3524 ответов в этой теме

[oscid]

Пшнб тоже нужен тренер видимо. И с ним все полтинником через месяц машут. Ну эти нормальные обычные мужики

[oscid]

Видимо, результатом?
По мэдовской то прибавил вроде быстро?

Если бы ты не читал одним глазом, даже в этой теме, то посмотрел бы стартовые веса мэдовской проги

жим

85-5х5
90-5х3
82-4х6
92-4х2
87-5х4

Это и есть примерно 100х1 )))

[IDKFA]

Это все-таки жим лежа, а не рывок или прыжок с трамплина. Разница между идеальной для человека техникой и "деревенской" будет процентов 5-10%, но никак не в два раза.

Разница может быть до бесконечности. Вижу регулярно, как люди такие углы выставляют, что до груди не дотягиваются.
Если объяснить, показать, проконтролировать, то всë равно нет понимания движения. Толкают гриф плечами и т.д. И это очень долго может длиться.
Сейчас коллега тренируется, у него тренер - ЧР (не помню фамилию).
Полгода где-то занимается.
Очень технично приседает и жмëт, небольшие веса.
Жмëт где-то до 85*6. Сотку или близко, думаю, пожмëт

Сообщение изменено: IDKFA (21 сентября 2025 - 10:18)

[sandwolf77]

Я это и имел ввиду. "Неосознанный" тренинг вообще не вижу смысла обсуждать.

На первоначальное освоение техники нужно время и, очень желательно, тренер. 300-600 техничных подъëмов.

при таких условиях да, нормальный мужчина скорее всего пожмет 80кг, согласен. 

[IDKFA]

Если бы ты не читал одним глазом, даже в этой теме, то посмотрел бы стартовые веса мэдовской проги

Ну вот давай посмотрим. Ты хер знает сколько лет тренировался, и потом по мэдовской проге (а она, вроде, недлинная) вдруг прибавил 7 кило.
Ни на какие мысли не натолкнуло?

[oscid]

Ну вот давай посмотрим. Ты хер знает сколько лет тренировался, и потом по мэдовской проге (а она, вроде, недлинная) вдруг прибавил 7 кило.
Ни на какие мысли не натолкнуло?

Она 12 недель. Обещалось +5. Так и вышло. Еще 2.5 мне помог снять проф жимовик, который подкорректировал траекторию.

[sandwolf77]

имхо(можете бросать в меня камни),  но прога Мэда - это заточка самого жима. Очень качественная, без базара и с полным уважением. Он профи. Но  чтобы затачивать, нужна и заготовка, "мясо". АХГ дало это "мясо", не только в плане мышц, но и первичного навыка. А потом интенсификация, сброс лишнего - и вперед.

таким же образом эффективность организовывалась у Луи нашего Симмонса. Берем мощного кабана, уже с каким никаким жимом, и точечно разгоняем навык предельного усилия. и профит!

[OldBoy]

Разница может быть до бесконечности. Вижу регулярно, как люди такие углы выставляют, что до груди не дотягиваются.

Сила есть сила. Как опустить гриф на грудь и пожать на прямые руки можно любому объяснить за одну тренировку. Дальше уже поиск оптимальной для человека техники, но это небольшие кг. Тут нет элемента баланса и гибкости, как в приседе. Не нужно ничего "держать", как спину в тяге. Можно лечь бревном и пожать.

Единственное что колхозная техника в жиме может быть травмоопасна.

 

Пшнб тоже нужен тренер видимо. И с ним все полтинником через месяц машут. Ну эти нормальные обычные мужики

Ага + надо в сдюшоре с 12 лет заниматься.

[IDKFA]

Но  чтобы затачивать, нужна и заготовка, "мясо". АХГ дало это "мясо", не только в плане мышц, но и первичного навыка

Да мясо в плане навыка там вроде есть. Особенно, если жать 4 раза в неделю. Мяснее некуда.

Она 12 недель. Обещалось +5. Так и вышло. Еще 2.5 мне помог снять проф жимовик, который подкорректировал траекторию.

12 недель. +7,5 кг, к ста.
Сколько лет до ста? Семь? Удельный коэффициент эффективности своих прежних тренировок можешь сам прикинуть.

[IDKFA]

Можно лечь бревном и пожать.

Тут не могу сказать. Просто не решусь провести эксперимент.
Но по моему опыту максимально простых движений: сгибание/разгибание ноги, бабочка и т.д., при условии незнакомого движения, прогресс за месяц может быть 300%. Так что "техника" это не только углы и траектории, но и внутримышечная координация в т.ч.
Цифры где-то прочитал, не помню где. С моим опытом согласуется:
300-600 подъëмов - первоначальное освоение техники
3000 - полная автоматизация навыка
10000 - последние копейки, достижение предела

При условии техничного выполнения, отсутствия отказов, нужной интенсивности (70..90%)

[oscid]

Да мясо в плане навыка там вроде есть. Особенно, если жать 4 раза в неделю. Мяснее некуда.
12 недель. +7,5 кг, к ста.
Сколько лет до ста? Семь? Удельный коэффициент эффективности своих прежних тренировок можешь сам прикинуть.

А до этого еще была Ташерерская «хуйня». 85х1-100х1 А до этого линейка с 50-3х8 -> 95х1
А до этого Муравьев 12 недель. И везде какой то прогресс ) Но если мы говорим про первоначальный прогресс, то можно открыть и посмотреть. Никаких соток там не было

Сообщение изменено: oscid (21 сентября 2025 - 11:03)

[IDKFA]

Считаем: Муравьëв 12
Линейка 12
Ташерер 12
Первоначальное освоение жима 12
48. Ой, меньше года.

[oscid]

имхо(можете бросать в меня камни), но прога Мэда - это заточка самого жима. Очень качественная, без базара и с полным уважением. Он профи. Но чтобы затачивать, нужна и заготовка, "мясо". АХГ дало это "мясо", не только в плане мышц, но и первичного навыка. А потом интенсификация, сброс лишнего - и вперед.
таким же образом эффективность организовывалась у Луи нашего Симмонса. Берем мощного кабана, уже с каким никаким жимом, и точечно разгоняем навык предельного усилия. и профит!

Ну так и есть. Задрочка жима жимом. Плюс я за технику задрачивался. Вот и добавилось.

[oscid]

Считаем: Муравьëв 12
Линейка 12
Ташерер 12
Первоначальное освоение жима 12
48. Ой, меньше года.

Реальность немного иная. Это возвращение после травмы, а не новичкрвый прогресс. Новичкрвый прогресс можно наблюдать в другой теме.

[IDKFA]

А до этого еще была Ташерерская «хуйня». 85х1-100х1 А до этого линейка с 50-3х8 -> 95х1
А до этого Муравьев 12 недель.

Ну вот это разберëм.
Как 95*1 превратилось в 85*1?
Очень легко превратилось. Или травма, или забил. Уж извини, не слежу. Ну травма, ладно бывает.
Но как тогда свой печальный эксцесс экстраполировать на всех?

[oscid]

Ну вот это разберëм.
Как 95*1 превратилось в 85*1?
Очень легко превратилось. Или травма, или забил. Уж извини, не слежу. Ну травма, ладно бывает.
Но как тогда свой печальный эксцесс экстраполировать на всех?

Зачем ты придумываешь не зная? В пятый раз говорю, открываем начало регулярных целенаправленных дисциплинированных тренировок с тремя жимами в неделю и смотрим прогресс.

[IDKFA]

Зачем ты придумываешь не зная?

Что значит придумываешь?
Это же ты сам написал. На линейке дошëл до 95.
А потом стартовал Ташерера с 85.
Потерял 10 кг (пофиг по какой причине)?
Вот и нефиг свои неудачи навязывать всем.
Потому что 50-3*8 - это как раз то, что пожмëт любой, после того, как его недели за две-три научат жать.
Ну и раз тебе удалось на единственной линейке сделать 50-3*8 -> 95*1 (я же ничего не выдумал?), то чего же тебе кажется фантастикой, что кто-то на ней же сделает 100?
Уж извини, 7 лет твоего дневника изучать нет желания.
Те 4 строчки, которые ты сам написал, вполне информативны.

Сообщение изменено: IDKFA (21 сентября 2025 - 11:32)

[oscid]

Что значит придумываешь?
Это же ты сам написал. На линейке дошëл до 95.
А потом стартовал Ташерера с 85.
Потерял 10 кг (пофиг по какой причине)?
Вот и нефиг свои неудачи навязывать всем.
Потому что 50-3*8 - это как раз то, что пожмëт любой, после того, как его недели за две-три научат жать.
Ну и раз тебе удалось на единственной линейке сделать 50-3*8 -> 95*1 (я же ничего не выдумал?), то чего же тебе кажется фантастикой, что кто-то на ней же сделает 100?
Уж извини, 7 лет твоего дневника изучать нет желания.
Те 4 строчки, которые ты сам написал, вполне информативны.

Еще раз. Причем тут этот конкретный период? Когда сотка была пожата ранее. И было восстановление. Есть период начала тренинга и прогресс по нему. Там нет никаких соток ни за 3 месяца. Ни за год.

[neitron]

, или ?

или я в тот момент не боролся

[oscid]

Что значит придумываешь?
Это же ты сам написал. На линейке дошëл до 95.
А потом стартовал Ташерера с 85.
Потерял 10 кг (пофиг по какой причине)?
Вот и нефиг свои неудачи навязывать всем.
Потому что 50-3*8 - это как раз то, что пожмëт любой, после того, как его недели за две-три научат жать.
Ну и раз тебе удалось на единственной линейке сделать 50-3*8 -> 95*1 (я же ничего не выдумал?), то чего же тебе кажется фантастикой, что кто-то на ней же сделает 100?
Уж извини, 7 лет твоего дневника изучать нет желания.
Те 4 строчки, которые ты сам написал, вполне информативны.

А с чего ты взял что 50-3х8 были в отказ )))

[swistl]

Да что у вас тут происходит??
Что за чудовищные веса?!

[Skobyelena]

Олдбой, Квартус, Виктор добавились в этом топике, кто не смог пожать 100 кг за 1,5 года.
15% могут, выходит. 

Уже ближе к истине. Но глобально % будет еще меньше.

не корректно, при отсутствии тренера можно за всю жизнь не пожать

 

В пл подряд будешь жать только если на рекорд идешь в 4м подходе. А противном случае промежуток между попытками = длина потока, минут 15-20

а если поток полноценный то можно смело умножить на два

 

Ну записано же все. Что ты как чатгпт фантазируешь )). Чем АХГ не вменяемый тренинг? 3 жима, линейка, подкач. Открой тему и посмотри прогресс за год

тем что, "сам всё знаю и всё умею" , ещё раз, нужен реальный тренер, надо смотреть не на тему, а на исполнение упражнения

 

Сила есть сила. Как опустить гриф на грудь и пожать на прямые руки можно любому объяснить за одну тренировку. Дальше уже поиск оптимальной для человека техники, но это небольшие кг. Тут нет элемента баланса и гибкости, как в приседе. Не нужно ничего "держать", как спину в тяге. Можно лечь бревном и пожать.

Единственное что колхозная техника в жиме может быть травмоопасна.

 

 

Ага + надо в сдюшоре с 12 лет заниматься.

ошибочное мнение, можно быть очень сильным и не хрена не жать и ты яркий пример этому, силу надо уметь использовать в правильном ключе и это называется индивидуальная техника исполнения

[MrCherdak]

Опять пошли рассказы про обычных мужчин, жмущих 80 с нуля. Ни одного такого в зале не видал. В ковид мы с чуваком затянули в офис лавку. Ну был у нас сотрудник 30 лет. Обычный мужчина в самом расцвете сил. Пожал 50х1. 55 задавило.

Если что, не дистрофик. Скорее наоборот с лишком.

помню в заводе с мужиком делали штангу и стойки, чтоб в обед тренироваться, он был уверен что пожмет 70кг легко. Дескать 1 мешок цемента и ещё 20 кг всего. Хуле там жать. В итоге с трудом пожал 50 на 1

[Валерочка]

Я жал 60*12 и 70*6 на первых тренировках. Ну, сопсна, и сотку быстро пожал. Просто преднакоп турникменством, Ну и собственный был 85. Дальше шло медленно и печально. Стартовый вес абсолютно не показатель одаренности.

[oscid]

помню в заводе с мужиком делали штангу и стойки, чтоб в обед тренироваться, он был уверен что пожмет 70кг легко. Дескать 1 мешок цемента и ещё 20 кг всего. Хуле там жать. В итоге с трудом пожал 50 на 1

А через 3 месяца он уже сотку жал?

[OldBoy]

Я жал 60*12 и 70*6 на первых тренировках. Ну, сопсна, и сотку быстро пожал. Просто преднакоп турникменством, Ну и собственный был 85. Дальше шло медленно и печально. Стартовый вес абсолютно не показатель одаренности

Просто генетики привыкли что идет легко, а когда начинается затык по весам - не могут перестроиться и забивают на серьезные тренировки )
Спасают только СДЮШОР и тренер с палкой )

Сообщение изменено: OldBoy (22 сентября 2025 - 08:47)

[Валерочка]

Просто генетики привыкли что идет легко, а когда начинается затык по весам - не могут перестроиться и забивают на серьезные тренировки )
Спасают только СДЮШОР и тренер с палкой )

Почему генетика то? Просто реализация офп в новом двигательном навыке. Как "проел" его, так медленно и пошел дальнейший прогресс. Ну и жать меня сразу учили, жим был 3 р в неделю и т д.

[IDKFA]

А с чего ты взял что 50-3х8 были в отказ )))

Я вообще про отказ даже не заикался.
Очевидно, что 3*8 не в отказ делается.
К чему вопрос-то?
Я свой вопрос повторю:
ты с 50*3*8, вполне доступных большинству новичков, на единственном цикле дошëл до 95 (я же опять ничего не выдумал, правда?).
Почему ты считаешь невозможным кому-то другому на таком же цикле дойти до 100?

[Skier]

Я вообще про отказ даже не заикался.
Очевидно, что 3*8 не в отказ делается.
К чему вопрос-то?
Я свой вопрос повторю:
ты с 50*3*8, вполне доступных большинству новичков, на единственном цикле дошëл до 95 (я же опять ничего не выдумал, правда?).
Почему ты считаешь невозможным кому-то другому на таком же цикле дойти до 100?

Он дошел не на единственном цикле. Много циклов потребовалось.

[IDKFA]

Skier, Ну, написано было "линейка" в единственном числе. И цифры от и до, примерно +20 кг.
А потом какая-тотрихадовщина началась.
Жто я молодой, это начальеая пруха, потом считаем с начала, а туттне считаем, а тут рыбу заворачиваем.
Так и напиши: страдал хернëй семь лет.

Сообщение изменено: IDKFA (22 сентября 2025 - 11:39)