60401 ответов в этой теме

[Dimik]

Наблюдал такой прикол на одном дрище - коллеге который женился в 23-25+ лет чтоли соотвецно начал отжираться на харчах домашних без тренинга.
Вначале даже казалось что качаться пошел т.к. мышцы поперли прям, в плечах и руках раздался, а жир - нет, водой будто налился еще
первый год
а во второй реал расставил все по местам и он начал покрываться все более толстым слоем жира, пузо, голова с шеей слились воедино ну итд)) превращаясь в обычного пингвина внешне.

Сообщение изменено: Dimik (18 июля 2018 - 07:14)

[sandwolf77]

Чем меньше жира тем больше будет расти мышц.
Жира тоже прибавится.
С ростом жира количество прибавляемого мяса будет падать

Значит, после прибавки неизвестного количества мышц жир будет расти, а мышцы уже нет, верно?
То есть пережор не стимул, а флюктуация, просто колебания на некоторую величину. А нарастание и нагрузки и питания будет работать, пока не ограничат побочки-травматизм, заболевания ССС и т.д, КМК.

[Dimik]

Это не тренировка.

Это как и тренировка - приспособление под условия.

[Честер]

превращаясь в обычного пингвина внешне.

 

т.е. системный профицит позволяет менять принадлежность к определенному биологическому виду?

[Dimik]

т.е. системный профицит позволяет менять принадлежность к определенному биологическому виду?

Да!
Фарма вот например приближает к гориллам))

[Честер]

Фарма вот например приближает к гориллам))

 

что это за гориллы с лысыми бошками и густой кровью?)

[Dimik]

что это за гориллы с лысыми бошками и густой кровью?)

и заимствованным мясом.
Ну вот такие херовые гориллы)

[Честер]

Dimik,

 

а кто сильнее - горилла или пингвин?

[sandwolf77]

Кушая в профицит вырастет масса без тренировки.
Тренируясь без профицита масса не вырастет (за редким исключением)

Кстати, мы говорим не о профиците, а о питании. Без СПЕЦИАЛЬНОЙ тренировки мышечная масса при пережоре немного подрастает, потом тормозится и растет жир,так.
Но и у почти всех новичков без всяких изменений питания подрастает мышечная масса на много подрастает. Может у них и профицит, но ведь речь о специальных мероприятиях, таких как тренинг и питание. А и фоновая нагрузка на пережоре и обычное питание на фоне тренинг дает несущественную, но существующую прибавку мышечной массы.
То есть эти параметры равноценно необходимы вместе и недостаточны по отдельности.

[Rus72]

Кушая в профицит вырастет масса без тренировки.

 

Жиробилдинг? )

[Dimik]

Dimik,
 
а кто сильнее - горилла или пингвин?

под ледяной водой пингвин)) а в джунглях горилла

[aid]

различиях в активации головок квадрицепса при выполнении разгибаний ног в тренажере с повёрнутыми по разному носками.

 

У меня подобные вариации вызывают боли в суставах.

[aid]

Чтобы потрениться нужна энергия
Энергия берется из питания.
Питание первично, шах и мат.

Вообще пошли споры из разряда курица или яйцо.  Откуда столько пустой философии-то опять!

[aid]

Кушая в профицит вырастет масса без тренировки.
Тренируясь без профицита масса не вырастет (за редким исключением)

Так-то у нетренированных же возможно и то и то. А у достаточно тренированных ни то ни другое.

[Kaчок]

Возможна, но только на практике достаточно сложно выключить из работы именно ту или иную головку бицепса.

Я как-то парням скидывал видео. Могу напрягать и расслаблять разные головки бицепса по очередно и по отдельности.

Как бы ты не извращался с тренингом, если ты не кушаешь в профицит ты не вырастешь

Как хорошо, что это НЕ правда.

А как вот людям получается ходить в одном весе всю жизнь при том, что они вообще не имеют никакого понятия о БЖУ БМИ и прч.? Они просто питаются и всё.

У них просто нормальный обмен и адекватная активность. То есть со здоровьем плюс-минус все гуд.

[aid]

Ну нахождение на земле с силой притяжения это уже постоянная легкая тренировка мышц.
А если в космосе в невесомости питаться в профицит? Мясо все равно вырастет или один жир?
(сейчас Анатолий скажет - "откуда я знаю, я в космосе не жрал в профицит"...

Да даже просто перестанешь ты тренироваться и будешь кушать в профицит - разве нарастишь мясо? Что-то Анатолий льет воду на мельницу Рихада (достаточно просто пережирать)

[aid]

Dimik,

 

а кто сильнее - горилла или пингвин?

Тут надо на вилкс их смотреть...

[sandwolf77]

Тут надо на вилкс их смотреть...

Рихад сегодня изволил шутить, сказал что у него его(уилкс) 20 см

Сообщение изменено: sandwolf77 (18 июля 2018 - 08:30)

[aid]

Рихад сегодня изволил шутить, сказал что у него его(уилкс) 20 см

ну дык текстовый насильный пикап же

[sandwolf77]

ну дык текстовый насильный пикап же

Ну да, с нетекстовым ютьюб от нового челленджа бы не уберегся.

[Dimik]

Да даже просто перестанешь ты тренироваться и будешь кушать в профицит - разве нарастишь мясо? Что-то Анатолий льет воду на мельницу Рихада (достаточно просто пережирать)

Ну вот допустим человек ест 3000ккал и делает по 20 подходов на МГ в неделю и держит вес.
Потом он берет и увеличивает калории в 1,5 раза, до 4500 и начинает делать по 10 подходов.Есть шансы на рост мяса? Думаю есть с жиром конечно.
А если наоборот?
Сокращаем питание в 2 раза до 1500ккал и увеличиваем подходы до 30 (в 1,5 раза), да или даже неизменными оставляем...мясо наберешь или сольешь?

[AnatolyR]

Вы почему-то ищете какие то крайности, вместо того чтобы смотреть шире

[AnatolyR]

Да даже просто перестанешь ты тренироваться и будешь кушать в профицит - разве нарастишь мясо?

Бля, ну нахуя вытаскивать какие-то ебанутые примеры чтобы доказать свою правоту?
Всегда можно найти такой, или несколько

[Олег К]

Ещё один долбоеб думающий ставить телегу перед лошадью.
Еда также важна как и тренинг, возможно даже более важна

Всё правильно говорит "долбоёб".

необходимое условие для еды при наборе мышечной массы- достаточность калорийности, а кол-во белков, жиров и углеводов может очень сильно варьироваться при этом.

Ну, и плюсом, достаточное кол-во витаминов и микроэлементов, само собой.

[Олег К]

Как бы ты не извращался с тренингом, если ты не кушаешь в профицит ты не вырастешь

Как бы ты не извращался с едой, попробуй добавить 10 рабочих килограммов на жиме лёжа после 5 лет тренинга )))

[sandwolf77]

Ну вот допустим человек ест 3000ккал и делает по 20 подходов на МГ в неделю и держит вес. Потом он берет и увеличивает калории в 1,5 раза, до 4500 и начинает делать по 10 подходов.Есть шансы на рост мяса? Думаю есть с жиром конечно.

некорректно. ты в первом случае поставил изначально в условие недостаточной калорийности для роста, а во-втором - достаточной.  плюс две переменные вместо одной - калории и подходы.

 

Корректно было бы таким образом: два эксперимента. в одном все жрут с небольшим профицитом , но программы разные, от умных до полностью тупых . Будет ли влияние на результат? Полагаю, будет. То есть  эффективность тренинга будет влиять. И разница будет постоянно нарастать, 

 

Второй - программы у всех одна и та же и не меняется никогда, но калорийность разная, но у всех профицит, как условие для роста. какой будет разница в прибавке МЫШЕЧНОЙ (не общей ) массы после ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОГО периода? боюсь, никакой, ибо постоянный уровень калорийности(даже  с профицитом) приведет к потере сензитивности к ПРИБАВКЕ калорий, и после начального периода рост будет у всех одинаковый. 

[Dimik]

некорректно. ты в первом случае поставил изначально в условие недостаточной калорийности для роста, а во-втором - достаточной. плюс две переменные вместо одной - калории и подходы.

Я прост хотел показать, что куда питание повернешь - туда и результат по мышцам пойдет , оно как направляющее.
Пусть на небольшом отрезке, но у тренинга даже этого нет.
Т.е. первично питание и его контроллировать четко - важнее.
В тренинге могут быть вольности некоторые в довольно широком диапазоне, от Обьемки до Вита., они не так сильно ,как питание, повлияют.
С питанием же вольности приводят к быстрозаметным ухудшениям
В конце концов питание это вообще основа жизни а не тренинга даже.
Как при этом оно может быть в тренинге второстепенным то?

Сообщение изменено: Dimik (18 июля 2018 - 09:38)

[sandwolf77]

Пусть на небольшом отрезке, но у тренинга даже этого нет.

ничуть. постоянно появляются новички, которые начинают набирать мышечную массу без изменения питания (пусть и на том же небольшом отрезке). то есть в их случае мы видим наоборот, до прихода зал, питаясь также, их мышцы были на стабильном уровне, после начала тренинга - начали развиваться. 

так что ситуация как минимум симметричная. 

[Dimik]

ничуть. постоянно появляются новички, которые начинают набирать мышечную массу без изменения питания (пусть и на том же небольшом отрезке). то есть в их случае мы видим наоборот, до прихода зал, питаясь также, их мышцы были на стабильном уровне, после начала тренинга - начали развиваться.
так что ситуация как минимум симметричная.

Но они при этом обязаны потерять жировую массу. Или просто у них оптимизирубтся механизмы доставки питалова мышцам.
Опять же все там завязано на питании.
Если это будет истощенный голодом чувак дистрофик - будет ли он чето там набирать не увеличивая питание?

Сообщение изменено: Dimik (18 июля 2018 - 09:48)

[sandwolf77]

Но они при этом обязаны потерять жировую массу.

почему потерять? может просто меньше жиреть дальше.

 

Опять же все там завязано на питании.

если все завязано на питании, то почему тогда раньше они не набирали мышечную массу(не вес, вес может и так у него растет - как то же он добрался до нынешнего), а просто жирели, а начав тренироваться - начали набирать (мышечную массу, подчеркиваю, вес мог и до этого  набираться)?

Если это будет истощенный голодом чувак дистрофик - будет ли он чето там набирать не увеличивая питание?

уже говорил, некорректный пример. истощение делает невозможным набор принципиально. так что тут нужно смотреть, будет ли влияние на потерю мышечной массы в процессе нахождения на дефиците в зависимости от наличия и вида физической нагрузки. этот другой случай, мы рассматриваем набор мышечной массы, и значит должно соблюдаться условие его набора - достаточное количество калорий. А переменная - либо насколько сильно влияет избыток при равной физ.активности либо насколько сильно влияет структура физ.активности при равном профиците. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (18 июля 2018 - 10:06)