2870 ответов в этой теме

[oscid]

Пшнб тоже нужен тренер видимо. И с ним все полтинником через месяц машут. Ну эти нормальные обычные мужики

[oscid]

Видимо, результатом?
По мэдовской то прибавил вроде быстро?

Если бы ты не читал одним глазом, даже в этой теме, то посмотрел бы стартовые веса мэдовской проги

жим

85-5х5
90-5х3
82-4х6
92-4х2
87-5х4

Это и есть примерно 100х1 )))

[IDKFA]

Это все-таки жим лежа, а не рывок или прыжок с трамплина. Разница между идеальной для человека техникой и "деревенской" будет процентов 5-10%, но никак не в два раза.

Разница может быть до бесконечности. Вижу регулярно, как люди такие углы выставляют, что до груди не дотягиваются.
Если объяснить, показать, проконтролировать, то всë равно нет понимания движения. Толкают гриф плечами и т.д. И это очень долго может длиться.
Сейчас коллега тренируется, у него тренер - ЧР (не помню фамилию).
Полгода где-то занимается.
Очень технично приседает и жмëт, небольшие веса.
Жмëт где-то до 85*6. Сотку или близко, думаю, пожмëт

Сообщение изменено: IDKFA (Вчера, 22:18)

[sandwolf77]

Я это и имел ввиду. "Неосознанный" тренинг вообще не вижу смысла обсуждать.

На первоначальное освоение техники нужно время и, очень желательно, тренер. 300-600 техничных подъëмов.

при таких условиях да, нормальный мужчина скорее всего пожмет 80кг, согласен. 

[IDKFA]

Если бы ты не читал одним глазом, даже в этой теме, то посмотрел бы стартовые веса мэдовской проги

Ну вот давай посмотрим. Ты хер знает сколько лет тренировался, и потом по мэдовской проге (а она, вроде, недлинная) вдруг прибавил 7 кило.
Ни на какие мысли не натолкнуло?

[oscid]

Ну вот давай посмотрим. Ты хер знает сколько лет тренировался, и потом по мэдовской проге (а она, вроде, недлинная) вдруг прибавил 7 кило.
Ни на какие мысли не натолкнуло?

Она 12 недель. Обещалось +5. Так и вышло. Еще 2.5 мне помог снять проф жимовик, который подкорректировал траекторию.

[sandwolf77]

имхо(можете бросать в меня камни),  но прога Мэда - это заточка самого жима. Очень качественная, без базара и с полным уважением. Он профи. Но  чтобы затачивать, нужна и заготовка, "мясо". АХГ дало это "мясо", не только в плане мышц, но и первичного навыка. А потом интенсификация, сброс лишнего - и вперед.

таким же образом эффективность организовывалась у Луи нашего Симмонса. Берем мощного кабана, уже с каким никаким жимом, и точечно разгоняем навык предельного усилия. и профит!

[OldBoy]

Разница может быть до бесконечности. Вижу регулярно, как люди такие углы выставляют, что до груди не дотягиваются.

Сила есть сила. Как опустить гриф на грудь и пожать на прямые руки можно любому объяснить за одну тренировку. Дальше уже поиск оптимальной для человека техники, но это небольшие кг. Тут нет элемента баланса и гибкости, как в приседе. Не нужно ничего "держать", как спину в тяге. Можно лечь бревном и пожать.

Единственное что колхозная техника в жиме может быть травмоопасна.

 

Пшнб тоже нужен тренер видимо. И с ним все полтинником через месяц машут. Ну эти нормальные обычные мужики

Ага + надо в сдюшоре с 12 лет заниматься.

[IDKFA]

Но  чтобы затачивать, нужна и заготовка, "мясо". АХГ дало это "мясо", не только в плане мышц, но и первичного навыка

Да мясо в плане навыка там вроде есть. Особенно, если жать 4 раза в неделю. Мяснее некуда.

Она 12 недель. Обещалось +5. Так и вышло. Еще 2.5 мне помог снять проф жимовик, который подкорректировал траекторию.

12 недель. +7,5 кг, к ста.
Сколько лет до ста? Семь? Удельный коэффициент эффективности своих прежних тренировок можешь сам прикинуть.

[IDKFA]

Можно лечь бревном и пожать.

Тут не могу сказать. Просто не решусь провести эксперимент.
Но по моему опыту максимально простых движений: сгибание/разгибание ноги, бабочка и т.д., при условии незнакомого движения, прогресс за месяц может быть 300%. Так что "техника" это не только углы и траектории, но и внутримышечная координация в т.ч.
Цифры где-то прочитал, не помню где. С моим опытом согласуется:
300-600 подъëмов - первоначальное освоение техники
3000 - полная автоматизация навыка
10000 - последние копейки, достижение предела

При условии техничного выполнения, отсутствия отказов, нужной интенсивности (70..90%)

[oscid]

Да мясо в плане навыка там вроде есть. Особенно, если жать 4 раза в неделю. Мяснее некуда.
12 недель. +7,5 кг, к ста.
Сколько лет до ста? Семь? Удельный коэффициент эффективности своих прежних тренировок можешь сам прикинуть.

А до этого еще была Ташерерская «хуйня». 85х1-100х1 А до этого линейка с 50-3х8 -> 95х1
А до этого Муравьев 12 недель. И везде какой то прогресс ) Но если мы говорим про первоначальный прогресс, то можно открыть и посмотреть. Никаких соток там не было

Сообщение изменено: oscid (Вчера, 23:03)

[IDKFA]

Считаем: Муравьëв 12
Линейка 12
Ташерер 12
Первоначальное освоение жима 12
48. Ой, меньше года.

[oscid]

имхо(можете бросать в меня камни), но прога Мэда - это заточка самого жима. Очень качественная, без базара и с полным уважением. Он профи. Но чтобы затачивать, нужна и заготовка, "мясо". АХГ дало это "мясо", не только в плане мышц, но и первичного навыка. А потом интенсификация, сброс лишнего - и вперед.
таким же образом эффективность организовывалась у Луи нашего Симмонса. Берем мощного кабана, уже с каким никаким жимом, и точечно разгоняем навык предельного усилия. и профит!

Ну так и есть. Задрочка жима жимом. Плюс я за технику задрачивался. Вот и добавилось.

[oscid]

Считаем: Муравьëв 12
Линейка 12
Ташерер 12
Первоначальное освоение жима 12
48. Ой, меньше года.

Реальность немного иная. Это возвращение после травмы, а не новичкрвый прогресс. Новичкрвый прогресс можно наблюдать в другой теме.

[IDKFA]

А до этого еще была Ташерерская «хуйня». 85х1-100х1 А до этого линейка с 50-3х8 -> 95х1
А до этого Муравьев 12 недель.

Ну вот это разберëм.
Как 95*1 превратилось в 85*1?
Очень легко превратилось. Или травма, или забил. Уж извини, не слежу. Ну травма, ладно бывает.
Но как тогда свой печальный эксцесс экстраполировать на всех?

[oscid]

Ну вот это разберëм.
Как 95*1 превратилось в 85*1?
Очень легко превратилось. Или травма, или забил. Уж извини, не слежу. Ну травма, ладно бывает.
Но как тогда свой печальный эксцесс экстраполировать на всех?

Зачем ты придумываешь не зная? В пятый раз говорю, открываем начало регулярных целенаправленных дисциплинированных тренировок с тремя жимами в неделю и смотрим прогресс.

[IDKFA]

Зачем ты придумываешь не зная?

Что значит придумываешь?
Это же ты сам написал. На линейке дошëл до 95.
А потом стартовал Ташерера с 85.
Потерял 10 кг (пофиг по какой причине)?
Вот и нефиг свои неудачи навязывать всем.
Потому что 50-3*8 - это как раз то, что пожмëт любой, после того, как его недели за две-три научат жать.
Ну и раз тебе удалось на единственной линейке сделать 50-3*8 -> 95*1 (я же ничего не выдумал?), то чего же тебе кажется фантастикой, что кто-то на ней же сделает 100?
Уж извини, 7 лет твоего дневника изучать нет желания.
Те 4 строчки, которые ты сам написал, вполне информативны.

Сообщение изменено: IDKFA (Вчера, 23:32)

[oscid]

Что значит придумываешь?
Это же ты сам написал. На линейке дошëл до 95.
А потом стартовал Ташерера с 85.
Потерял 10 кг (пофиг по какой причине)?
Вот и нефиг свои неудачи навязывать всем.
Потому что 50-3*8 - это как раз то, что пожмëт любой, после того, как его недели за две-три научат жать.
Ну и раз тебе удалось на единственной линейке сделать 50-3*8 -> 95*1 (я же ничего не выдумал?), то чего же тебе кажется фантастикой, что кто-то на ней же сделает 100?
Уж извини, 7 лет твоего дневника изучать нет желания.
Те 4 строчки, которые ты сам написал, вполне информативны.

Еще раз. Причем тут этот конкретный период? Когда сотка была пожата ранее. И было восстановление. Есть период начала тренинга и прогресс по нему. Там нет никаких соток ни за 3 месяца. Ни за год.

[neitron]

, или ?

или я в тот момент не боролся

[oscid]

Что значит придумываешь?
Это же ты сам написал. На линейке дошëл до 95.
А потом стартовал Ташерера с 85.
Потерял 10 кг (пофиг по какой причине)?
Вот и нефиг свои неудачи навязывать всем.
Потому что 50-3*8 - это как раз то, что пожмëт любой, после того, как его недели за две-три научат жать.
Ну и раз тебе удалось на единственной линейке сделать 50-3*8 -> 95*1 (я же ничего не выдумал?), то чего же тебе кажется фантастикой, что кто-то на ней же сделает 100?
Уж извини, 7 лет твоего дневника изучать нет желания.
Те 4 строчки, которые ты сам написал, вполне информативны.

А с чего ты взял что 50-3х8 были в отказ )))

[swistl]

Да что у вас тут происходит??
Что за чудовищные веса?!