
  • PipPipPip
  • 7 061 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Украина, Днепр

тут круче: 



#28979
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Предтренники зло :D



#28980
d-rago-n

d-rago-n

    Желающий понять

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 557 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: -

...

Когда хочешь поставить в профиль на ЖФ крутую цифру, но мама учила не наёбывать  :rofl:




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых